Танец Тириона.

[Селин]

Это кого бояться не стоило? Серсею? Да блонди....хм... обезьяна с гранатой у власти - это ж страшнее любых Тайвинов. И Тирионов.

[Dolorous Malc]

. Кто бы там лагерную шлюху от королевы защищать та стал бы?

Да кто угодно. Дело же в шлюхе, а в монополии на осуществление правосудия.

Серсея вон бастардов мужа попереубивала, так и то ни кто не возмутился.

Тогда Тайвина не было в городе, и золотые плащи подчинялись Серсее.

[Dolorous Malc]

Ох. Я вижу, что мы не договоримся.
Ладно - если даже допустить, что Серсея могла угрожать Шае - в тексте нет ни малейших подтверждений тому, что она это делала. А вот на подкуп указания есть, и самые прямые. Исходя из бритвы Оккама, я вправе считать, что подкуп был, а принуждения не было.

[Майор]

что с тем количеством улик, которое насобирала Серсея

Улики. Что может быть проще в этом городе, полном лжецов?

Он ударил его величество, это правда. Но это был припадок ярости, летняя гроза, не более. Толпа едва не убила нас всех.

Он повалил короля наземь и пинал его ногами, громко сетуя на то, что его величество ушел от бунтовщиков невредимым.

Тирион начинал прозревать замысел своей сестры. Она начала с человека, известного своей честностью, и выдоила из него все, что могла. Каждый последующий свидетель будет чернить подсудимого все больше. И в конце концов из него сделают Мейегора Жестокого вкупе с Эйерисом Безумным, со щепоткой Эйегона Недостойного для вкуса.

Карлик спросил его величество, знает ли он, что случилось с Эйерисом Таргариеном, а когда сир Борос вступился за короля, пригрозил убить оного рыцаря.

Он сказал, что намерен причинить ее величеству зло, — показал сир Осфрид, а его брат Осни добавил: — Он сказал, что дождется дня, когда она будет счастлива, и обратит ее радость в пепел. —

— В тот день, когда меня облекли в белый плащ, милорды, — сообщил он судьям, — отважный юноша сказал мне: «Сир Осмунд, охраняйте меня хорошо, ибо мой дядя меня не любит и хочет стать королем вместо меня»

— Но этот редкий яд найден не был?
— Нет, милорд, — заморгал Пицель. — Вы использовали его без остатка, чтобы убить самого благородного из юношей, какого боги когда‑либо посылали на землю.

леди Мерривезер поклялась, что видела, как карлик бросил что‑то в вино королю, пока Джоффри и Маргери резали пирог

Никаких улик Серсея не нашла. Она мгновенно начала выдергивать неосторожные слова Тириона из контекста, чтобы опорочить его и выставить убийцей. Единственная улика - это яд, исчезнувший из покоев Пицелля, но на вопрос Тириона, где яд или хотя бы колбочка, Пицель прикинулся дурачком. Где хоть одно вещественное доказательство? Его нет. Тириона судили именно за то, что он отвратительный и уродливый карлик, на которого очень приятно спихнуть любое неблагоприятное дело.

[игорь]

Пицель прикинулся дурачком. Где хоть одно вещественное доказательство? Его нет. Тириона судили именно за то, что он отвратительный и уродливый карлик, на которого очень приятно спихнуть любое неблагоприятное дело.

Пицель может и прикинулся дурачком ,зато Тирион выставил себя идиотом не контролирующим себя, не сорвись он и мог бы возможно докачать Пицеля вопросами благо никто не мешал. Тириона судили именно за убийство короля ,если бы не так .то и не давали бы возможность все спихнуть на Сансу - которую Тирион отчего то стал защищать.

[Майор]

Пицель может и прикинулся дурачком ,зато Тирион выставил себя идиотом не контролирующим себя, не сорвись он и мог бы возможно докачать Пицеля вопросами благо никто не мешал.

Тириона судили именно за убийство короля ,если бы не так .то и не давали бы возможность все спихнуть на Сансу - которую Тирион отчего то стал защищать.

