Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Ищущий Тишину]

Кто сказал, что от чего НУЖНО отказаться? Это бред. Допустим я тожить ратую за мир во всем мире, работаю по совместительству в Красном Кресте, ADRA, Армия спасения и скажем Save the Children. Я должен отказываться от личной жизни, родных и близких? Я могу понять, что можно полностью отдаваться делу в которое веришь, но если в данном случае твои близкие часть этого самого дела (это те кого ты защищаешь, оберегаешь и т.д.) и даже больше (работают с тобой вместе рука об руку)? Наоборот я получу поддержку и всестороннюю помощь в их лице, на благо общего дела.

Пережиток, как и многое в ББ. После Разлома надо было, сейчас - уже не так.

[Тереза]

практически ничему там не научилась.

рекомендую прочитать сагу Роберта Джордана + Б.Сандерсона "Колесо времени" - не знаю, что читали вы, но в данной саге Найнив научилась очень многому и Жёлтые сейчас очень даже хотят кое-чему у неё научиться

[Gavial]

Видимо имелось в виду что она почти ничему не научилась в ББ. Хотя все равно глупость.

[shmi1212]

Сомневаются - их проблемы. Что-то не нравится - изобретайте новые способы Исцеления. Вот и весь разговор.

Ответ какой-то бытовой. На уровне "а не нравится вам, что в песочнице собачка какает, ищите другую песочницу".
Сомнение сестёр=раскол башни. Раскол башни = поражение от Тёмного (с точки зрения Эгвейн, по крайней мере).
Ни один политик не может допустить такого, махнуть рукой - а, мол, пусть сомневаются. Таких лидеров обычно на столбах вешают.

Принятой, она дважды покидала Тар Валон без разрешения и практически ничему там не научилась.

Конечно, в Тар Валоне не научилась! С нашей точки зрения бред, но для самодовольных АС это унижение. Раз уж начали про собачек))) Представьте себе, что вы работаете в фирме, и вдруг к вам в офис попадает человек, без соответствующего образования, с улицы. Первая мысль - БЛАТ. И правда, начальник поставил. Значит этот новенький дармоед, задницу лизал начальству, вот и выбился. Возмущены? Ещё бы! Единственный выход - доказать, что новенький умеет работать. Так, чтобы ясно было. Вот Эгвейн с Найнив и решили доказать. Получилось как получилось.

[Удафф]

2шми
Самоутверждение за счет унижения и издевательств над друзьями - не путь к уважению, а путь к уничтожению. А достижений Найнив достаточно, дабы ее признали. Просто надо было думать, как ввести Найнив в ББ, а не как подчинить и заставить отречься от любимого.
З. Ы. Если, по Вашему, Исцеление отсечения и очистка саидин сравнима с какающей собачкой, то мне Вас жалко...

[R_NEW]

Эээ, сомнение сестёр в Найнив = раскол Башни? По моему, вы переоцениваете значение Найнив для ББ.

[shmi1212]

Эээ, сомнение сестёр в Найнив = раскол Башни? По моему, вы переоцениваете значение Найнив для ББ.

Эээ...как бы ПА там новенькая. И если ПА начинает творить что захочет, и плевать на всех, это как бы не очень, да? АС все как на подбор интриги плетут. Да ещё и гордости выше крыши. Результат - ? Если уж Суан сковырнули, то тут и говорить не о чем. Тут вопрос не в Найнив, не переводите на личности. Тут вопрос в политике и балансе сил.

Если, по Вашему, Исцеление отсечения и очистка саидин сравнима с какающей собачкой, то мне Вас жалко...

Как бы посты надо глазами читать.
С моей никак нет. С точки зрения АС - именно этим и является. Им по большому счёту плевать что она там сделала (кроме некоторых спецов). Им важно, чтобы их не подсидели, и чтобы всё было по закону.

Думаем, че пишем, да?

Как написано, так и отвечено...

[Удафф]

Как бы посты надо глазами читать.

Думаем, че пишем, да?

[R_NEW]

задницу лизал начальству, вот и выбился.

дважды покидала Тар Валон

Эээ, не ощущаете небольшое взаимоисключение? 
Также вспомним, что Найнив сразу стала Принятой. Ну ничего себе блат, аж с тех времён.

Эээ...как бы ПА там новенькая. И если ПА начинает творить что захочет, и плевать на всех, это как бы не очень, да? АС все как на подбор интриги плетут. Да ещё и гордости выше крыши. Результат - ?

Ну какбэ писали о сомнениях в Найнив, а не в ПА. И какбэ, с ваших слов, это опять показатель аццкого тупизма АС и Восседающих. ПА их, хм, неоднократно переигрывала, но они всё сомневаются, достаточно ли она компетентна.

С моей никак нет. С точки зрения АС - именно этим и является. Им по большому счёту плевать что она там сделала (кроме некоторых спецов). Им важно, чтобы их не подсидели, и чтобы всё было по закону.

