Грядет экранизация. И, такова правда жизни, многое из нее будет убрано. Какие эпизоды и каких героев по вашему мнению допустимо убрать с минимальными потерями???
Честно говоря, подозреваю, что мы тут на любую вырезанную сцену будем жаловаться XD
Я не могу вспомнить ни одной, но подозреваю, что это потому, что я их с тем же успехов вырезал из памяти как незначительные.
Говорят, что Борнхольда, вроде бы заменят сразу Валдой. (если я ничего не напутал)
Утопление парома - без него тоже можно обойтись.
Еще я бы башню Генджей и все что с ней связано вырезал. Просто рамы оставил бы.
Лудильщики, пути...
Наверное, можно убрать Конгаров, Коплинов, Кена Буйе и вообще всех двуреченцев кроме РМПНЭ и Тэма сделать безлико-безымянной массовкой.
Можно смело вырезать все описания. Они отлично заменяются задним фоном, работой стилистов и декорациями :)
Проще всего убрать Лини. Пожилые персонажи - проблема для сериала, в котором планируется много сезонов. А вдруг актриса заболеет или умрёт? Моргейз может просто иногда вспоминать слова няни, если нужно. Из компании Моргейз также можно убрать Ламгвина и Бриане - персонажи и в книгах-то ненужные.
Ещё, скорее всего, будут сокращать количество второстепенных Айз Седай. Я бы, в таком случае, поступил так - вместо тринадцати Айз Седай из группы Лиандрин оставил семь - по одной от Айя. Они и в первоисточнике далеко не все большую роль играли.
Можно согласиться по "лишним" персонажам. Все логично. Но вопрос именно по эпизодам. Упомянутые не влияют на ход событий и экранное время. Я лично, вспоминая первые две книги, не могу выделить такие эпизоды, которые можно убрать без сокращения значимых персонажей и элементов сюжета. И именно это настораживает. Очень много будет зависеть от сценаристов. Впрочем, даже близкий к книжному варианту первый сезон еще не гарантия от дальнейшей сериальной "самодеятельности". В памяти еще свежи события "Игры Престолов".
я думаю что перекроят все изрядно. как минимум мы точно знаем об увеличении линии Логайна. т.к. Морейн представлена "главной" героиней то значит ее линию тоже могут увеличить. а значит много что подпадет под нож. Плюс для того чтобы зацепить зрителя будут введены какие нибудь модные штучки (экшн, секс, драки).
из перво книги можно было бы сократить побег из Эмундова луга, как раз паром и Байрлон, но паром мы знаем что будет, а Байрлон это Мин и Борнхольд, а про них не известно ничего. Могут ввести позже, могут вообще вырезать. так что логично что Байрлон попадет по резак.
Можно вырезать сражение пограничников с троллоками которое Ранд наблюдал как бы сверху.
из 2 книги однозначно резать как отряд с пограничниками скакал по пустоши. Девочек в Башне можно подсократить. Мигание с вариантами будущего при "телепортации" временных камней.
а вообще можно все переписать иначе и по своему )))) что обычно и делают сценаристы
Морейн и есть главный женский персонаж саги. А мне мигания будущего понравились, как и прошлое в Руидине.
Цитата: Forest gamer от 10 февраля 2020, 10:49Морейн и есть главный женский персонаж саги.
я не соглашусь, что Морейн главная. Я думаю это как в Игре престолов. Все роли 2го плана. Явно главных нет. Даже Ранда главным не совсем верно считать.
Тем более Морейн "умрет" больше чем на половину книг
Цитата: Oks от 10 февраля 2020, 10:57Тем более Морейн "умрет" больше чем на половину книг
Нед Старк умер на большее количество книг, в первом сезоне ИП его пиарили как главного героя.
Побуду немного жестким. Чтобы я вырезал из Ока Мира
1. Большую часть болтовни в деревне. Все это можно хорошо сократить до пары фраз что весны нет, но праздник будет. Как можно быстрее ввести в сюжт Тома и Морейн.
2. Побег из Эмондового Луга. Вырезать всё вплоть до Байрлона. Можно оставить небольшую сцену где Лан обучает бою по типу как Боромир учил хоббитов.
3. В Байлорне вырезаем столкновение Ранда с Белоплащниками. Это вполне можно совместить со сценой где они пересекаются на выходе из города.
4. По дороге до Кэймлина можно вырезать большую часть подробностей, вроде игры на музыкальных инструментах по трактирам. Перрина и Эгвейн можно сразу свести с Илайасом и Лудильщиками.
5. В Кэймлине оставить только прибытие, Лжедракона и встречу с Илэйн.
6. Пути можно урезать, Фал Дара тоже, впрочем как и Запустение.
Старался делать начало максимально не похожее на ВК. Все возможности есть.
Пролог с ЛТТ обязателен.
Пролог Вороны ( но уже взрослые герои ,акцент больше на Эгвейн, меньше на Ранде), на моменте рассказа Тэма переключил на сражения Логайна и Айз-Седай.
Вырезал бы Мурдраала на дороге и как его видят Таверены, сократил Ферму и нападение Троллоков.
Дальше, сократил бы путешествие до Кеймлина ( сделал бы нарезку с игрой в трактирах. ), после Путей направил бы героев прямиков к Оку, а оттуда в Фал Дару.