Вопросами? Это какими вопросами он его докачал бы? Пицель спокойно мог бы плюнуть ему в лицо и гордо удалиться - зал бы апплодировал. Тирион себя не мог сдержать именно потому что понимал - его словам никто не поверит, а истины в этом суде он не добьется.

Какую возможность спихнуть на Сансу? Хорошо, он сказал бы: "Все виновата Санса Старк, я тут ни причем!" Ему отвечают: "Хорошо, но во-первых - где девушка, а во-вторых - вы муж и жена, или кто? Отвечай за поступки своей ненаглядной!". Никакие слова или поступки Тириона ничего не изменили бы - кроме испытания поединком, конечно.

[игорь]

Вопросами? Это какими вопросами он его докачал бы? Пицель спокойно мог бы плюнуть ему в лицо и гордо удалиться - зал бы апплодировал. Тирион себя не мог сдержать именно потому что понимал - его словам никто не поверит, а истины в этом суде он не добьется.

С чего??? Заметьте - Тирион задавал вопросы не спрашивая разрешения у Суда несмотря на предупреждения на этот счет и никто его не остановил ,потому что вопросы были по делу и видимо ответы Пицеля несколько странны ,заткнули карлика лишь ,когда он начал вновь горячо обсуждать короля.

Какую возможность спихнуть на Сансу? Хорошо, он сказал бы: "Все виновата Санса Старк, я тут ни причем!" Ему отвечают: "Хорошо, но во-первых - где девушка, а во-вторых - вы муж и жена, или кто? Отвечай за поступки своей ненаглядной!". Никакие слова или поступки Тириона ничего не изменили бы - кроме испытания поединком, конечно.

А вот этого утверждать не стоит ,потому что - он не сказал этого и ему не ответили так.
Все что предьявлялось Тириону - он так или иначе вытворял ,крал у Пицеля снадобья ,угрожал королю ,бил его и т.д.

[Майор]

И вот всё это Вы называете - нет улик? Какие же ещё улики Вам нужны та?

Я называю это хорошо спланированной и продуманной подставой стороны обвинения, которая стремится убедить нас, что подсудимый - идиот Отсутствует важный свидетель - Санса Старк. Отсутствует вещдок - отравленное вино, или бутылочка со следами яда. Почему свидетель не предупредил громким воплем об отравлении, а флегматично смотрел на то, как королю чего-то там всыпают?
Мотив тоже, прямо скажем, интересный. Да, ударил короля, руку бы по идее надо удалить. Бил и угрожал. Однако почему не прирезал его во время осады города? Почему отравил на глазах у тысячи гостей и даже не сделал ноги? Самоубийца?

А что касается "города лжецов" - ну так кто мешал Тириону нанять свои толпу лжецов та?

Из тюряги? И на какие шиши? Его же собственная семья кинула, прямо скажем.

А ничего, что он ещё и придворный, который считал, что имеет право избивать собсвенного короля? По ума та, его уже за те пинки на Стену надо было отправлять.

Король несовершеннолетний и прямо скажем - не слишком адекватный. Тириону стоило бы сослаться на слова собственного отца о том, что он отправляет его "править". А до этого - попросить у любимого папаши силовое обеспечение правления.

[Майор]

Перекрёстный допрос, проведённый с умом (который, как говорят у Тириона есть) даёт порой просто удивительные результаты. Но Тирион даже не пытался, постоянно срываясь на оскорбления в адрес покойного (тем самым подкреляя свой мотив) и на речи о своём росте.

Знаете, попытка добиться правосудия у нацистского суда, будучи евреем - не самая занимательная попытка.

Но сомнения зародить можно было, потому как во первых мотив у Сансы ещё хуже, во вторых она не кровная родня Джоффри, в третьих - всем известно, что брак консумирован не был.

Окей, сомнения порождены. Что дальше? Где Сансу выкопать?

[игорь]

А до этого - попросить у любимого папаши силовое обеспечение правления.

