Я уже давно задаюсь подобным вопросом. Кем же на самом деле является Сеталь Анон или вернее будет сказать являлась в прошлом. При разговоре с Мэтом она призналась, что была когда-то Айз Седай. Но загадкой остаётся то, как именно она потеряла способность наравлять - была вызжена или же усмирена? И какое имя она носила, когда была одной из сестёр?
Так же хотелось бы узнать возможно ли её Исцелить или из-за такого длительного времени, которое она пробыла лишённой способности направлять это невозможно? (как минимум лет 20, если исходить из возраста её детей).
Есть косвенные данные , которые указывают что Сеталль была в Белой Башне Айз Седай по имени Мартина Джаната , которая выжгла свою способность Направлять при попытке изучения Тер'ангриала .
Которая потеряла желание жить, и тогда ее подобрал первый муж и научил жить с осознанием отрезанности от Источника :)
Не думаю, что она согласится вновь стать Айз Седай... Хотя возможно именно сейчас ей нашлось бы применение, особенно у Илейн...
Цитата: Elayne от 14 февраля 2007, 20:09
Не думаю, что она согласится вновь стать Айз Седай... Хотя возможно именно сейчас ей нашлось бы применение, особенно у Илейн...
А как довно произошло выжигание?
Цитата: olorin от 14 февраля 2007, 20:47
А как довно произошло выжигание?
От 25 до 30 лет назад , точно не помню . У Сеталль уже старшие дочери замужем к моменту прибытия главных героев в Эбу Дар , а она туда не сразу из ББ направилась .
А где упоминается имя Сеталь? Где говорится, что она бала рименно вызжена, а не укрощена?
По моему она сама так говорила. В Перекрестках сумерек или Ноже. Не помню. Надо дочитать.
Цитата: Den Stranger от 15 февраля 2007, 16:36
По моему она сама так говорила. В Перекрестках сумерек или Ноже. Не помню. Надо дочитать.
А ты не дочитал ещё? И в Ноже она как то смутно говорит о своей потери способности направлять.
Да я все прочитал. Просто я сейчас весь цикл читаю снчаала что бы освежить события и застрял на Великой охоте
Цитата: Den Stranger от 15 февраля 2007, 19:33
Да я все прочитал. Просто я сейчас весь цикл читаю снчаала что бы освежить события и застрял на Великой охоте
Понятно. А я сейчас дочитываю Нож. Остальное уже раза 2 перечитал, а Нож впервые.
Цитироватьчто она бала рименно вызжена, а не укрощена?
Олорин получает первое предупреждение за пренебрежение правилами русского языка.
Цитата: Асунава от 15 февраля 2007, 19:42
Олорин получает первое предупреждение за пренебрежение правилами русского языка.
У меня просто клавиатура неудобная. Вот и не получается писать всё как надо.
Цитата: Джиллан от 17 февраля 2007, 00:18
Мое мнение - именно выжжена. О таких ББ старается забыть (бедняжки) :(, но ей удалось выжить, и она еще сыграет большую роль
теперь наверное её исцелит Флинн или кто-то из Ашей. И она снова станет полноправной сестрой.
Цитата: Джиллан от 17 февраля 2007, 00:27
Отсеченным есть что лечить, а выжженным - уже нечего >:( :(
РАзве? Просто усмирённые были лишены способности направлять кем то другими, а вызженные уже сами себя лишили этой возможности. Вот и раздница. А Исцелить можно и тех и тех.
Цитата: olorin от 17 февраля 2007, 00:20
теперь наверное её исцелит Флинн или кто-то из Ашей. И она снова станет полноправной сестрой.
А возможно ли Исцелить не усмирение, а выжигание? Не зря эти два процесса называются разным словом. Усмирение похоже на очень мощный щит, который в принципе можно удалить с посторонней помощью. А выжигание?
Я бы сравнила это с тем, как Вам, например, либо связали руки за спиной, либо, пардон, отрубили.
В первом случае Вас могут освободить и способность действовать руками вернется. А во втором...
Цитата: Элхе от 17 февраля 2007, 20:14
А возможно ли Исцелить не усмирение, а выжигание? Не зря эти два процесса называются разным словом. Усмирение похоже на очень мощный щит, который в принципе можно удалить с посторонней помощью. А выжигание?
Я бы сравнила это с тем, как Вам, например, либо связали руки за спиной, либо, пардон, отрубили.
В первом случае Вас могут освободить и способность действовать руками вернется. А во втором...
Усмирение нельзя назвать щитом. Во время усмирения выжигают какие то связущие нити. Так что выжигание и усмирение это то же самое, только выжигание происходит случайно.
Цитата: olorin от 17 февраля 2007, 21:25
Усмирение нельзя назвать щитом. Во время усмирения выжигают какие то связущие нити. Так что выжигание и усмирение это то же самое, только выжигание происходит случайно.
Нет здесь разные процессы - в первом случае (на примере спички) отломана серная головка. Мастера могут новуй на укороченный черенок поставить, во втором саичка поддожена и сгорела.
есть цитата Эгвейн " упасть с лестницы самой или если столкнули, результат один, который называется выжиганием или усмирением."
Цитата: страж Белдейн от 18 февраля 2007, 03:18
есть цитата Эгвейн " упасть с лестницы самой или если столкнули, результат один, который называется выжиганием или усмирением."
То что Эгвейн не улавливает отличия - на значит, что его нет.Выжигание - лишение способности. Ее выжгли, ее нет, словно и не было. Оно происходит изнутри.
А усмирение - это внешнее воздействие, просто отсоединение ченеллера от Источника.
Действительно, выжечь себя - начисто утратить способность прикасаться к Источнику :'( Тут уж РД ясно намекает
а я думаю она была какой-то существенной фигурой.Думаю если бы была просто выжженая Айз Седай РД не стал устраивать встречу с ней!
Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 15:16
а я думаю она была какой-то существенной фигурой.Думаю если бы была просто выжженая Айз Седай РД не стал устраивать встречу с ней!
И скорее всего один из Ашей исцелит её.
Интересно насколько сильной он будет ?? :)
Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 18:29
Интересно насколько сильной он будет ?? :)
"он"? Наверное ты имел в виду "она". Думаю, что не слабее Морейн и Суан. А может даже и как Кадсуане.
Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 18:37
А Кадсуане и посильне Ранда будет со своими ангриалами..... Конечно если он без ключа или калландора :)
Кадсуане даже с ангриалом не на много сильнее самой слабой Отрекшейся. А до самого Дракона ей ещё далеко.
А Сетталь может оказаться современницей Кадсуане. Она о ней отзывается скорее не как о старшей, а как о подруге, равной ей.
С Ангриалом Кадсуане сильнее Отрекшихся!
Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 18:41
С Ангриалом Кадсуане сильнее Отрекшихся!
Не на много. И не всех.
Цитата: Элхе от 18 февраля 2007, 09:04
То что Эгвейн не улавливает отличия - на значит, что его нет.Выжигание - лишение способности. Ее выжгли, ее нет, словно и не было. Оно происходит изнутри.
А усмирение - это внешнее воздействие, просто отсоединение ченеллера от Источника.
На ум приходит только одно сравнение (нервных прошу удалиться),про усмерение-лечение больного зуба.
про выжигание-удаление зуба,но прошу прощения,есть возможность инплантации зуба.
В остальных случаях выжиганию и усмирению может помочь только смерть. :o
Разница конечно есть. Усмирение все-таки воздействие как бы снаружи, а выжигание изнутри. Возможно, просто отличаются повреждения наносимые чему-то (кокому-то "центру") отвечающему за возможность ченеллера направлять. Возможно есть разница не только в виде повреждений, но и степени повреждений. Кто-то из АС говорил Найнив о том, как она додумалась использовать все стихии при исцелении усмирения. Таким образом, если вышеперчисленные постулаты верны, получаем что усмирение и выжигание излечимы, только разными способами.
Хотелось бы верить конечно :)
С другой стороны действие Выжигания может быть подобно действию Погибельного огня, т.е. вообще уничтожается сама возможность иметь способность Направлять.
Если выжиганием, выражаясь образно уничтожается весь "центр" о котором я говорила, тогда да. Но нигде не говрится что это именно так, вся позиционируемая в книгах разница насколько я помню лишь в источнике отсоединения. В принципе и при усмирении можно теоретически выжечь весь "центр".
А если подойти с технической точки зрения? Процесс выжигания в принципе можно же сравнить с процессом "перегорания предохранителя" в электрическом приборе? Здесь же срабатывает и момент поломки самого прибора - либо перегорает сам предохранитель, сохраняя сам прибор, либо поломка происходит еще и в самом приборе. Процесс усмирения в таком случае будет выглядеть как результат изъятия этого самого предохранителя. В обоих случаях процессы легко исправимы - замена или вставка предохранителя, и прошу прощения за мужской шовинизм, но данная процедура, выполняемая мужчиной более качественна :-[ ;)
Цитата: Ингтар от 19 февраля 2007, 18:33
А если подойти с технической точки зрения? Процесс выжигания в принципе можно же сравнить с процессом "перегорания предохранителя" в электрическом приборе? Здесь же срабатывает и момент поломки самого прибора - либо перегорает сам предохранитель, сохраняя сам прибор, либо поломка происходит еще и в самом приборе. Процесс усмирения в таком случае будет выглядеть как результат изъятия этого самого предохранителя. В обоих случаях процессы легко исправимы - замена или вставка предохранителя, и прошу прощения за мужской шовинизм, но данная процедура, выполняемая мужчиной более качественна :-[ ;)
Ты всё объяснил достаточно понятно и доходчиво. Но зачем тогда нужно было включать Сеталь в линию сюжета, если её нельзя Исцелить?
Цитата: olorin от 19 февраля 2007, 19:46
Ты всё объяснил достаточно понятно и доходчиво. Но зачем тогда нужно было включать Сеталь в линию сюжета, если её нельзя Исцелить?
Я сказал, что ее нельзя исцелить? Я лично считаю, что ее можно исцелить, и надеюсь, что она будет исцелена! А предыдущий пост был о том, что, на мой взгляд, не так различны понятия выжигания и усмирения.
Цитата: Ингтар от 19 февраля 2007, 19:49
Я сказал, что ее нельзя исцелить? Я лично считаю, что ее можно исцелить, и надеюсь, что она будет исцелена! А предыдущий пост был о том, что, на мой взгляд, не так различны понятия выжигания и усмирения.
