Обсуждение A Memory Of Light

[Rubanok]

Тебя послушать, так их бы весь мир подождал, пока они там стены крошили. А потом стены домов крошили. Потом еще чего-нить крошили. Потом чай пили, платья теребили, а темные в это время дурака валяли, так что ли? А даже если бы и валяли, что дальше? Ченнелеры уставшие, мораль армии ниже плинтуса - после успешного стирания с лица земли своего города. И тут заявляются темные и берут их тепленькими.

Один день - вполне. За день-два Отродья прущие из Кандора ни до Салдэйи добраться не успеют, ни до Арафела, ни до Тар Валона, ни даже до Черных Холмов. С имеющимися силами направляющих уничтожить город с Отродьями за день не сильно при этом напрягаясь вполне нормально. Ранд в одиночку с ангриалом выпилил несколько сот тысяч Отродий и был еще способен Перемещаться и всякое разное по мелочи Силой делать. Большой круг с артами не уступает ВД по грубой мощи. Им могло не доставать умений сплетать всякую убийственную хрень, но это легко компенсируется количеством направляющих. Давайте вспомним, что 200 АМ, которые проходили обучение в лучшем случае несколько месяцев, и которые поголовно явно не достигли пика своих возможностей, выпилили не меньше 10к Шайдо за какие-то несколько минут. Но да, конечно же 600 АС с артами гораздо слабее, тупее и вообще ни о чем по сравнению с недоучами (на тот момент) АМ [сарказм] Задачей было быстрое уничтожение армии троллоков. Эту задачу выполнить не смогли. 

[lionel]

Большой круг с артами не уступает ВД по грубой мощи.

Большой Круг из 72 направляющих по мощи превосходит ВД просто несопоставимо.
Я так и не понял, почему Светлые не пытались даже хотя бы один такой круг в битве использовать.

[Valz]

Я так и не понял, почему Светлые не пытались даже хотя бы один такой круг в битве использовать.

"We'll split into three circles," Aviendha said. "Bera will lead one of them, Amys and I the others. Yes, we can make circles larger than thirteen now, but it seems a waste. I don't need that much power to kill.

Перевести или и так ясно?

[Rubanok]

Перевести или и так ясно?

Опять трололо? Авиенда не армии выкашивала и не города с землей сравнивала, а "стреляла" по одиночным целям. Перевести или шпрэхаете по-русски?

[Valz]

Авиенда не армии выкашивала и не города с землей сравнивала, а "стреляла" по одиночным целям.

Добавлю еще одно предложение.

"We'll split into three circles," Aviendha said. "Bera will lead one of them, Amys and I the others. Yes, we can make circles larger than thirteen now, but it seems a waste. I don't need that much power to kill. One of our groups will attack the Trollocs below.

А по-российски я шпрэхаю, можете себя не утруждать.

[R_NEW]

Ну для меня это выглядит "давайте будем использовать ЕС поменьше, тупить и терять людей", что не противоречит

Я так и не понял, почему Светлые не пытались даже хотя бы один такой круг в битве использовать

[Valz]

Грубо говоря, иногда лучше несколько маленьких файерболов, чем один большой. Не всегда нужны полные круги. Но для их обсуждения есть отдельная тема:)

[ASDDEAD]

Тогда бы ему промыли мозги, как и всем прочим. Впрочем, есть вариант, что Грендаль просто было некогда отвлекаться от Такан'дара.

к тому времени Грендаль была в такандаре немного занята.

Сон - не есть ТАР. Про возможность заглядывать в сон человека из ТАРа и еще накладывать снаружи сна Принуждение на спящего - про такое ничего не было.

это принципиально? ПМСМ они так и не узнали что принуждение было наложено через сон - ЕМНИП Перин только сказал что генералы под принуждением, да и то только после того как их разоблачили. Все думали, что отрёкшиеся замаскировавшись, как то вправили им мозги в этом мире. Отсюда и вопрос Эг про лисичку. Поразительная бестолковая беспечность: армии громят в пух и прах, а для всех (конкретно сказано было Илейн - я утрирую, так что можете не цепляться к каждому слову) мысль Мэта, что среди них куча шпионов и все их планы известны темненьким, является откровением. Похоже даже направлять в лагерях не сразу было запрещено. К генералам никаких особых мер охраны не было применено. Ну за исключением Туоны - но шончан еще те параноики, что в прочим им никак не помогло. Что никто не знал что ДТ повсюду? Никто не знал что такое принуждение и что отрёкшиеся могут хорошо маскироваться среди АС? Никто не знал что через сны можно влиять на людей?

"We'll split into three circles," Aviendha said. "Bera will lead one of them, Amys and I the others. Yes, we can make circles larger than thirteen now, but it seems a waste. I don't need that much power to kill. One of our groups will attack the Trollocs below.

не надо передергивать, предложение вырванное из контекста меняет свой смысл.Там речь шла про устройство засады на Грендаль, которая пришла бы гасить круг выпиливающий троллоков. А пулять потоками огня, от которых по пути вокруг плавятся скалы и земля, в одиночные цели действительно не разумно. Под Кайриеном был совместный круг, ЕМНИП, из 36 направляющих.

[Valz]

Под Кайриеном был совместный круг, ЕМНИП, из 36 направляющих.

Да кто ж спорит, для некоторых случаев - например, для Переходных Врат, чем больше - тем лучше. А для некоторых достаточно и маленьких кругов. Задачей же Авиенды и Ко была не только охота на Грендаль и других ченнелеров, но и поддержка своих пойск и уничтожение троллоков.

