Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

АЛЬБА

А вот тут - фигушки, нет никакого косяка.
Арбалетный болт был намного ДЕШЕВЛЕ стрелы для лука. Отсылаю к уже упомянутому мной выше Ю.В. Шокареву "Луки и арбалеты", Анучину "Лук и стрелы" и Э. Ленцу. Для стрелы к луку необходим значительно более тщательный отбор материала. Из-за бОльшего удлинения на неё действуют бОльшие поперечные нагрузки, абсолютные и относительные, при равной силе плечей лука. Кроме того, из-за большего удлинения и расстояния между центрами тяжести и аэродинамического давления требовалось намного более тщательно соблюдать центровку, т.е. требования к исходному материалу возрастали, равно как и к квалификации изготовителя. К наиболее известным стрельникам очередь доходила до полугода. Необходим был тщательнейший подбор к каждой конкретной стреле наконечника и оперения, использовались только маховые перья крупных птиц (гуси, орлы, павлины), и из одного крыла - не более 3-4 перьев, т.е. ровно на одну стрелу (из-за несимметричности пера использовалась только одна половинка). Болт же был намного более грубым и массивным. Их требовалось огромное количество, т.к. они редко использовались повторно, по причине значительно большей энергии стрелы и невысокого уровня металлургии в процессе соударения с твёрдой преградой наконечник часто разрушался, кроме того, из-за меньшего размера и большей скорости найти стрелу было затруднительно. Наконечники были обычно однообразные, 4-гранные, грубо выкованные, древки - из древесины любой породы, желательно твёрдой и прямослойной, что опять-таки было проще осуществить из-за малой (до 35 см, в отличие от 90-100 см у лука) длины стрелы. Болты часто применяли неоперёнными, но, даже в случае оперённых - оперения изготавливали из деревянных пластин или кожи, а не дорогих перьев. Оперение врезалось в древко под углом 2-5 градусов, для придания болту вращательного движения в полёте. Болты были дёшевы и изготавливались в фантастических для того времени количествах, так, подсчитано, что только одна маленькая мастерская в Англии за 70 лет, с 1223 по 1293 год изготовила около МИЛЛИОНА болтов. Были даже специальные строгальные машины для изготовления древка, где контролировались толщина снимаемого слоя и направление резания, после чего древки получались практически одинаковыми.
"В действительности всё было совсем не так, как на самом деле..." Станислав Ежи Лец
ТГ? Чего его боятся, мы в нём живём...Пора начинать строить новый мир после нового разлома

Яманэко

ЦитироватьВ Путеводителе ясно написано, что спортивные состязания стали ислользоваться в качестве руководства по искусству владения холодным оружием.

Во вспомогательных войсках такое вполне могло быть.
Во вторую мировую кавалерия была шашками вооружена)
Да и сейчас рукопашному бою с использованием штык ножа и саперной лопатки учат Но это все второстепенно....

ЦитироватьДа и троллоки, если все считают их тупыми и не способными к обучению, интересно энать в каких войсках служили? Если танкисты и летчики, то их наверное надо было не 3-метровыми громилами делать, а лилипутами - на танке ездить особой силы не требуется.

Из лука стрелять могут и при желании неплохо.
Так что думаю аналоги огнестрела у них были.
Троллоки пехтура. Думаю в авиации и танковых войсках были только люди ну и мож мурики)

ЦитироватьКстати что мешало броню из квендийяра делать? Такое вооружение ведь невозможно ничем уничтожить.

На эту тему уже спорили. Пришли к мнению что это слишком дорого и неудобно.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

АЛЬБА

Цитата: Яманэко от 14 мая 2008, 15:27
Да и сейчас рукопашному бою с использованием штык ножа и саперной лопатки учат Но это все второстепенно....
Когда как...
"В действительности всё было совсем не так, как на самом деле..." Станислав Ежи Лец
ТГ? Чего его боятся, мы в нём живём...Пора начинать строить новый мир после нового разлома

Яманэко

ЦитироватьКогда как...