Я не говорил, что ты сказал, что её нельзя Исцелить. Просто рассуждаю. Я лично за Исциление, иначе не стал бы и тему эту создавать.
Наверняка ее Исцелят, ибо нету предела совершенствованию способностей Сестер в Исцелению! Вот научились же усмирение лечить! Хвала Свету! :D
Насколько я помню первоисточник, у Джордана неоднократно проскакивала мысль, что усмирение и выжигание - два названия одного и того же явления. Просто один процесс умышленный, а второй - по неосторожности.
Цитата: Порубежник от 19 февраля 2007, 20:20
Насколько я помню первоисточник, у Джордана неоднократно проскакивала мысль, что усмирение и выжигание - два названия одного и того же явления. Просто один процесс умышленный, а второй - по неосторожности.
Правильно. Я это и пытаюсь объяснить собравшимся здесь дамам и господам. А мне не веря.
Найнив при исследовании возможности Исцелить Суан , Лиане и Логайна смогла найти некую рану внутри отрезанных от Источника и смогла найти способ её вылечить . Мне кажется , что при выжигании происходит тоже самое , только под действием самого ченнелера , а не вмешательства других . Значит и Сеталль можно вернуть способность касаться Саидар :)
А может Анан была когда-нить Амерлин?Которую сместили? :)
Цитата: Spirit от 19 февраля 2007, 20:33
А может Анан была когда-нить Амерлин?Которую сместили? :)
Я тоже задавался этим вопросом. Вполне возможно, что она является одной из бывших Амерлин, но где-то упоминалось её настоящее имя и она вроде не бывшая Амерлин.
А что ей стоило назватся новым именем ??
Цитата: Spirit от 19 февраля 2007, 20:39
А что ей стоило назватся новым именем ??
Слишком много тайн вокруг Сетталь Анон. РД всё прояснит в заключительной книге. Надеюсь на это.
Мне еще кажется,что она среди них не просто так.Думаю еще сыграет какую-то важную роль!
Цитата: Spirit от 19 февраля 2007, 20:41
Мне еще кажется,что она среди них не просто так.Думаю еще сыграет какую-то важную роль!
Ну конечно сыграет. Сам Узор и таверенство Мэта заставило отодрать зад от табуретки в гостинице и отправиться в путь.
У Рд, тем более, просто так ничего не бывает! Интересно, какую роль он отвел Сеталь? :)
Цитата: Джиллан от 19 февраля 2007, 22:18
У Рд, тем более, просто так ничего не бывает! Интересно, какую роль он отвел Сеталь? :)
Наверное не маленькую. Будет что-то вроде советницы Мэта. А что? К ней он относится не так как к АС и ей он даже медальон дал полапать.
Цитата: Джиллан от 19 февраля 2007, 22:18
У Рд, тем более, просто так ничего не бывает! Интересно, какую роль он отвел Сеталь? :)
Выкладывал раньше, не помню где, но думаю меня простят за повтор, но кому-то может показаться интересным:
А не может ли она быть той загадочной учительницей Кадсуане на ферме в Черных Холмах?
Доводы:
1. Спокойна при воздействии на ней Силы.
2. Как бывшая Айз Седай могла иметь предметы Силы, которые затем передала Кадсуане.
Очень даже может быть!
Цитата: Ингтар от 19 февраля 2007, 22:27
Выкладывал раньше, не помню где, но думаю меня простят за повтор, но кому-то может показаться интересным:
А не может ли она быть той загадочной учительницей Кадсуане на ферме в Черных Холмах?
Доводы:
1. Спокойна при воздействии на ней Силы.
2. Как бывшая Айз Седай могла иметь предметы Силы, которые затем передала Кадсуане.
Интересные предположения. Наводит на размышления...
Интересненько! :) Только вот надо по временным рамкам проверить - Кадс уже "в летах", тогда ее наставница д.б. еще старше, а Сеталь что-то уж больно хорошо сохранилась! ;D
Цитата: Джиллан от 19 февраля 2007, 22:47
Интересненько! :) Только вот надо по временным рамкам проверить - Кадс уже "в летах", тогда ее наставница д.б. еще старше, а Сеталь что-то уж больно хорошо сохранилась! ;D
А кто сказал, что Сеталь её наставница? И сохранилась она хорошо оттого,что на неё теперь Кляьвенный Жезл не давит.
Цитата: Джиллан от 19 февраля 2007, 22:47
Интересненько! :) Только вот надо по временным рамкам проверить - Кадс уже "в летах", тогда ее наставница д.б. еще старше, а Сеталь что-то уж больно хорошо сохранилась! ;D
Факт! Временные рамки - серьезный аргумент! В опровержение моей теории можно использовать аргумент Хранительниц Мудрости, если я ничего не путаю, то у них был опыт "поддержания жизни" выжженных. Вот только насколько он был успешным...
Просто учительница Кадс учила последнуу, когда сама Кадс была молодой. А сейчас она даже по меркам Сестер выглядит скажем "в возрасте" Это сколько же д.б. той учительнице? Раз на Сеталь не давит Жезл, значит она стареть должна быстрее, тут действительно не сходится по времени :)
Цитата: Джиллан от 19 февраля 2007, 23:22
Просто учительница Кадс учила последнуу, когда сама Кадс была молодой. А сейчас она даже по меркам Сестер выглядит скажем "в возрасте" Это сколько же д.б. той учительнице? Раз на Сеталь не давит Жезл, значит она стареть должна быстрее, тут действительно не сходится по времени :)
Стареть она должна медленнее. Если Кадс 300 лет, а Аливии 400(или 700), то почему у Кадс волосы полностью седые, а у Аливии они только с лёгкой проседью?
Ну так тут понятно - Жезл не давит именно на сохранивших способность направлять! А если предположить, что Сеталь выжженная Айз Седай, следовательно - сравнима с простой смертной женщиной, а таковые у РД не были замечены в медленном старении! ;D
А на сколько лет примерно отбрасывает процесс усмирения/выжигания? Суан Санчей и Лиане не только лишились признаков безвозрастности, но кажется и помолодели физически...
Возможно, что отбрасывает приблизительно до того возраста, когда впервые прикасаешься к Источнику? Должна же быть какая-то отправная точка! :)
ИМХО, Сеталь Анан вылечить нельзя. Вспоминаем подготовку бегства из Эбу-Дар: Сеталь пробует себя в качестве подставной сул"дам и реакцию на это Джолин (или Теслин, точно не помню) в ай"даме. Упала, рвота, ей очень плохо. Вспоминаем усмиренную Суан и Лиане: надевали браслет от ай"дама, напяленного на Моги. И у той не было никакой болезненной реакции. К тому же, усмиренные могли чувствовать эмоции Моги.
Можно списать все различия на несовершенство изготовленного Ил ай"дама - или, наоборот, на усовершенствование... :) Но, честно говоря, я в это не верю.
А о роли Сеталь Анан в дальнейшем повествовании можно только догадываться. Например, она распишет Туон как это прекрасно - направлять, и та согласится попробовать. Они друг к другу хорошо относятся.
Надеюсь, что мы о г-же Анан ещё услышим. Она мне нравится. Одна из немногих симпатичных женских персонажей в книге.
А что, замечательные факты! ;D Действительно попахивает тем, что выжженных исцелить нельзя! ;D Что ж, одной потенциальной АС меньше... ;) ;) ;)
Цитата: zakm от 21 февраля 2007, 16:01
ИМХО, Сеталь Анан вылечить нельзя. Вспоминаем подготовку бегства из Эбу-Дар: Сеталь пробует себя в качестве подставной сул"дам и реакцию на это Джолин (или Теслин, точно не помню) в ай"даме. Упала, рвота, ей очень плохо. Вспоминаем усмиренную Суан и Лиане: надевали браслет от ай"дама, напяленного на Моги. И у той не было никакой болезненной реакции. К тому же, усмиренные могли чувствовать эмоции Моги.
Можно списать все различия на несовершенство изготовленного Ил ай"дама - или, наоборот, на усовершенствование... :) Но, честно говоря, я в это не верю.
А о роли Сеталь Анан в дальнейшем повествовании можно только догадываться. Например, она распишет Туон как это прекрасно - направлять, и та согласится попробовать. Они друг к другу хорошо относятся.
Надеюсь, что мы о г-же Анан ещё услышим. Она мне нравится. Одна из немногих симпатичных женских персонажей в книге.
Вся теория очень туманна. Рвота Сеталь могла быть вызвана многими другими факторами.
хм... Она не согласится быть исцеленной, для нее важны муж и дети, она уже смирилась с тем, что не принадлежит к ББ.
Цитата: Макс от 22 февраля 2007, 20:07
хм... Она не согласится быть исцеленной, для нее важны муж и дети, она уже смирилась с тем, что не принадлежит к ББ.
Согласитя как миленькая, уж поверь мне. Ты что АС не знаешь? В глубине души, очень глубоко, она не смирилась.
Цитата: olorin от 22 февраля 2007, 18:36
Вся теория очень туманна. Рвота Сеталь могла быть вызвана многими другими факторами.
Рвало не Сеталь! :) :)
Цитата: zakm от 23 февраля 2007, 03:20
Рвало не Сеталь! :) :)
Дамании рвало на Сеталь? Тогда всё понятно...
Перечитываю "Новую Весну". И обнаруживаю там много незамеченных с первого раза моментов. Там вообще многие персонажи из основного цикла встречаются, например Илайас Мачира, Кабриана Мекандес...
И ещё вот цитата:
Цитировать
Высокая женщина с квадратным лицом и в небесно голубом шелковом платье. Ее украшенные множеством бусинок косички стального цвета свисали почти до талии. Морейн была уверена, что на церемонии присутствовали все Голубые Сестры, но не смогла припомнить, что видела эту раньше. Она постаралась определить способности женщины, ее силу и увидела, что в конечном счете она почти равна ее и Суан. Без всякого сомнения в данном случае нужна простая приветливость. Однако, следует ли делать реверанс? Она решила спокойно выждать, опустив руки на талию.
«Меня зовут Сеталия Деларме», - сходу заявила Сестра с сильным тарабонским акцентом, обшаривая их глазами.
Это она? Кто- нибудь помнит как описывается Сеталь Анан в Эбу Дар?
Единственное, что я нашел - карие глаза. ???
Цитата: zakm от 25 февраля 2007, 13:19
И ещё вот цитата:Это она? Кто- нибудь помнит как описывается Сеталь Анан в Эбу Дар?