Ещё один показатель аццкого тупизма АС.

[shmi1212]

Ещё один показатель аццкого тупизма АС.

Да не тупые...просто ограниченные)))) Вспомните как они себя ведут с новенькими в Салидаре. Гладят по головке и тут же показывают, кто тут Д'Артаньян. Приказывают (!) учить плетениям, и тут же...ну, понятно. В голове большинства АС старого набора вообще не укладывается, что кто-то может нарушить порядок и стать с ними вровень. "Молодец, девочка, какую штуку изобрела, на тебе конфетку" как-то так.

Взаимоисключения нет, потому что вместе с ней покидало Тар Валон и нынешнее начальство (это я про Эг).

И какбэ, с ваших слов, это опять показатель аццкого тупизма АС и Восседающих. ПА их, хм, неоднократно переигрывала, но они всё сомневаются, достаточно ли она компетентна.

Дело не в компетентности даже, а "верхи хотят жить по-старому". Кто поумнее, те переходят на сторону ПА. Или интригуют, а потом всё же переходят. А кто поупрямее, тех приходится переигрывать.
И с точки зрения простой, житейской её поступки на испытании выглядят неприятно. А стоит присмотреться под другим углом - с вопросом целесообразности и политики - оно очень даже ничего. Вот она, двуличность власти...

[Тереза]

Взаимоисключения нет, потому что вместе с ней покидало Тар Валон и нынешнее начальство (это я про Эг).

не Найнив, ни нынешнее начальство ни разу из Тар Валона не сбегали и это было установлено!И все подобные обвинения сняты! В последний раз с Найнив и Илейн по этому поводу разбирались в Салидаре и больше о побеге не было и речи! Вот интересно, в самом деле, как люди читают - через страничку или только через строчку?!

[Rubanok]

Сомнение сестёр=раскол башни. Раскол башни = поражение от Тёмного (с точки зрения Эгвейн, по крайней мере).
Ни один политик не может допустить такого, махнуть рукой - а, мол, пусть сомневаются. Таких лидеров обычно на столбах вешают.

Каким боком? Если АС до сих пор сомневаются в действиях Амерлин, которая дала шаль Найнив и Илэйн, то возникает вопрос о том, почему они ее вообще окончательно утвердили на посту ПА. Или они ВНЕЗАПНО засомневались? И если другим АС плевать на то, что там сделала Найнив, то это опять же исключительно их проблемы. Она им ничего не должна. Собственно открытым текстом и было сказано, что еси им не нравится суждения Найнив и ее поступки, то могут и не принимать ее окончательно, т.к. сама она прекрасно обойдется без них. Собственно так и надо им было постпить - тогда бы весь мир узнал, какие АС тупые/ограниченные, т.е. ББ сама отправила бы себя на свалку истории.

[shmi1212]

Обвинения обвинениями, но "осадок остался". И восседающие себе на уме, а здесь не Салидар, а ББ. Все эти придирки не отменяют тот факт, что Найнив видится этим самым полноправным АС так:
Выскочка, дитя, "без понимания", без формальных прав, дерзкая, наглая (сами такие, но кто им осмелится сказать?), а в сёстры принята указом ПА, с которой ещё совсем недавно вроде воевали (хотя этого тоже считай не было, ведь так, chitatel? ББ всегда была едина, уже тысячи лет  ), и которая сама такая же выскочка из Мухосранска.
Они могут сколько угодно восхищаться новыми плетениями, но в их затвердевших квендияровых мозгах всё представляется вот таким.
Если уж они после ТАКОГО испытания не хотели её признавать и начали плести интрижки, то неужели Вы искренне думаете, что произвол Амерлин не вызвал бы никакой реакции?
Эгвейн ведь всего (сколько там времени прошло, многомудрый?) совсем недавно за решёткой сидела, а теперь распоряжается!
Самим то не смешно думать, что сборище гордых, самолюбивых женщин сейчас пойдёт по струнке с песней? Сколько раз Амерлин свергали? В ББ не абсолютная монархия, а хрупкий баланс сил, что РД нам на протяжении всего цикла последовательно суёт в нос. И если бы Эгвейн их не переигрывала, то давно бы слетела обратно, или стала бы марионеткой в руках всё той же властолюбивой салидарской парочки (вернее, одной из них).
Они понимают, что Эгвейн им нужна. Но привычки же!

[Mashiro-sama]

Они понимают, что Эгвейн им нужна. Но привычки же!

Во во. Самая соль в том, что сама Башня уже Найнив как бы не особо не нужна (переросла уже в Исцелении всю Желтую Айя ). А вот Башне Найнив нужна.
И Испытания тут в принципе необязательно было устраивать. Достаточно было того аргумента, что Эгвейн использовала после Испытания для убеждения Айз Седай.

[Mashiro-sama]

Интересно было бы рассмотреть альтернативу, когда Эгвейн бы НЕудалось убедить зачесть испытание Найнив