Но редко же это, редко...
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Денис II

Цитата: АЛЬБА от 14 мая 2008, 10:54
Болты были дёшевы и изготавливались в фантастических для того времени количествах
Что, настолько дёшевы и настолько фантастических, что Мэт даже будучи в окружении может позволить себе расходовать их как винтовочные патроны в ПМВ? ???
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Rubanok

Цитата: Яманэко от 14 мая 2008, 15:27
Троллоки пехтура. Думаю в авиации и танковых войсках были только люди ну и мож мурики)
Авиацию заменяют Драгкары и иные возможные летающие Отродья. Не факт, что танки вообще были нужны. Если Агинор вывел какого-нибудь броненосца-переростка, то и проблем небыло. 
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

АЛЬБА

#36
Цитата: Денис II от 17 мая 2008, 17:46
Что, настолько дёшевы и настолько фантастических, что Мэт даже будучи в окружении может позволить себе расходовать их как винтовочные патроны в ПМВ? ???
Представьте себе.  :) С собой арбалетчик в колчане носил от 2  до 3 дюжин. Успевали они сделать не более 6-8 выстрелов за бой. В обозе возилось в среднем не менее 2-3 сотен на стрелка + понесённые потери, увеличивающие запас на стрелка,+ что-то всё же повторно использовали. Так что хватит на долго - в те времена общяя скорострельность метательного оружия была не то, что сейчас - за время битвы при Бородино ни русские, ни французы не израсходовали и 3 дюжин патрон... Кстати, высокая скорострельность - основная причина того, что Хайрем Максим не мог приткнуть своё изделие (пулемёт) ни в одну из армий почти 7 лет - генералы считали, что это - слишком, и патрон, мол, не напасёсси...
"В действительности всё было совсем не так, как на самом деле..." Станислав Ежи Лец
ТГ? Чего его боятся, мы в нём живём...Пора начинать строить новый мир после нового разлома

Яманэко

ЦитироватьАвиацию заменяют Драгкары и иные возможные летающие Отродья.

Ограчниения по размеру и перевозимому грузу.
Максимум шпионаж и разведка с воздуха.

ЦитироватьНе факт, что танки вообще были нужны. Если Агинор вывел какого-нибудь броненосца-переростка, то и проблем небыло.

Не надо делать из Агинора мегагения) Считаете что вот Война Тени началась и Агинор сразу стал поставлять во все войска и троллоков и сухопутные бронеходы на биологической основе)
Исследования велись десятками лет, так что боевой техникой таки пользовались)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Денис II

Цитата: АЛЬБА от 17 мая 2008, 23:01
Так что хватит на долго - в те времена общяя скорострельность метательного оружия была не то, что сейчас
Вот именно - скорострельность! А у мэтовых она чуть ли ни как у магазинных винтовок.

Цитата: АЛЬБА от 17 мая 2008, 23:01
Кстати, высокая скорострельность - основная причина того, что Хайрем Максим не мог приткнуть своё изделие (пулемёт) ни в одну из армий почти 7 лет - генералы считали, что это - слишком, и патрон, мол, не напасёсси...
Что, даже американцы не взяли? :o Странно, им, вроде, картечница Гатлинга понравилась. ???
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Яманэко

ЦитироватьВот именно - скорострельность! А у мэтовых она чуть ли ни как у магазинных винтовок.

Пониже но...
Кстати что то я читал про китайские арбалеты. Вроде тож обладали неплохой скорострельностью но убойная сила у них... Метров на 50 били.

ЦитироватьЧто, даже американцы не взяли?  Странно, им, вроде, картечница Гатлинга понравилась.

Максим на порядок скорострельней Гатлинга)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

АЛЬБА

Цитата: Яманэко от 18 мая 2008, 18:37
Пониже но...
Кстати что то я читал про китайские арбалеты. Вроде тож обладали неплохой скорострельностью но убойная сила у них... Метров на 50 били.