Имя похоже, но и только. Ведь после того, как Сеталь была вызжена она должна была сильно измениться внешне. Так что сравнивать внешне Сеталию и Сеталь нельзя.
Тем более, если уж Суан и Лиане не признали в лицо! Что говорить о Сеталь))
Всё равно - подозрительно. Сеталия была главой разведки голубых до Суан Санчей, значит имела возможности скрыться от Сестер после трагедии, знала о Родне и вообще, теоретически, более приспособлена для жизни вне ББ после того, как себя выжгла. И не факт, что она внешне изменилась.
Кстати, а почему все так удивлялись, когда Лиане и Суан внешне помолодели от усмирения? Неужели ни одна из живущих Сестер никогда не видела усмиренных или выжженых? Почему не сохранилось записей об этом феномене? Давайте предположим, что обычная практика АС - казнить после усмирения. (А почему бы и нет? Ведь усмиряли только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ преступления. А отнюдь не за проступки.) По крайней мере я не могу припомнить ничего, что бы этому противоречило. Значит омоложение от усмирения могло быть новостью для всех.
А вот выжженых в ББ должны были видеть если не часто, то с достаточной периодичностью. Есть многочисленные упоминания о том, что их стараются обычно утешить, ободрить, чем-то занять. Т.е. они находятся под наблюдением АС достаточное время. Тем не менее, об эффете второй молодости вроде никто никогда не встречал даже упоминания. Напрашивается вывод, что автовыжигание не приводит к подобному результату. (Что лишний раз подтверждает, что это абсолютно разные процессы - усмирение и выжигание.)
Какие есть мнения?
Или всё это перенести в тему про АС?
Усмирение и выжигание действительно разные процессы. Но предположить, что Сеталь могла помолодеть все же можно))
Я имею ввиду можно ли наоборот предположить, что могла НЕ помолодеть?
А могла и не помолодеть! Но тогда она - не та, за кого ее принимают, слишком молодая))
Свиду ей около 50-55 лет, как я понимаю.
20 лет назад она была АС. Предположим примерно тогда же она и выжглась. Предположим, что не помолодела. Предположим, что осталась выглядеть относительно безвозрастно - на 30-35 лет. Вроде всё сходится.
как же она может выглядеть относительно безвозврастно? Это нигде не упоминается. Она либо помолодела и начала затем стареть как обычные люди, или не помолодела, тогда должна выглядеть старше
А где именно говорится, что она была выжжена. Я читал, что она говорила Мэту об этом как-то туманно. Что то вроде: "Со мной произошло то что иногда происходит с женщинами, которые могут напрвлять". Можно ведь это понимать и как выжигание и как усмирение. Может её усмирили и выкинули на улицу.
все возможно, Айзы на все способны))
Цитата: Lanfear от 25 февраля 2007, 23:21
все возможно, Айзы на все способны))
Именно поэтому с Сеталь так много неясности.
Вообще, конечно, персонаж интересный, может мы просто не туда завернули? И она нужна именно, чтобы Туон в чем-то переубедить?
Цитата: Lanfear от 26 февраля 2007, 00:14
Вообще, конечно, персонаж интересный, может мы просто не туда завернули? И она нужна именно, чтобы Туон в чем-то переубедить?
В чём же? И переубедить такую особу как Туон очень трудно.
Ну например в том, что Айзы годятся не только в дамани)))
Сетель расписывает Туон Айс Седай, и та идет в Послушницы))))
боюсь, им с Эг тесновато будет в одной башне))
Цитата: Lanfear от 26 февраля 2007, 00:27
боюсь, им с Эг тесновато будет в одной башне))
Зато нам весело! ;)
Цитата: olorin от 25 февраля 2007, 23:02
А где именно говорится, что она была выжжена. Я читал, что она говорила Мэту об этом как-то туманно. Что то вроде: "Со мной произошло то что иногда происходит с женщинами, которые могут напрвлять". Можно ведь это понимать и как выжигание и как усмирение. Может её усмирили и выкинули на улицу.
усмиреных Башня не выкидыват из башни, они пожизнено отбывают свой срок в ББ на кухне, покидают только те кто врезультате несчастного случая потерял способность направлять.
Цитата: страж Белдейн от 26 февраля 2007, 01:12
усмиреных Башня не выкидыват из башни, они пожизнено отбывают свой срок в ББ на кухне, покидают только те кто врезультате несчастного случая потерял способность направлять.
Где сказано, что они отбывают срок на кухне, а не казнены?
Цитату, пожалуйста.
И тогда объясните всеобщее недоумение и недоверие когда усмиренные помолодели.
Цитата: zakm от 26 февраля 2007, 09:40
Где сказано, что они отбывают срок на кухне, а не казнены?
Цитату, пожалуйста.
И тогда объясните всеобщее недоумение и недоверие когда усмиренные помолодели.
В истории ББ были случаи и казни усмерённых и их ссылка на кухню, но это оффициально усмирённые притом много лет назад.
На кухне была Беровин , ее так наказали , чтобы и остальным сестрам было понятно : даже Престол Амерлин не уйти от возмездия. По большей части усмиренные\ выжженные Айз Седай покидали Башню и старались забыть кем они были :'(
Цитата: Кабриана Мекандес от 26 февраля 2007, 10:19
На кухне была Беровин , ее так наказали , чтобы и остальным сестрам было понятно : даже Престол Амерлин не уйти от возмездия. По большей части усмиренные\ выжженные Айз Седай покидали Башню и старались забыть кем они были :'(
Ответил сдесь.http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.new#new
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 10:00
В истории ББ были случаи и казни усмерённых и их ссылка на кухню, но это оффициально усмирённые притом много лет назад.
В Башне есть очень много неофициального. Например, Башня в прошлом несколько раз разбивалась на 2 лагеря и это очень хорошо скрывали.
Цитата: olorin от 26 февраля 2007, 22:14
В Башне есть очень много неофициального. Например, Башня в прошлом несколько раз разбивалась на 2 лагеря и это очень хорошо скрывали.
Это только усмерённые Амерлин рядовых же сестёр должно быть намного больше.Может и Сеталь одна из них.
Цитата: Necros от 26 февраля 2007, 22:16
Это только усмерённые Амерлин рядовых же сестёр должно быть намного больше.Может и Сеталь одна из них.
Может Сеталь одна из усмирённых Амерлин.
Цитата: olorin от 26 февраля 2007, 22:17
Может Сеталь одна из усмирённых Амерлин.
ОЧЕНЬ врятли, а вот не угодной высшим иерархам ББ возможно.Но наиболее вероятным кажется что она проста сама себя выжгла.
Что мы все по кругу, да по кругу! Выжгла она себя сама - это самое вероятное. Лучше давайте подумаем, для чего она вообще нужна в книге)0
Цитата: Lanfear от 26 февраля 2007, 22:22
Что мы все по кругу, да по кругу! Выжгла она себя сама - это самое вероятное. Лучше давайте подумаем, для чего она вообще нужна в книге)0
Чтобы чем то помочь Мэту и Туон.
Она, мне кажется, выступила как буфер между Мэтом и Тоун... С Туон разговоры вела долгие - подводила ее к миру Мэта, ему тоже помогла...
Цитата: whirlwind от 26 февраля 2007, 23:49
Она, мне кажется, выступила как буфер между Мэтом и Тоун... С Туон разговоры вела долгие - подводила ее к миру Мэта, ему тоже помогла...
Не стоит забывать о том, что Сеталь уже сыграла большую роль, когда вывела Найнив и Илейн на Родню.
Цитата: Кадсуане от 27 февраля 2007, 10:06
Не стоит забывать о том, что Сеталь уже сыграла большую роль, когда вывела Найнив и Илейн на Родню.
Это не значит, что на этом её роль закончилась.
Цитата: olorin от 27 февраля 2007, 19:42
Это не значит, что на этом её роль закончилась.
А я и не говорю что закончилась, я говорю что УЖЕ сыграла...и уже стала важным персоонажем, поэтому продолжение ее сюжетной линии, всвязи с этим наиболее вероятно.
Цитата: Кадсуане от 27 февраля 2007, 22:42
А я и не говорю что закончилась, я говорю что УЖЕ сыграла...и уже стала важным персоонажем, поэтому продолжение ее сюжетной линии, всвязи с этим наиболее вероятно.
В общем правильно. А кто что думает по поводу того, станет ли Сеталь советницей Мэта или нет?
Цитата: olorin от 28 февраля 2007, 20:46
В общем правильно. А кто что думает по поводу того, станет ли Сеталь советницей Мэта или нет?
Ха, будет учить его вести семейную жизнь... по эбударски :)))
Цитата: whirlwind от 28 февраля 2007, 20:53
Ха, будет учить его вести семейную жизнь... по эбударски :)))
Мэт ей доверяет. В разумных пределах конечно. Так что она может стать его советницей. Он ведь далеко не последнее лицо в Рандландии, значит и советница ему полагается.
Цитата: olorin от 28 февраля 2007, 20:46
В общем правильно. А кто что думает по поводу того, станет ли Сеталь советницей Мэта или нет?
Если Мэт примет традиции Шончан, то Анан вполне может сыграть роль его Говорящей Правду.
Цитата: Rubanok от 28 февраля 2007, 21:03
Если Мэт примет традиции Шончан, то Анан вполне может сыграть роль его Говорящей Правду.
Но сможет ли она быть Говорящей Правду, будучи АС? Если конечно её Исцелит Ашаман какой-нибудь.
Цитата: olorin от 28 февраля 2007, 23:45
Но сможет ли она быть Говорящей Правду, будучи АС? Если конечно её Исцелит Ашаман какой-нибудь.
Вот именно: ЕСЛИ ее Исцелят.
Да вы, господа, большие шутники... :)
Никогда она не будет Говорящей Правду у Мэта хотя бы по той причине, что ему это недоразумение ни к чему. Я не думаю, что эта должность - необходимый атрибут Шончанского Высокорожденного. Скорее - следствие Шончанской культуры, воспитания. Т.е. каждый сам для себя решает, нужен ему Говорящий Правду или нет. Хотя... не знаю, может это уже и обязательно... и даже тогда - Мэт всё равно перетряхнёт их порядки и жизненный уклад. :)
Говорящая Правду у новой Императрицы - и то более вероятно!