А у него все это было - письмо Тайвина ,дикари и гвардия Ланнистеров - как у Ланнистера.

Знаете, попытка добиться правосудия у нацистского суда, будучи евреем - не самая занимательная попытка

Это то при чем тут?
Ктож виноват ,что обвинение хорошо подготовилось ,а обвиняемый вел себя ,как идиот.

[Майор]

Это то при чем тут?

При том, что безденежный, без свободы передвижения, без всякой власти уродливый карлик не может противостоять двум могущественным грандлордам Империи, двум гениальным интриганам и целой армии осведомителей. Вы и Киприана заявляете, что у Тириона нет ума, раз он не сумел выкрутиться из этой ситуации. А я предлагаю вам придумать для него способ из этой ситуации выкрутиться - мне и самому интересно, как он мог бы это сделать. Мартин создал эту сцену не для того, чтобы продемонстировать ум и храбрость Тириона - это он сделал уже не раз, а для того, чтобы заставить того порвать связи с родственниками.

[игорь]

При том, что безденежный, без свободы передвижения, без всякой власти уродливый карлик не может противостоять двум могущественным грандлордам Империи, двум гениальным интриганам и целой армии осведомителей. Вы и Киприана заявляете, что у Тириона нет ума, раз он не сумел выкрутиться из этой ситуации. А я предлагаю вам придумать для него способ из этой ситуации выкрутиться - мне и самому интересно, как он мог бы это сделать. Мартин создал эту сцену не для того, чтобы продемонстировать ум и храбрость Тириона - это он сделал уже не раз, а для того, чтобы заставить того порвать связи с родственниками.

Без свободы передвижения - так он задержан ,какая еще свобода передвижения?Денег нет - так кто же виноват? Тайвину вот абсолютно нет смысла в чем то понапрасну обвинять карлика ,Мейс Тирелл просто не тянет на особого интригана - каждая его "интрига" всегда пряма и явна.
Мы не обвиняем Тириона в отсутствии ума из за того ,что он выкрутиться не смог - мы не видим в нем ума .потому что он сам себя закрутил туда и продолжал это делать хоть и понимая ,что тупит.
Ни ума ни храбрости нет и в помине - в чем они в этой ситуации??? Вон Кивана суд убедил в виновности Тириона ,а Киван наверное много раз слушал от вешаемых им рыцарей-разбойников - Я невиновен...
Ему даже сделали предложение отправиться на Стену ,но нет - лучше стать пешкой Оберина и воевать против своей семьи.

[Майор]

Подстава - это если бы Серсея сама своего сына отравила, что ыб Тириона под суд подвести. А сторона обвинения там именно она, и все эти сведетели - её. Судьи ни какого параллельного расследования не проводили, предоставив сбор доказательств Серсее и Тириону. Тириону неоднократно предлагалось составить список свидетелей, пропустить к нему любое его доверенное лицо, которое бы этим занималось - он ничего не сделал, абсолютно ничего.

Кого бы он мог пригласить? Поименно, пожалуйста.

Которую ищут изо всех сил. Тут уж не надо суд и Ланнистеров обвинять - искали рьяно.

Может, тогда стоит подержать карлика в темнице? До выяснения всех обстоятельств?

Причём этот вещдок уничтожил сам Тирион.

Бутылочка где? Он никуда потом оттуда не уходил, схватили почти тут же. Под столами пошарились - и готово. Где конкретное доказательство, что яд всыпал именно Тирион? Помимо мирийской шлюхи?

Сперва не поняла, что происходит, потом растерялась, а потом уже такой хаос вокруг поднялся, что кричать поздно было. Джоффри же быстро умер, там буквально несколкьо минут было.

Не поняла, что происходит. Растерялась. Ага. Может, и бутылочки не было, показалось от страха?

Ну по идее - руку, обе ноги, а за угрозы на свадьбе - ещё и член. И это даже без всякого обвинения в убийстве.

Это правда, язык его до добра не довел.