Максим на порядок скорострельней Гатлинга)
Выше уже было - выигрываем в скорострельности, проигрываем в силе. Лук слабенький, козья нога и магазин на 5-10 болтов - за счёт этого и перезаряжались быстро. Не пробивали стеганый ватный поддоспешник уже с 30 метров. Максим ненамного уступал картечнице Гатлинга, но она считалась пушкой и их было меньше.
"В действительности всё было совсем не так, как на самом деле..." Станислав Ежи Лец
ТГ? Чего его боятся, мы в нём живём...Пора начинать строить новый мир после нового разлома

АЛЬБА

Цитата: Денис II от 18 мая 2008, 18:26
Вот именно - скорострельность! А у мэтовых она чуть ли ни как у магазинных винтовок.
Что, даже американцы не взяли? :o Странно, им, вроде, картечница Гатлинга понравилась. ???
Даже америкосы. Первыми были буры, потом - от них научились - бритиши. Он им крепко помог с Зулу разобраться, даже стишок был (чёрт, не помню, кто написал, но, вроде, не Киплинг) - "На всяк ваш вопрос - простой наш ответ: у нас есть Максим, а у вас его нет!". И после этого покатило по всему миру.
"В действительности всё было совсем не так, как на самом деле..." Станислав Ежи Лец
ТГ? Чего его боятся, мы в нём живём...Пора начинать строить новый мир после нового разлома

Виктор

Вообще-то конные арбалеты были. Правда с "козьей ногой". В интернете ( сайт к сожалению не запомнил) нашел информацию, что арбалет с системой полиспастов с усилием 400 кг имел скорострельность 3 выстрела в минуту, но натягивали его за 10 сек,основное время тратилось на присоединение и отсоединение механизма натяжения. Современный арбалет имеет скорострельность 10 выстрелов в минуту и бьет на 120м, так что,хоть и с большими оговорками,думаю ТТХ арбалетов Мэта можно принять.

АЛЬБА

Цитата: Виктор от 20 мая 2008, 22:00
Вообще-то конные арбалеты были. Правда с "козьей ногой".
Угу, с ней. Значит, исходя из того, что арбалет для всадника и размеры этой самой ноги ограничены, сила натяжения априори ниже, чем у редукторного или полиспастного и не выше 200 кг. Арбалет с козьей ногой и перешёл в разряд охотничьего оружия, когда перестал пробивать сплошной доспех.
Цитата: Виктор от 20 мая 2008, 22:00
Современный арбалет имеет скорострельность 10 выстрелов в минуту и бьет на 120м, так что,хоть и с большими оговорками,думаю ТТХ арбалетов Мэта можно принять.
Позвольте ссылочку, откуда информация? 10 в минуту - это уже из разряда художественного свиста, вроде отдельной противотанковой эскадрильи конных водолазов. Даже с электрическим активатором "Хортон" нет такой скорострельности. 120 м - это предельная дальность выстрела, прицельная дальность ниже раза в 2. Стрельба из современных полевых арбалетов (с диоптром и двойной системой полиспастной тетивы, повышающей КПД) по мишени диаметром 60 см. - 10, 18,25,35,50 и, самое дальнее(упражнение АП-15 и АП-16) - 65 м. Дальше стрела летит, но рассеяние уже великовато.
"В действительности всё было совсем не так, как на самом деле..." Станислав Ежи Лец
ТГ? Чего его боятся, мы в нём живём...Пора начинать строить новый мир после нового разлома

Met Couton

АЛЬБА - спорить конечно сложно по поводу конной дружины и все же попоробую поискать контраргументы и варианты 8()
1. Возможно гвардия Берелейн и правда реально бьется в основе своей не конная (кони у нее чисто для мобильности в походах, и учат их драться как профи и на конях и пешими и любым оружием)
2. Если Майен при всей угрозе Тира тем не менее не захвачен им - то либо это очень богатая держава и может себе позволить иметь армию способную отразить вторжение из Тира, либо это государство поддерживается кем-то кто способен на равных противостоять Тиру (например Иллиан) - в этом случае тот же Иллиан способен финансировать Майен с целью поддержания боеспособности последнего.
Кстати Майен будучи все же в значительной степени торговой державой должен иметь развитые не только морские но и сеть сухопутных дорог в глубь материка. В этом случае мобильный сильно вооруженный и крупный отряд будет весьма не лишним.
Единственное что опять повторяюсь для гвардии отряд и вправду великоват, но у Джордана и в пустыне Айильской оказались  сотни тысяч бойцов (это не считая жителей) хотя по идее такое количество народа при подчеркнутом дефиците воды вряд ли могло бы там выжить.
   
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©