А если Сеталь Исцелят - она будет одной из самых любимых дамани... ;)
Цитата: zakm от 01 марта 2007, 12:24
Да вы, господа, большие шутники... :)
Никогда она не будет Говорящей Правду у Мэта хотя бы по той причине, что ему это недоразумение ни к чему. Я не думаю, что эта должность - необходимый атрибут Шончанского Высокорожденного. Скорее - следствие Шончанской культуры, воспитания. Т.е. каждый сам для себя решает, нужен ему Говорящий Правду или нет. Хотя... не знаю, может это уже и обязательно... и даже тогда - Мэт всё равно перетряхнёт их порядки и жизненный уклад. :)
Говорящая Правду у новой Императрицы - и то более вероятно!
А если Сеталь Исцелят - она будет одной из самых любимых дамани... ;)
Бедная Сеталь - домани, не факт что ей это исциление так уж и нужно, психология ее уже перестроилась....навряд ли она откажется от семьи, хотя кто знает...
А вот говорящая праву при Императрице, вполне вероятно. Мне очень нравиться такая идея. Вот кто уж сможет вправить мозги Туон насчет домани.
Цитата: zakm от 01 марта 2007, 12:24
Я не думаю, что эта должность - необходимый атрибут Шончанского Высокорожденного. Скорее - следствие Шончанской культуры, воспитания. Т.е. каждый сам для себя решает, нужен ему Говорящий Правду или нет. Хотя... не знаю, может это уже и обязательно... и даже тогда - Мэт всё равно перетряхнёт их порядки и жизненный уклад. :)
Для Высокородных необязательно, но не для представителей правящей семьи. Императрица сама может назначить Говорящего Правду своим родственникам. Мэту некуда будет просто дется. Он уже принц.
Вы тут рассуждаете про порядки Шончан и дамани, но не стоит забывать, что их ждет "огромный пинок под зад", когда станет общеизвестно о способностях сул'дам! Это же почище Откровения у Айил будет!!
Цитата: Ronnie от 01 марта 2007, 19:07
Вы тут рассуждаете про порядки Шончан и дамани, но не стоит забывать, что их ждет "огромный пинок под зад", когда станет общеизвестно о способностях сул'дам! Это же почище Откровения у Айил будет!!
Вот только у Айил нет Императора, да живёт он вечно и Хрустального Трона. ;)Сеталь не переубедит Туон в корне, но заставит смягчится. ;)
На Хрустальный Трон Туон теперь, пожалуй, не скоро воссядет + еще когда выяснится все про сул'дам - боюсь они не вынесут такого, какими бы стойкими ни были. Тут-то и подхватят их Мэт и та же Сеталль, в качестве советницы Туон :)
Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 21:31
На Хрустальный Трон Туон теперь, пожалуй, не скоро воссядет + еще когда выяснится все про сул'дам - боюсь они не вынесут такого, какими бы стойкими ни были. Тут-то и подхватят их Мэт и та же Сеталль, в качестве советницы Туон :)
С другой стороны...Сеталь же "низкого" происхождения, вряд ли Туон возьмет ее в Говорящие правду
Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 21:31
На Хрустальный Трон Туон теперь, пожалуй, не скоро воссядет + еще когда выяснится все про сул'дам - боюсь они не вынесут такого, какими бы стойкими ни были. Тут-то и подхватят их Мэт и та же Сеталль, в качестве советницы Туон :)
Скоро, иного выхода нет иначе останется армия Сета без солдат Империи. ;)Скорее всего произойдёт реформа в результате которой дамани получат свободу, но поклянутся на каком нибудь терангриале служить Императору да живёт он вечно и Империи.Сулдам же будут обучены и присоединятся к экс дамани.Может в этом и поспособствует Сеталь.
Цитата: Necros от 01 марта 2007, 21:36
Скоро, иного выхода нет иначе останется армия Сета без солдат Империи. ;)Скорее всего произойдёт реформа в результате которой дамани получат свободу, но поклянутся на каком нибудь терангриале служить Императору да живёт он вечно и Империи.Сулдам же будут обучены и присоединятся к экс дамани.Может в этом и поспособствует Сеталь.
почему же на каком нибудь....клятвенные жезлы давно известны :)
вопрос в психологии, ведь многие дамани, считают. что действительно должны быть "обуздаными"
Цитата: Кадсуане от 01 марта 2007, 21:49
почему же на каком нибудь....клятвенные жезлы давно известны :)
вопрос в психологии, ведь многие дамани, считают. что действительно должны быть "обуздаными"
Ну, может уважаемые АС возьмутся за их... "перевоспитание" - уж наверняка не оставят просто так. Тем более, что у некотороых уже получается (это и те, что вместе с Илэйн, и Джолин с Теслин)
Цитата: whirlwind от 01 марта 2007, 21:52
Ну, может уважаемые АС возьмутся за их... "перевоспитание" - уж наверняка не оставят просто так. Тем более, что у некотороых уже получается (это и те, что вместе с Илэйн, и Джолин с Теслин)
Скорей всего будет происходить обмен. ;)Но это уже оффтоп.
Цитата: olorin от 13 февраля 2007, 22:59
И какое имя она носила, когда была одной из сестёр?
Думаю, что это и носила:
- Тебя зовут Гарения? - задумчиво спросила госпожа Анан, хмуро глядя на салдэйку. - Ты очень похожа на одну женщину, которую я встречала прежде. На Зарию Алкаезе.
Темные раскосые глаза удивленно заморгали. Вытащив из рукава отделанный кружевами носовой платок, салдэйская купчиха промокнула щеки.
- Так зовут сестру моей бабушки, - не сразу ответила она. - Я всегда очень хорошо к ней относилась. Вы давно с ней виделись? Как она? Зария и думать забыла о своей семье после того, как убежала из дому, чтобы стать Айз Седай.
- Сестра твоей бабушки, - мягко рассмеялась хозяйка гостиницы, - Конечно. Я видела ее много лет назад, когда сама была моложе, чем ты сейчас.
Реанне мгновенно подскочила к госпоже Анан, разве что за локти ее не схватила:
- Сеталль, извини, но я на самом деле должна попросить тебя оставить нас. Ты простишь меня, если я не провожу тебя до двери?
Госпожа Анан в свою очередь рассыпалась в извинениях, будто сама виновата в том, что Реанне не имеет возможности сопроводить ее вниз, и ретировалась, бросив последний, крайне подозрительный взгляд на Найнив и Илэйн.
- Сеталль! - воскликнула Гарения, едва хозяйка гостиницы удалилась, -
Это была Сеталль Анан? Как она... Свет небесный! Даже спустя семьдесят лет Башня...
КМ:23
Цитата: Кадсуане от 01 марта 2007, 21:35
С другой стороны...Сеталь же "низкого" происхождения, вряд ли Туон возьмет ее в Говорящие правду
Возвысят. Делов-то.
Цитата: Кадсуане от 01 марта 2007, 21:35
С другой стороны...Сеталь же "низкого" происхождения, вряд ли Туон возьмет ее в Говорящие правду
Откуда такая информация? Может, высокого была... Вроде это не упомянуто.
Цитата: zakm от 21 февраля 2007, 16:01
ИМХО, Сеталь Анан вылечить нельзя. Вспоминаем подготовку бегства из Эбу-Дар: Сеталь пробует себя в качестве подставной сул"дам и реакцию на это Джолин (или Теслин, точно не помню) в ай"даме. Упала, рвота, ей очень плохо. Вспоминаем усмиренную Суан и Лиане: надевали браслет от ай"дама, напяленного на Моги. И у той не было никакой болезненной реакции. К тому же, усмиренные могли чувствовать эмоции Моги.
1. Та АС пыталась двигаться (ходить) с браслетом на Сеталль. Могидин не заставляли ходить. Кроме того, ай'дам Илейн был другим несколько, он позволял Могги спокойно перемещаться с ошейником, даже когда браслет лежал в кошеле (читаем внимательно), чего шончанские штуки не позволяют - у них дамани перемещаются в пространстве только в паре с сул'дам.
2. Насчет эмоций - а было ли там, что Сеталль ничего не чувствует? Причем показано должно быть с ее точки зрения, а не то, что она говорит (врать-то она может - 3 клятвы на нее не действуют больше ;) )
3. А почему тогда для мужчин нет понятия "усмирить" и "выжечь", только на свой манер? У них ведь только "укротить" есть. Думаю, суть одна - перегорание некоторых "нитей" в человеке (в этом смысле пример Ингтара очень нагляден, по-моему)
4. Кроме того, могут быть разные "степени" воздействия при отъединении от Силы. При усталости, например, иногда пропадает способность даже ощущать Источник. Возможно, выжигание просто больше разрыв делает (ну тот, который ощутила Найнив и заделала Силой).
Цитата: olorin от 19 февраля 2007, 20:43
Ну конечно сыграет. Сам Узор и таверенство Мэта заставило отодрать зад от табуретки в гостинице и отправиться в путь.
Не думаю, что Мэт сильно ей в этом помог:
- Ты думаешь, я могу остаться там, где женщин превращают в животных только потому, что они могут направлять? - она требовательно подошла к нему вплотную. - Ты думаешь, что я позволю остаться моей семье? - Если раньше её глаза сверлили Джолин, то теперь они сверкали на него. Откровенно говоря, он о таком никогда не думал. Конечно, ему бы хотелось видеть свободными всех дамани, но почему это так важно для неё? А это явно важно, потому что её рука, лаская, скользила по рукоятке длинного изогнутого кинжала, прикреплённого к её поясу. Жители Эбу Дар не любезничали обидчиками, и в этом отношении она была коренной жительницей этого города. - Через два дня после появления Шончан я выставила Странницу на продажу, когда увидела то, что они из себя представляют.
СЗ:29
Цитата: JustAMan от 11 мая 2007, 16:18
4. Кроме того, могут быть разные "степени" воздействия при отъединении от Силы. При усталости, например, иногда пропадает способность даже ощущать Источник. Возможно, выжигание просто больше разрыв делает (ну тот, который ощутила Найнив и заделала Силой).
А знаете, мне это кажется новой свежей идеей в нашем давнем обсуждении разницы между усмирением и выжиганием. Хотя мне кажется, что при выжигании "разрыв" может быть меньше, чем при выжигании, поскольку во время неосторожного самовыжигания поток единой силы должен по идее быть моментально остановлен в момент "аварии", а при внешнем воздействии поток может продолжать свое черное дело еще долго после того, как жертва лишилась всех своих паранормальных способностей.
В таком случае у госпожи Сеталь еще наверняка не все потеряно.