[Haman]

  Я уже писал, как Я бы действовал , будучи командиром сил Света.
1. Делить свои силы, за исключением посланных к ШГ я бы не стал. Массирование сил и использование преимущества в маневре.
Я бы укрепил в Тарвиновом ущелье силы Лана и перебросил бы в Малкирскому выходу  все основные силы  , в том числе направляющих -
используя Врата и  загоняя силы Тени в Ущелье.
Потом раздавил бы их как в прессе. 
2. Потом - переход в Кеймлину  -Окружил бы Кеймлин и сжег его Силой под ноль, вместе с Отродьями.
3.Потом -переход в Кандор.     

Другое дело , Узору нужно  было именно такое тупое героическое мочилово , а не малокровная  победа.     

П.С. А чего это на время форум с японским акцентом заговорил ?
 

[Sworn]

Количество троллоков волшебным образом уменьшиться если с ними сражаться в открытом поле? Отродьям не страшны, а людям так вполне. Поэтому по логике надо стараться минимизировать свои потери и по возможности нанести больший урон врагу. В открытом поле, какие бы там маневры не проводились, это сделать довольно сложно.

На поле боя есть возможность маневра, чего лишены защитники  укреплений.

Их по прежнему больше, чем направляющих у Тени. Сражалась из них ну где-то треть. Такое впечатление, что Отродья был дан приказ не убивать врагов, а ранить. Потому как непонятно, что делают в тылах более 2000 направляющих, если только сутками напролет не Исцеляли раненых, которых должны были доставлять ВНЕЗАПНО в огромных количествах [сарказм]

Да, здесь попахивает косяком автора.

Даже если и так, это заставляет направляющих Тени только то и делать, что уничтожать укрепрайоны, теряя время и тратя силы. Вам напомнить, что для того, чтобы проделать какой-то там пролом в стене Марадона некоторое время пришлось не менее полудюжине ПК работать.  И после этого они вряд ли были способны на активное участие в бою, т.е. были "выжаты" манипуляциями с Силой. И у светлых были свои направляющие. С моей точки зрения задачей светлых направляющих в первую очередь было противостояние ПУ, а не уничтожение Отродий. Именно на этом надо было им сосредоточится.

Да, после создания пролома в стене Марадона, направляющие Тени больше принимали там участия. Правда вот причина этого, вроде как, названа не была.
Но опять таки, тактика "позиционной войны" во время Последней Битвы, по-моему, неприемлема, ибо, во-первых, учитывая количество троллоков, они могут просто напросто осадить/блокировать крепости, не штурмуя их, а во-вторых, у троллоков есть осадные машины и лучники, что вкупе с направляющими делает осады ещё более занимательными и скоротечными.

[Valz]

они могут просто напросто осадить/блокировать крепости

Не могут. Им надо что-то жрать. Поэтому длительные осады исключены.

Я бы укрепил в Тарвиновом ущелье силы Лана и перебросил бы в Малкирскому выходу  все основные силы  , в том числе направляющих -
используя Врата и  загоняя силы Тени в Ущелье.

Ага, а потом из Запустения неожиданно появилась бы еще одна армия Троллоков и под пресс попали бы уже силы Света. Да и не подарок Запустение само по себе.

Окружил бы Кеймлин и сжег его Силой под ноль, вместе с Отродьями

ну если сжигать - так сразу. Тем более не факт, что Троллоки там сидели бы к тому времени. И совсем не факт, что можна просто взять - и сжечь быстро город, чтобы основная часть Троллоков не отошла в Пути.

[Tweety]

Да кто ж спорит, для некоторых случаев - например, для Переходных Врат, чем больше - тем лучше. А для некоторых достаточно и маленьких кругов. Задачей же Авиенды и Ко была не только охота на Грендаль и других ченнелеров, но и поддержка своих пойск и уничтожение троллоков.

Только речь изначально не о Авиенде, а о тактике боя армии Илэйн. Закончилось все победой, но без помощи ашаманов и круга все бы закончилось поражением. Ответьте на простой вопрос: Почему под Кэймлином нельзя было сделать того же самого, что было сделано в Кайриене? Что мешало добиться победы сразу, не теряя половину списочного состава? И не надо рассказывать про необходимость чэннелеров в другом месте. Уж как нибудь 10% от имеющихся выделить было можно, если цель -быстрая победа. А так получилось по принципу"сами создаем себе трудности, чтобы с величайшим героизмом их преодолевать".
Остается тольк соглситься с Симмахом, что сначала численность троллоков была оценена неверно, а потом Башир уже подпал под Принуждение, а остальные просто доверяли своим великим полководцам и не сомневались в их решениях до тех пор, пока их неверные решения уже не стали очевидными.

[Haman]

Не могут. Им надо что-то жрать. Поэтому длительные осады исключены.Ага, а потом из Запустения неожиданно появилась бы еще одна армия Троллоков и под пресс попали бы уже силы Света. Да и не подарок Запустение само по себе.ну если сжигать - так сразу. Тем более не факт, что Троллоки там сидели бы к тому времени. И совсем не факт, что можна просто взять - и сжечь быстро город, чтобы основная часть Троллоков не отошла в Пути.

Вопрос быстроты действий. При затягивании боя , этот план приведет к  быстрому разгрому. 

[snumryk]

Внимание, вопрос. Сколько у Темных тролоков? Если общее количество Сил Света, чуть больше миллиона штиков, а судя по описаниям в книге тролоки превосходили силы добра как минимум раз в десять, то напрашивается уже целый ряд вопросов.
Где ВПТ держал такую массу народа все это время? Чем он кормил такую прорву!? Как сумел уберечь их в Запустение где даже вода токсична и каждый куст пытается укусить тебя за задницу? Как сумел предотвратить резню среди скопления 5-10 миллионов злобных, тупых, звероподобных каннибалов?