Здрасьте, а что, Джоффри во время осады наедине с дядей по подворотням шастал что ли? При нём его охрана была.

Которую ему Тирион выдал, из золотых плащей. А что стоило его на стены пустить? Наверняка бы копыта отдал, умница.

Собирался он сделать ноги, но не успел. Серсея не дала.

Вопль Серсеи сказал ему о том, что все кончено.
Надо уходить, и поживее, снова подумал он, но вместо этого направился к ней.

В тюрягу к нему пускали любого, кого он попросит. А про шиши вопрос интересный - значит весь хвалёный ум Тириона упирается в деньги Ланнистеров, а без них не работает?

Если руки человеку отрубить, то от этого он не забудет, как на компьютере писать. Но писать больше не сможет, такая вот беда.

А, т.е. избивать детей - это по Вашему смягчающее обстоятельство?

Избивать наглого, нахального, садистичного, жестокого и сволочного подростка? По мне - они ему все благодарны должны быть, за избавление от Эйериса Третьего.

И прямо скажем после избиений адекватнее ни чуть не стал.

Ну, до него Тайвин просто не успел добраться Он бы преподал "урок."

Он не только ссылался, он всем в лицо это тыкал, за счёт того и "правил".

Хотел бы я посмотреть, как без этого он хоть что-нибудь сделал.

Какого рода? Взять с собой всё папино войско? В остальном оно у него очень даже было.

Взять разрешение запереть Джоффри в самой дальней комнате замка. И Серсею заодно.

[Майор]

Вообще не вижу связи. Тириону дают и возможность найти свидетелей и возможность задавать вопросы свидетелям стороны обвинения - и ни чем из этого он рационально не пользуется. К нему, если на то пошло, и пытки не применяли (средневековье, не забываем), да и подавляющее число свидетельских показаний были абсолютно правдивы. Врали только Таена, Шая и (частично) Пицель. А сведетелей та была огромная толпа.

Говорил он только по разрешению, которого ему ни разу не дали. Сначала выслушивали длинную череду свидетелей Серсеи, после которых уже, понятно...

Мы не обвиняем Тириона в отсутствии ума из за того ,что он выкрутиться не смог - мы не видим в нем ума .потому что он сам себя закрутил туда и продолжал это делать хоть и понимая ,что тупит.

Забавно, когда человека обвиняют в отсутствии ясновидения. Язык ему свой длинный стоило бы попридержать, это правда. Но большую часть своих ошибок он совершил еще до осады КГ, когда обеспечить победу надо было любой ценой, что он, собственно, и сделал. И откуда он мог знать, что Джоффри отравят? А после этого его песенка уже была спета.

Ни ума ни храбрости нет и в помине - в чем они в этой ситуации??? Вон Кивана суд убедил в виновности Тириона ,а Киван наверное много раз слушал от вешаемых им рыцарей-разбойников - Я невиновен...

Ни в чем - да они и не помогли бы. А Киван - парень попроще, в интриганстве не замечен...

Ему даже сделали предложение отправиться на Стену ,но нет - лучше стать пешкой Оберина и воевать против своей семьи.

Где из него сделал бы ледышку Слинт? И честно говоря, такую семью не жалко. Она его с детства ненавидела.

[игорь]

Забавно, когда человека обвиняют в отсутствии ясновидения. Язык ему свой длинный стоило бы попридержать, это правда. Но большую часть своих ошибок он совершил еще до осады КГ, когда обеспечить победу надо было любой ценой, что он, собственно, и сделал. И откуда он мог знать, что Джоффри отравят? А после этого его песенка уже была спета.

При чем тут ясновиденье? Да и победу обеспечил своевременный подход Тайвина и уловка Мизинца.

Где из него сделал бы ледышку Слинт? И честно говоря, такую семью не жалко. Она его с детства ненавидела.

Слинт, ледышку из ставленника Тайвина Ланнистера??? Какая семья его с детства ненавидела - Киван ,Джейме и Томмен???