Цитата: Порубежник от 11 мая 2007, 18:49
А знаете, мне это кажется новой свежей идеей в нашем давнем обсуждении разницы между усмирением и выжиганием. Хотя мне кажется, что при выжигании "разрыв" может быть меньше, чем при выжигании, поскольку в момент неосторожного самовыжигания поток единой силы должен по идее быть моментально остановлен в момент "аварии", а при внешнем воздействии поток может продолжать свое черное дело еще долго после того, как жертва лишилась всех своих паранормальных способностей.
В таком случае у госпожи Сеталь еще наверняка не все потеряно.
А разве Найнив не ощущала разрыв, как некие два свободно болтающиеся конца? В этом случае разрыв не может быть мень или больше. Представте себе веревку или ленту разрезанную пополам. Два свободных конца можно соединить завязав узлом хватило бы длинны, а вот если часть ленты/веревки просто вырезать или просто эту веревку/ленту зжечь, то соединять уже будет нечего: в первом случае не хватит длинны, чтобы концы свести, а во втором вообще нечего будет сводить. Наверое эти две последних аналогии ближе к истинному положению вещей, так что на мой взгляд Сетель и других выженных Исцелить невозможно. Хотя может я и ошибаясь. В любом случае врядли Анан больше не появится на сцене. Может это она научит Ранда плакать и смеятсо? :)
Цитата: Rubanok от 11 мая 2007, 21:22
А разве Найнив не ощущала разрыв, как некие два свободно болтающиеся конца? В этом случае разрыв не может быть мень или больше. Представте себе веревку или ленту разрезанную пополам. Два свободных конца можно соединить завязав узлом хватило бы длинны, а вот если часть ленты/веревки просто вырезать или просто эту веревку/ленту зжечь, то соединять уже будет нечего: в первом случае не хватит длинны, чтобы концы свести, а во втором вообще нечего будет сводить. Наверое эти две последних аналогии ближе к истинному положению вещей, так что на мой взгляд Сетель и других выженных Исцелить невозможно. Хотя может я и ошибаясь. В любом случае врядли Анан больше не появится на сцене. Может это она научит Ранда плакать и смеятсо? :)
Эта теория мне нравится. Но мне кажется, что не смотря на это НЕ существует вещей, которые нельзя свершить с помощью великой Единой Силы.
Однако, Сеталь Анон не та, кому суждено научить Ранда плакать и смеяться. Думаю, что Анан будет участвовать в судьбе Мэта и Туон, а не Ранда.
Цитата: olorin от 11 мая 2007, 22:45
Эта теория мне нравится. Но мне кажется, что не смотря на это НЕ существует вещей, которые нельзя свершить с помощью великой Единой Силы.
Однако, Сеталь Анон не та, кому суждено научить Ранда плакать и смеяться. Думаю, что Анан будет участвовать в судьбе Мэта и Туон, а не Ранда.
На эту тему хорошо Морейн сказала Ранду
-Смерть не вылечишь (точных слов не помню, но смысл этот)
А захочет ли Анан становиться АС?
Цитата: Elayne от 12 мая 2007, 20:37
А захочет ли Анан становиться АС?
Конечно захочет! Кто же кроме неё возьмётся перевоспитывать таких как Джолин. ;)
А кто ее заставляет становиться АС? Исцелиться-то точно захочет, а остальное по желанию ;)
Глядя на её замашки, понимаешь, что в душе она по-прежнему АС.
Цитата: Денис II от 12 мая 2007, 21:12
Глядя на её замашки, понимаешь, что в душе она по-прежнему АС.
Про какие замашки говоришь? Она просто продукт своей страны. И замашки ее даже Туон понравились
Да что вы на Сеталь нападаете-то? :)
Симпатичный персонаж.
А привычки - от долгого житья в Эбу-Дар. Для Туон всё это экзотика, завораживает. :)
Естественно, бывшая АС захочет, чтобы её Исцелили. И стать опять АСкой - без сомнения, тоже.
Но вот Исцелят ли ее? Все способные на это (Дамер Флинн и Найнив) находяться далековато (вместе с Рандом) и встреча не предвидеться...
Как так не предвидится? ??? Она же с Мэтом, я ничего не путаю? А Мэт как раз к Ранду и идёт.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 мая 2007, 03:01
Но вот Исцелят ли ее? Все способные на это (Дамер Флинн и Найнив) находяться далековато (вместе с Рандом) и встреча не предвидеться...
почему не предвидится? нет ничего невозможного и расстояние для ЕС не помеха.
Господа! Дублирование предыдущих постов не комильфо!
Понятно что Сетталия Деларме куда-то делась. Она была высокопоставленной Голубой, весьма сильной, но в новейшие времена никаких упоминаний о ней нет. И не старая для Айз Седай чтобы умереть по возрасту. А госпожа Анан размышляет очень аналитично, как она например прикидывала сколько девицам лет и кто они такие. Профессиональное сказывается.
Но отсюда совсем не следует, что Сеталь Анан - это Сетталия Деларме.
70 лет назад с Деларме всё было в порядке.
Причем тут 70 лет назад?
Именно следует, слишком много совпадений.
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 16:17
Причем тут 70 лет назад?
А при том, что
- Сеталль! - воскликнула Гарения, едва хозяйка гостиницы удалилась. Это была Сеталль Анан? Как она... Свет небесный! Даже спустя семьдесят лет Башня...КМ:23
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 16:17
Именно следует, слишком много совпадений.
Каких совпадений? ???
Ну так что с того? Гарения её узнала, и Айз Седай живут долго.
О совпадениях я писал на предъидущей странице.
Цитата: Денис II от 22 июня 2007, 16:27
А при том, что
- Сеталль! - воскликнула Гарения, едва хозяйка гостиницы удалилась. Это была Сеталль Анан? Как она... Свет небесный! Даже спустя семьдесят лет Башня...
КМ:23
Каких совпадений? ???
откуда эта цитата? я что-то такого не помню...
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 18:21
Ну так что с того? Гарения её узнала, и Айз Седай живут долго.
А то, что Гарения узнала Сеталь Анан. Из чего следует, что она знала её как Сеталь Анан, и имя она не меняла.
И, я это место выделил, что-то серьёзное произошло 70 лет назад, скорее всего, выжигание. С Сетталией Деларме через 50 лет после этого (т. е. 20 лет назад) всё было в порядке.
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 18:21
О совпадениях я писал на предъидущей странице.
О каких? ??? Я увидел только то, что о Деларме сейчас ничего не известно, а у Анан тоже аналитический склад ума.
Цитата: olorin от 22 июня 2007, 20:41
откуда эта цитата? я что-то такого не помню...
Так я ж написал - КМ:23.
Цитата: Денис II от 22 июня 2007, 21:20
А то, что Гарения узнала Сеталь Анан. Из чего следует, что она знала её как Сеталь Анан, и имя она не меняла.
Не обязательно, Гарения оборвала фразу, мы не знаем что она имела ввиду. Это может выглядеть как то, что Гарения знала о некоей Сетталь Анан, хозяйке гостиницы близкой к Родне, и её предупредили о встрече. А увидев она узнала в ней Айз Седай. Если бы Гарения знала о том что Сетталия бывшая сестра заранее, но отчего она так поразилась? Она поразилась сочетанию лица и имени.
Цитата: Денис II от 22 июня 2007, 16:27
А при том, что
- Сеталль! - воскликнула Гарения, едва хозяйка гостиницы удалилась. Это была Сеталль Анан? Как она... Свет небесный! Даже спустя семьдесят лет Башня...
КМ:23
Простите, но кажется, Денис II, Вы не правы немного :)
После усмирения/выжигания, по-видимому, эффект замедления старения сказываться прекращает, а организм отбрасывает по биологическому возрасту назад. Однако стареет он после этого с обычной скоростью.
Так что даже если ее отбросило до 20ти летнего возраста, сейчас бы ей было 90 лет, что не так. Значит, она не 70 лет была выжжена... И вполне может быть Сетталией Деларме
Я думаю РД не стал бы уж так мутить, чтобы Сетталь не была Сетталией, несмотря на намеки :)
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 21:41
Не обязательно, Гарения оборвала фразу, мы не знаем что она имела ввиду. Это может выглядеть как то, что Гарения знала о некоей Сетталь Анан, хозяйке гостиницы близкой к Родне, и её предупредили о встрече. А увидев она узнала в ней Айз Седай.
Гарения узнала в ней Айз Седай? :o Вообще бред какой-то.
1. Как она её узнала (по каким признакам)?
2. Если бы она увидела Айз Седай, унеё бы истерика началась - ты же знаешь, как Родня на них реагирует.
3. Почему никто кроме не узнал? Что, все кроме Гарении слепотупые?
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 21:41
Если бы Гарения знала о том что Сетталия бывшая сестра заранее, но отчего она так поразилась?
Она поразилась тому, что это Сеталь Анан. Которую она или знала, или, что скорее, о которой знала.
И ты так и не сказал ничего про 70 лет.
Цитата: JustAMan от 22 июня 2007, 22:38
После усмирения/выжигания, по-видимому, эффект замедления старения сказываться прекращает, а организм отбрасывает по биологическому возрасту назад. Однако стареет он после этого с обычной скоростью.
Ключевое слово - по-видимому.
Цитата: Sovin Nai от 22 июня 2007, 23:11
Я думаю РД не стал бы уж так мутить, чтобы Сетталь не была Сетталией, несмотря на намеки :)
Ёклмн, да скажет мне хоть кто-нибудь, что это за намёки такие? >:(
Намеки?
Нам известно - она была АС. Была выжжена. И имя очень похоже на одну из известных нам АС. Вот и все, что я могу пока сообразить. Да, еще цитата Гарении, конечно.
Цитата: Нож Сновидений, Глава 9, Короткий путь
"Даже так?", - пробормотала она. - "О, да. Ты выбрал удачный вариант, чтобы разбить себе сердце".
"Все может быть, госпожа Анан, но на то у меня свои причины. Я должен попасть внутрь до того, как они все съедят". - он повернулся к ступенькам, но она поймала его за руку.
"Ты можешь мне показать? Я хочу только посмотреть".
Очевидно, что она имела в виду. Он поколебался, а затем выудил из-за пазухи кожаный шнурок, на котором свисал медальон. Он даже не мог объяснить почему так поступил. Он отказался даже показыватьДжолин и Эдесине. Это была прекрасная вещица - серебряная лисья голова размером почти с его ладонь.Был виден только один глаз, и еще было достаточно светло, чтобы разглядеть что он был наполовину закрашен в виде древнего символа Айз Седай. Ее рука слегка дрожала, когда она провела пальцем по этому глазу. Она обещала только смотреть, но он ничего не сказал. Она глубоко вздохнула.
"Ты когда-то была Айз Седай", - спокойно заметил он, и ее рука замерла в воздухе.
Она быстро опомнилась, поэтому могло показаться, что он это все себе сам придумал. Она была величественной госпожой Сеталль Анан, хозяйкой гостиницы в Эбу Дар, с большими золотыми серьгами в виде колец в ушах, с брачным кинжалом на груди в глубоком декольте - образ столь же далекий от Айз Седай как луна от земли. - "Сестры считают, что я лгу, будто никогда не была в Башне. Они считают, что я была служанкой и наслушалась того, чего мне бы не следовало".
"Они не видели, как вы смотрите на это". - Он подкинул лисью голову в руке, перед тем как опустить ее обратно под рубашку. Она сделала вид, что она ее больше не волнует, и он постарался не заметить, насколько сильно все было наоборот.
Ее губы скривились в небольшую печальную улыбку, словно она уловила его мысли. - "Сестры заметили бы, если бы они пожелали", - констатировала она, словно рассуждала о погоде. - "но Айз Седай считают, что когда... кое-что... происходит, то женщина спокойно уберется восвояси и после этого тихо умрет. Я ушла, но Джасфер нашел меня, полумертвую от голода и болезни на улице Эбу Дар, и отвел меня к своей матери"
Цитата: JustAMan от 22 июня 2007, 23:37
Намеки?
Нам известно - она была АС. Была выжжена.
Да. Но разьве это говорит о том, что она меняла имя?
Цитата: JustAMan от 22 июня 2007, 23:37
И имя очень похоже на одну из известных нам АС.
Не в счёт - у Джордана навалом повторяющихся имён, но говоря уже о похожих: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=402.msg48545#msg48545 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=402.msg48545#msg48545).
Цитата: JustAMan от 22 июня 2007, 23:37
Да, еще цитата Гарении, конечно.
А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Как из высказывания Гарении следует, что Сеталь Аннан - это Сетталия Деларме? ???
Никак не следует. Вы просили намеки, которые нам известны - я их привел. Пока что лично я бы воздержался от утверждения, что Сеталль - это Сетталия.
Кстати, вычитал следующую теорию - есть предположение, что Сеталль - бывшая Мартина Джаната.
Цитата: Путь Кинжалов, Глава 2, Расплести Плетение
- Мартина Джаната тоже, насколько понимаю, знала, что делает, - как ни в чем ни бывало, заметила Вандене. - Она была последней сестрой, которая занималась изучением тер'ангриалов. Она занималась этим больше сорока лет, едва ли не с того самого дня, как получила шаль. Как мне говорили, она тоже была осторожна. Только однажды служанка Мартины обнаружила ее лежащей без сознания на полу гостиной. Выжженный мозг... - Даже произнесенные обычным тоном, эти слова прозвучали точно пощечина. Но голос Вандене не дрогнул. Ее Страж погиб от шока. Что в подобных случаях весьма необычно. Когда спустя три дня Мартина очнулась, она не смогла припомнить, с чем работала. Вообще не сумела вспомнить предыдущую неделю. Было это более двадцати пяти лет назад, и с тех пор ни у кого не хватало духу коснуться тер'ангриалов, что находились в апартаментах Мартины. Все, что она узнала, было невинно, безобидно, но... - Вандене пожала плечами. - Она открыла то, чего не ожидала.
Более подробное обоснование там же, откуда я теорию взял -
http://www.siliconcerebrate.com/faqs/WOTFAQ/2_nondark/2.2_rest-chars/2.2.4_s-anan.htmlПрошу заметить, тот FAQ составлен без учета Ножа Сновидений, поэтому часть страницы посвящена теории, показывающей, что Сеталль - выжженая АС. Но мы с вами это уже и так знаем, поэтому не будем на это обращать внимания.
Попробовал я сличить внешность Анан и Деларме. Оказалось, это нетривиально.
Деларме высокая - рост Анан не указан,
У Деларме волосы стального цвета - цвет волос Анан не указан (указано только, что они начинают седеть).
У Анан глаза карие - цвет глаз Деларме, опять-таки, не указан.
Деларме заплетала волосы во множество косичек, унизанных бусинами - стало быть, тарабонка (хотя не исключено, что ей просто нравилась тарабонская мода). Национальность Анан неизвестна, известно только, что она не алтарка, и у неё светлая кожа. Кто помнить, какого цвета кожа тарабонцев?
Единственное, что позволяет их (внешности) хоть как-то сличить это: У Деларме квадратное лицо, а Анан хороша собой. Поскольку квадратное лицо - это не очень-то красиво, скорее всего, всё-таки, не она.
Вообще, внешность Анан слабо описана. Ох, темнит что-то Джордан!
Да и больно уж простое решение было...
Другое дело, Мартина Джаната ::) И время подходит (рождение 1го ребенка у Сеталль как раз лет двадцать с небольшим тому назад было, и прочее), и ситуация с выжженностью.
Я был неправ - имя она, похоже меняла, т. к. Сеталь Анан - имя алтарское, а она не алтарка.
Но тогда возникает вопрос, что и откуда о ней знала Гарения? ???
А что Гарения вообще могла знать? Теоретически.
Теоретически? Лицо. Как минимум.
Максимум - то, что есть такая вот вышедшая из ББ женщина, которой Круг помог устроиться в Эбу Дар. Вариантов много, источников, из которых узнать знания ;D Гарении можно, нету :'(
Цитата: JustAMan от 24 июня 2007, 18:39
Теоретически? Лицо. Как минимум.
Нет, в лицо она её не узнала, шуганулась только услышав имя.
Ещё она знает о чём-то, произошедшем 70 лет назад, что связано с Сеталь и Башней. Значит, она более-менее знает её биографию, а значит, скорее всего, знает, что СА была АС. :)
Возможно Суан сможет что-то сказать по этому поводу. Она пусть и непродолжительно, но общалась с Сеталией. Она между прочим заняла её место в рядах Голубых АС и скорее всего знает, что случилось с Сеталией.
ЦитироватьАделис Седай:"... - Я ее наконец узнала. Это Зария Алкайсе, послушница, сбежавшая незадолго до того как мы с Вандене решили удалиться на покой и написать историю мира. Она призналась. Удивительно, как это Кареане не опознала ее раньше: они вместе были послушницами два года...."
Илэйн Траканд: "...Как Зария вновь отнесется к послушничеству, прожив сама себе хозяйкой семьдесят лет?..."
"...она называла себя Гарения Росойнде, но в книге послушниц числилась под именем Зария Алкайсе и на это имя отзывалась, - Зарии, с крупным носом и большим ртом, было от роду больше девяноста лет, хотя выглядела она на тридцать..."
Вот что хотела сказать Гарения: "Даже через семьдесят лет Башня найдя беглянку, вернет её и подвергнет наказанию." Эта цифра - 70 к самой Сетталии не относится, это время прошедшее с побега Зарии.
Гарения и Сетталь друг друга узнали, несомненно виделись в Белой Башне последний раз. Поэтому Гарения была потрясена увидев лицо Айз Седай.
Цитата: Sovin Nai от 24 июня 2007, 21:01
Гарения и Сетталь друг друга узнали, несомненно виделись в Белой Башне последний раз. Поэтому Гарения была потрясена увидев лицо Айз Седай.
Какое-такое лицо АС? :o Она потеряла безвозрастный вид, как только была выжжена :P
А вот то, что она узнала
бывшую АС - думаю, так оно и было... Я даже высказывал такое предположение ранее, что Гарения знает лицо Сеталль еще по ББ.
Ну и что? Сетталии Деларме было много лет как Айз Седай, значит выглядела на 40-45. Сетталь Анан тоже прилично лет, по обычным меркам, значит она тоже выглядела на 40-45. Так что они в одном биологическом возрасте, лицо одинаковое. А безвозрастность штука достаточно тонкая, она черты лица не скроет.
О чем спорим? ??? Вроде пришли к одному выводу, что могла узнать бывшую АС... Разве нет?
Цитата: Sovin Nai от 24 июня 2007, 21:01
Гарения и Сетталь друг друга узнали
И ещё раз привожу цитату:
- Тебя зовут Гарения? - задумчиво спросила госпожа Анан, хмуро глядя на салдэйку. - Ты очень похожа на одну женщину, которую я встречала прежде. На Зарию Алкаезе.
Темные раскосые глаза удивленно заморгали. Вытащив из рукава отделанный кружевами носовой платок, салдэйская купчиха промокнула щеки.
- Так зовут сестру моей бабушки, - не сразу ответила она. - Я всегда очень хорошо к ней относилась. Вы давно с ней виделись? Как она? Зария и думать забыла о своей семье после того, как убежала из дому, чтобы стать Айз Седай.
- Сестра твоей бабушки, - мягко рассмеялась хозяйка гостиницы. Конечно. Я видела ее много лет назад, когда сама была моложе, чем ты сейчас.
Реанне мгновенно подскочила к госпоже Анан, разве что за локти ее не схватила:
- Сеталль, извини, но я на самом деле должна попросить тебя оставить нас. Ты простишь меня, если я не провожу тебя до двери?
Госпожа Анан в свою очередь рассыпалась в извинениях, будто сама виновата в том, что Реанне не имеет возможности сопроводить ее вниз, и ретировалась, бросив последний, крайне подозрительный взгляд на Найнив и Илэйн.
- Сеталль! - воскликнула Гарения, едва хозяйка гостиницы удалилась. Это была Сеталль Анан? Как она... Свет небесный! Даже спустя семьдесят лет Башня...Как видим, Гарения беседует с ней совершенно спокойно, и только потом, услышав имя, офигевает. То есть она её не узнала! А вот имя ей очень даже знакомо. Она даже по одному имени догадалась, о какой Сеталль идёт речь.
Что должно означать, что она знает, что Сеталль Анан - бывшая АС, выжженая и уехавшая жить в Эбу Дар.
На гипотезу о Сеталии Делармэ это никак не влияет.
На вопрос об узнавании тоже не особо - вспомните, Суан и Лианэ тоже АС не сразу признали, только после того, как их имена озвучила Мин.
Здесь тоже мог быть такой же случай. Т.е. Зария думает себе "где-то я ее видела...", а потом бац! слышит имя и понимает, что это "вот та АС, которую я видела..." ну или что-то в таком духе
Цитата: Денис II от 24 июня 2007, 22:23
Как видим, Гарения беседует с ней совершенно спокойно, и только потом, услышав имя, офигевает. То есть она её не узнала! А вот имя ей очень даже знакомо. Она даже по одному имени догадалась, о какой Сеталль идёт речь.
Здрасьте! :o
Гарения ни слова не сказала пока её не спросила Сетталь! Она напряглась сразу, ступив в комнату, пока Беровин продолжала весело щебетать! Реанне оборвала её и явно боялась неприятностей. И все это происходило при чужих - Илэйн и Найнив!
Цитировать"...Реанне сложила руки - точно перед молитвой, а может быть, ударом
- Беровин, - произнесла она, с трудом сдерживаясь, - в один прекрасный день ты свалишься с обрыва, потому что не привыкла смотреть под ноги.
- Прошу прощения, Старш... - Покраснев от смущения, кайриэнка опустила глаза. Вторая женщина, явно из Салдэйи, казалось, ничего не замечала, теребя бусы..."
Цитата: Sovin Nai от 24 июня 2007, 23:02
Здрасьте! :o
Превед! :D
Цитата: Sovin Nai от 24 июня 2007, 23:02
Гарения ни слова не сказала пока её не спросила Сетталь! Она напряглась сразу, ступив в комнату, пока Беровин продолжала весело щебетать! Реанне оборвала её и явно боялась неприятностей.
Нормальная реакция члена тайного общества на присутствие посторонних.
Думаю нормально тут то что Гарения не заголосила увидев Сетталь, привычка к конспирации, но она была шокирована сразу, и желала обратиться в невидимку, а потом еще эти расспросы... Для Гарении Сетталия оставалась грозной Айз Седай (причем не простой, она была очень сильной и авторитетной когда Гарения была в Башне).
Цитата: Sovin Nai от 24 июня 2007, 21:01
Вот что хотела сказать Гарения: "Даже через семьдесят лет Башня найдя беглянку, вернет её и подвергнет наказанию." Эта цифра - 70 к самой Сетталии не относится, это время прошедшее с побега Зарии.
Убедил.
Не могло её выжечь 70 лет назад. Тогда её подобрал её будущий муж Джасфер, который и ныне здравствует, и совсем не дряхлы старик - ещё в море ходит, так что вряд ли ему около 90.
Сейчас он совсем седой. Сколько ему было, когда он её подобрал? Прямо этого не сказано, но у меня сложилось впечатление, что он был молод. Стало быть, это было больше 20 лет назад.
И всё ещё остаётся вопрос, откуда Гарения знает имя Сеталь Анан, и чем оно её так шокировало.
Думаю, что Родня в курсе, что Сеталль была АС. Они помогали ей рожать, да и Реанне упоминала, что Анан давно бы выдала их [Родню] ББ, если бы хотела. Из их разговоров можно сделать вывод, что Круг знает о прошлом Анан, и Гарения тоже. А шокировало, соответственно, то, что ее узнала бывшая АС, Гарения боялась, что её могут поймать и отправить в Башню, как беглянку, и вообще демаскировать всю Родню.
То есть, я, всё-таки, прав - она узнала имя, а не лицо?
Это надо у Гарении спросить, или, на худой конец, у РД ;D
В любом случае, главное, что ее узнали.
Вызывает интерес вот ещё какой разрез: Чего эт' она тогда Найнив и Илэйн повела прямо в штаб-квартиру Родни, нарушая тем самым все мыслимые правила конспирации? Неужто Мэт так зата'веренил? ???
Почему нарушая правила? Она сочла Илэйн и Найнив беглянками или дичками. Ей и в страшном сне не могло приснится, что их считают АС ;D
Да и потом... Поскольку Сеталль была АС раньше, думаю, она знает про Родню, в т.ч. и то, что ББ про нее знает. Так что нарушения конспирации ее могут не пугать ::)
Приводить посторонних, не проверенных людей прямо в сердце организации - это не нарушение? :o Ну, знаете...
Да нету там организации для Сеталль :) Ну сборище дичков, удобное для отлова беглянок... Вы упускаете ее взгляд на вещи с точки зрения АС. Да и потом, какое ей дело до этих правил? ::)
Родня была с ней в контакте, сотрудничала, можно сказать. Если бы ей было плевать на их правила, стали бы они это делать?
- Не могу поверить, что ты привела их сюда. - В тоне говорившей звучали удивление и гнев. - Ты знаешь, как мы осторожны, Сеталль. Ты знаешь даже больше, чем нужно.
- Прости меня, Реанне, - натянуто ответила госпожа Анан. - Наверно, я не подумала. Я... Поступай со мной, как сочтешь нужным. За то, что я взяла на себя смелость поручиться за поведение этих девушек. Накажи меня, если...КМ:23
Цитата: Денис II от 02 июля 2007, 12:32
Родня была с ней в контакте, сотрудничала, можно сказать. Если бы ей было плевать на их правила, стали бы они это делать?
здесь была цитата
Убедили. Наверно, влияние Мэта :) И желание госпожи Анан уберечь его от неприятностей, которые, по ее мнению, могли навлечь на него две девчонки ::)
Почему госпожа Анан привела девиц к Родне понятно из её речей которые она произносила перед ними, она сама все объяснила. Не буду приводить цитат, это слишком обширный кусок текста - Корона Мечей, глава 22.
Она не знала сбежали ли они, или были отосланы из Башни по каким то причинам. Поэтому, временно она решила их отправить к Родне, а далее все бы решилось, либо обратно в Башню, либо у Родни остались бы, если конечно вели бы себя нормально. А так же она беспокоилась за Мэта, полагая что они его девушки и могли его впутать, сделав виновным перед Айз Седай.
Вот дошло не сразу, хотя сознание и зацепило :) :
Найнив сказала Сетталии, услышав о некоем Круге, зачуяв в Эбу Дар неких женщин имеющих отношение к Силе:
Цитировать"...Найнив глубоко вздохнула:
- Нам приказали покинуть Башню, госпожа Анан. Клянусь, коли это так важно..."
Поклялась и ни слова лжи не сказала!!! Найнив плюс в карму!!!
Эти слова повлияли на Сетталь тоже, как признание что девиц из Башни выгнали!
Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 июля 2007, 13:04
Сеталь? Здесь еще и Сеталь замешана? :o Каким образом? ???
См. выше в теме, Гарения (она же Зария) при виде Анан вспомнила про 70 лет. Правда, похоже, это, всё-таки, относилось к самой Гарении, а не к Анан.
Почему к Зарении? Скорее к Анан. ;)
Цитата: olorin от 13 июля 2007, 21:35
Почему к Зарении? Скорее к Анан. ;)
См. дискссию выше в теме.
Цитировать- Вы позволили вашим родственникам выйти в море в это время года? - Презрение и недоверие прозвучало в голосе Джолин. - Когда назревают сильнейшие шторма? - Стоя спиной к Айз Седай, госпожа Анан гордо подняла голову, но это была гордость не за себя.
- Если потребуется, я доверю Джасферу плыть в зубы кимарос. Я доверяю ему также, как ты доверяешь своим Стражам, Зелёная. И даже больше.
Внезапно нахмурившись, Джолин подняла лампу за железное основание так, чтобы сет падал не лицо хозяйки гостиницы.
- Мы не встречались где-нибудь раньше? Иногда, когда я не могу разглядеть лицо, ваш голос кажется знакомым.
А у меня мысли были о том, что Сеталь, возможно, была Наставницей Послушниц или Принятых. Тем более, после того, как она узнала лицо Гарении... Не раз писалось, что не все сёстры в Башне знают друг друга по имени, а тут какую-то послушницу узнала... Хотя, возможно, они обе были на тот момент Послушницами...
Цитата: Lokiss от 27 августа 2007, 13:30
А у меня мысли были о том, что Сеталь, возможно, была Наставницей Послушниц или Принятых. Тем более, после того, как она узнала лицо Гарении... Не раз писалось, что не все сёстры в Башне знают друг друга по имени, а тут какую-то послушницу узнала...
Так что, по-вашему, никто, кроме наставницы послушниц, ни одну послушницу в лицо и по имени не знает? ::) Вы делаете мне смешно.
Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 11:57
Так что, по-вашему, никто, кроме наставницы послушниц, ни одну послушницу в лицо и по имени не знает? ::) Вы делаете мне смешно.
Просто наставница как бы профессионал и может хорошо запоминать лица. И вообще, Сеталь производит впечатление этакой помошницы начинающим. Она вполне могла быть Наставницей
Могла. А могла и не быть. Нет свидетельств ни в пользу того, ни в пользу другого.
Согласен. Но возможно в Памяти мы узнаем это.
Цитата: olorin от 17 февраля 2007, 21:25
Усмирение нельзя назвать щитом. Во время усмирения выжигают какие то связущие нити. Так что выжигание и усмирение это то же самое, только выжигание происходит случайно.
Об усмирении. Где то говорилось что чтобы усмирить, нужно использовать то же плетении щита, только затупить его край перед ударом. так что не факт, что это одно и то же
Цитата: Arvin Chantere от 05 ноября 2007, 17:50
Об усмирении. Где то говорилось что чтобы усмирить, нужно использовать то же плетении щита, только затупить его край перед ударом. так что не факт, что это одно и то же
нееее. усмирение - это щит для отсечения от Источника, нл только заостённый, чтобы перерубать нити. Об этом кажется говорится во время битвы Найнив и Могидин.
Цитата: olorin от 06 ноября 2007, 10:03
нееее. усмирение - это щит для отсечения от Источника, нл только заостённый, чтобы перерубать нити. Об этом кажется говорится во время битвы Найнив и Могидин.
Найнив, когда экспериментировала с Логайном тоже говорила о том, что чувствует какой-то обрыв, как будто нити связующие человека с Источником отрезаны. Выжигание, как мне кажется, совсем иное - возможно, что человек полностью выжигает эти нити и восстановить его связь с Источником уже не возможно. Или же нужен другой способ, не тот, что используется при "лечении" усмирения.
Цитата: Vesna от 06 ноября 2007, 23:47
Найнив, когда экспериментировала с Логайном тоже говорила о том, что чувствует какой-то обрыв, как будто нити связующие человека с Источником отрезаны. Выжигание, как мне кажется, совсем иное - возможно, что человек полностью выжигает эти нити и восстановить его связь с Источником уже не возможно. Или же нужен другой способ, не тот, что используется при "лечении" усмирения.
Вполне возможно, что выжигание и усмирение это разные вещи. Но мне просто не хочется верить в то, что выжигание не лечится. Было бы прикольно, если Сеталь обретёт Силу вновь. Она хорошая женщина и заслуживает этого.
А нужно ли это ей теперь? Она научилась жить без Источника
Цитата: julik от 10 января 2008, 14:58
А нужно ли это ей теперь? Она научилась жить без Источника
Научиться жить без Источника и отказаться от возможности снова его касаться - это разные вещи. Жить без Источника можно и в стеддинге, и в Фар Мэддтнге, но от этого чувство внутренней пустоты никуда не исчезает. Я думаю что если выжингание можно вылечить тем же способом, что и усмирение, то она врядли откажется.
А если нет? И надежда окажется ложной? Не разрушит ли это то равновесие, которого смогла добиться Сеталь?
Всё же не думаю, что она откажется от эксперимента. А вдруг получится. Может быть внешне она и будет говорить, что ничего из этого не получится, однако внутри будет надеяться не чудо.
Цитата: julik от 10 января 2008, 14:58
А нужно ли это ей теперь? Она научилась жить без Источника
Так она уже прожила жизнь "простой" женщины, у нее есть дети, и она не долго еще сможет прожить по меркам АС. А если попробует то сможет выиграть намного больше, чем прогадать.
И на мой взгляд если она решится, то точно вернет себе силу, так как при выжигании ИМХО просто перегорает канал связи с ЕС, если его наладить она вновь сможет направлять.
А если не удасться, то это может ее просто раздавить, и она тогда точно долго не проживет.
Но, в общем-то, решать ей, хотя, судя по разбросанным везде намекам, ее исцелить не удасться
Сеталль Анан- это бывшая Амерлин, как вам такое? Я позже постараюсь сопоставить даты правления Амерлин и другие делали. Ее ведь чуть не узнала Теслин, а она была Восседающей в Башне, и ей много лет. Так что я думаю это вполне возможно.
Цитата: Джариг Таган Мондоран от 15 марта 2008, 23:21
Сеталль Анан- это бывшая Амерлин, как вам такое? Я позже постараюсь сопоставить даты правления Амерлин и другие делали. Ее ведь чуть не узнала Теслин, а она была Восседающей в Башне, и ей много лет. Так что я думаю это вполне возможно.
Амерлин?! Такого тут кажется ещё не предлагали. Буду рад увидеть доводы.
Цитата: redneck от 23 мая 2008, 20:55
А я вот не помню такого разговора :)
Сходи по ссылке, я там цитату побольше приводил, с указанием главы.
Цитата: redneck от 23 мая 2008, 20:55
То, что Сеталль - бывшая АС, это, насколько я помню, на уровне домыслов.
"Ты когда-то была Айз Седай", - спокойно заметил он [Мэт], и ее рука замерла в воздухе.
Она быстро опомнилась, поэтому могло показаться, что он это все себе сам придумал. Она была величественной госпожой Сеталль Анан, хозяйкой гостиницы в Эбу Дар, с большими золотыми серьгами в виде колец в ушах, с брачным кинжалом на груди в глубоком декольте - образ столь же далекий от Айз Седай как луна от земли. - "Сестры считают, что я лгу, будто никогда не была в Башне. Они считают, что я была служанкой и наслушалась того, чего мне бы не следовало".
"Они не видели, как вы смотрите на это". - Он подкинул лисью голову в руке, перед тем как опустить ее обратно под рубашку. Она сделала вид, что она ее больше не волнует, и он постарался не заметить, насколько сильно все было наоборот.
Ее губы скривились в небольшую печальную улыбку, словно она уловила его мысли. - "Сестры заметили бы, если бы они пожелали", - констатировала она, словно рассуждала о погоде. - "но Айз Седай считают, что когда... кое-что... происходит, то женщина спокойно уберется восвояси и после этого тихо умрет. Я ушла, но Джасфер нашел меня, полумертвую от голода и болезни на улице Эбу Дар, и отвел меня к своей матери". - Она тихонько рассмеялась, как обычная женщина, рассказывающая историю своей встречи с будущим мужем.НС:9
Цитата: Денис II от 23 мая 2008, 21:11
Забыл этот момент :(
Старость - не радость.
Она вполне понятно сказала.
ИМХО, РД логично и изящно-красиво подвел к тому, что Сеталь Анан - это выжженная Сеталия Делорме, АС, глава "разведки и контразведки" голубых, чью должность около 20 лет назад заняла молоденькая Суан. Во-первых имена - слишком близки, чтобы быть случайным совпадением, это не Илейн и Илиена, между которыми 3000 лет.
Во вторых, Сеталь - явно не простая рядовая АС, что очень заметно на фоне Джолин и Теслин, тоже, заметьте, не рядовых АС.
Естественно, Делорме знала (и лучше большинства АС) про Родню, возможно имела среди них или около них свои глаза и уши. Попав в Эбу Дар и как то (целенаправленно или нет) пересекшись с РОдней (может мать Джасфера пригласила Мудрую лечить приблуду, а та и спалила потоки), видимо открылась некоторым из них. Поэтому Гарения и знала, что есть такая Сеталь Анан, которая на самом деле выжженая АС, и испугалась, что ББ и через 70 лет после ее побега может опознать ее и вернуть. Да и замашки у Сеталь типично голубые (в смысле не красные или белые ;) ) - активно встревать, мутить, интриговать, и т.п.
Что касается усмирения и выжигания, то ли РД, то ли в Энциклопедии КВ было сказано, что это суть одно и тоже, да и в ЭЛ названия другие, а суть одна. Так что исцелить Сеталь-Сеталлию можно, а вот повезет ли ей встретиться с Флинном или другими способными на это исцеление - вопрос. А вот выберет ли Сеталь Исцеление - может быть очень сложный вопрос, большая личная драма. А может и не быть...
Например ;) - Сеталь смертельно ранета, но Мэт вовремя донес ее до флинна, и тот не только исцелил от ран, но и попутно исцелил от выжжености, Сеталь дает Мэту клятву верности (а вслед за ней и 3 АС из попутчиц, и бывшие сулдам - Мэту тоже не помешает иметь своих АС).. ;)
Что до изменения лица и омоложения, то с Суан и Лиане вроде говорилось, что такой резкий скачок был из-за грубости, с какой их усмирили, возможно в других случаях процесс омоложения шел не так быстро и был не так заметен за то время, пока выжженая АС покидала ББ, а изучать никто особо таких не хотел.
Кстати о внешности, никто тут так и не вспомнил, какого цвета Тарабонцы (в смысле кожи). А вот карие глаза у Тарабонки - то ли у Алвиарин, то ли у Лиандрин, вроде упоминались. А что до квадратного лица Делорме и красоты Сеталь - во первых, надо смотреть источник, а не перевод, во вторых, Суан и Лиане тоже вроде похорошели после усмирения, а не просто помолодели и лишились печати безвозрастности. А в НВ или еще где не говорится (от лица Суан, скажем) что вдруг случилось с Делорме, что Суан вдру пришлось занять ее место? Посмотрел бы сам, но НВ, как назло, отдали.
И наконец, зачем Сеталь дальше и зачем ее исцелять - лично я думаю, что дело в Туон - как ей будет с женщиной, к которой она прониклась определенным доверием и уважением, пока та не могла направлять, увидеть теперь в ней марат дамани? Это не те безбашенные неуравновешенные АС, которых Туон, не колеблясь, посадила на ай дам. К Сеталь у нее, ИМХО, отношение другое. Да и то, что уважаемая тобой женщина выбрала направлять, может заставить Туон серьезно задуматься. Она ведь тоже может направлять, но пока ;) не хочет ;). Короче, ИМХО, исцеленная Сеталь - лучший кандидат в марат дамани, способную убедить Туон пересмотреть свое отношение к ЕС и АС. Хотя быстрее и проще :D всего просто одеть на нее ошейник ай дам (Сори за офтоп).
Интересный вариант, но я всегда думал, что Сеталль это Мартина Джаната, о которой расказывала Вандене в ПК. Этим объясняется и её интерес к тер"ангриалам.
Цитата: PLUTON от 14 марта 2010, 08:11но я всегда думал, что Сеталль это Мартина Джаната
;)Не только Вы. Это настолько общепринятая версия, что даже на таком уважаемом ресурсе, как encyclopaedia-wot.org, это дается как факт:
Цитата: http://encyclopaedia-wot.org/characters/m/martine_janata.htmlMartine Janata makes her way to Ebou Dar. Jasfer Anan finds her on the streets near starvation and takes her home. She marries him and starts a new life as Setalle Anan.
Займусь-ка я археологией. :d
По поводу усмирения и выжигания в цикле говорится, что усмиренный чувствует источник, но не может прикоснуться, а выжженный вовсе не чувствует. Вроде кая в путеводителе это тоже есть.
И? В чём вопрос-то?
В том что это всё-таки вещи разные, и пмм выжигание неизлечимо. [конечно инфа оооооооочень опоздала, но педантизм не позволил мне пройти мимо))]
Цитата: Рыс Рыссон от 18 марта 2012, 13:37В том что это всё-таки вещи разные, и пмм выжигание неизлечимо.
Пока никто не пытался: ни Дамер Флинн, ни Найнив. Может быть, в последней книге способность направлять Силу к Сеталль Анан, всё-таки, вернётся. Очень бы хотелось на это надеяться :)
Цитата: Рыс Рыссон от 18 марта 2012, 13:37В том что это всё-таки вещи разные, и пмм выжигание неизлечимо.
Это обсуждалось в соответствующих (и несоответствующих :)) темах.
1. Вещи разные. Например, проводились опыты с надеванием браслета ай'дама (то бишь использования в качестве сул'дам) на Суан и Лиане, когда они ещё были усмирены, и на выжженную Сеталль Анан. Результаты разные.
2. Излечимо или нет - неизвестно, пока никто не пытался.
Можете меня поправить если я ошибаюсь, но, не Флин ли ицелил четырех или трех вызжених сестер? Заметте не усмиренных а именно вызженых, у Колодцев Дюмай которые не удержали щит РТ.
Цитата: keng от 04 октября 2012, 08:30
Можете меня поправить если я ошибаюсь, но, не Флин ли ицелил четырех или трех вызжених сестер? Заметте не усмиренных а именно вызженых, у Колодцев Дюмай которые не удержали щит РТ.
Не выжжены, см. Ранда/ЛТТ в LoC 55 и Кадсуане в WH 13.