Но самое главное, не сокращал бы материал, а увеличивал. Ввел с первой книги Шончан ( после рассказа Илайаса хороший момент), Таима, Логайна ( при чем показывал бы так, будто они есть ВД), больше Белоплащников, Падана Фейна
Серьезно сокращать можно середину цикла, но никак не начало.
Цитата: Яманэко от 10 февраля 2020, 13:01По дороге до Кэймлина можно вырезать большую часть подробностей, вроде игры на музыкальных инструментах по трактирам. Перрина и Эгвейн можно сразу свести с Илайасом и Лудильщиками.
Док, а ты угадал, ибо:
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 25 марта 2020, 19:57
Портал Winter is Coming суммаризировал серию вопросов и ответов с Рейфом Джадкинсом:
...
"Я думаю, что вы не увидите в основном мелкие истории. Например, мы не можем позволить Ранду и Мату посетить множество постоялых дворов в путешествии по сельской местности. Это просто не воспроизводимо. Так что я думаю, в основном вы не увидите моменты такого типа, ну и всегда есть книги для того чтобы прочитать об этом".
...
Дык одну-то таверну можно показать с Приспешником
Наверняка оставят сцену в Трех Королях и с неудачной попыткой женщины ПТ во время болезни Ранда после направления Силы в тех же Трех Королях.
Я вот сейчас перечитываю Око и понимаю, что там реально не так много вещей, вполне умещается в 4 серии в моей голове. Однако история путешествий по Кеймлинскому тракту очень интересная, жаль что ее урежут. Хотя Раф вроде сказал что они ее не режут, а сокращают, пытаясь реюзать одни и те же декорации по максимуму. Интересно что в итоге выйдет. Я вот очень подозреваю что Лудильщиков вырежут. Они конечно для ворлдбилдинга важны, но на тот момент времени в истории они не делают примерно ничего, кроме того что рассказывают вообще непонятное пророчество, и заставляют Перрина заниматься самокопаниями (а все мы знаем что он это умеет и без лудильщиков делать :D)
Цитата: Solomon от 09 февраля 2020, 21:37Я бы, в таком случае, поступил так - вместо тринадцати Айз Седай из группы Лиандрин оставил семь - по одной от Айя. Они и в первоисточнике далеко не все большую роль играли.
Мне кажется, Джордан изначально задумал больше, но что-то пошло не так
А что с ними реально происходит?
Лиандрин не вырежут, уже актриса есть
Джойя и Амико. Совсем вырезать, думаю, не будут, но могут объединить в одну
Испан. Конечно, имеет отношение к линии Аделис и Вандене, но по сути не нужна, как и Аделис с Вандене, если уж на то пошло. На отряд в хранилище может напасть одна Фалион или вообще никто. Или даже Лиандрин
Тимэйл можно объединить с Фалион или не объединять. И даже Лиандрин можно объединить с Фалион и не делать её огражденной щитом собственностью Сюрот. Остальные вообще проходящие. Итого их можно оставить 3-4
3-4 мало, слишком легко бы было
Цитата: Forest gamer от 01 июля 2021, 21:563-4 мало, слишком легко бы было
Для трёх Принятых? Даже двух, Илэйн присоединилась неофициально
Вся история с занятием Илейн трона и её беременностью была скучновата, не расстроюсь, если этого не будет.
Буду даже благодарна, если не будет Рандова гарема, а концовку сделают не настолько абсурдной.
И поменьше Фейли с её закидонами и страданиями Перрина по этому поводу.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 13:40И поменьше Фейли с её закидонами и страданиями Перрина по этому поводу.
Поменьше сильной независимой женщины, которая вертит спасителем мира и заделывается правительницей Двуречья и сюзереном королев? :D
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 14:22Поменьше сильной независимой женщины, которая вертит спасителем мира и заделывается правительницей Двуречья и сюзереном королев?
Больше на истеричку с закидонами смахивает, которая ничем не пренебрегает, чтобы только добиться желаемого - будь то кулаки или обман с шантажом. И насчёт независимости сильно сомневаюсь, воспитание и образование по праву рождения получила, и вряд ли бы отправилась на охоту без папиных средств, а ведь жила в гостиницах, за еду и койку на флейте не играла. :)
Нее, скорее уж Перрин сильно влюблённый и мягкотелый, чем Фейли - сильная и независимая.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 15:09
Больше на истеричку с закидонами смахивает, которая ничем не пренебрегает, чтобы только добиться желаемого - будь то кулаки или обман с шантажом.
Так ведь никто и не говорил, что "сильная и независимая" - это комплимент и/или должно относится к сугубо положительным/приятным персонажам :)
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 15:09
И насчёт независимости сильно сомневаюсь, воспитание и образование по праву рождения получила, и вряд ли бы отправилась на охоту без папиных средств, а ведь жила в гостиницах, за еду и койку на флейте не играла. Улыбка
Так и Морейн, например, на папины/ББшные денюжки путешествовала и в трактирах за еду полы не драила. Собственно не припомню в цикле ни одного женского персонажа, кто занимался бы подобным.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 15:09Нее, скорее уж Перрин сильно влюблённый и мягкотелый, чем Фейли - сильная и независимая.
Одно другое не исключает. К Фейли можно относится по всякому, но то, что она достойно себя показала как в наводненном троллоками Двуречье, так и в плену у Шайдо, и во время подготовки/хода ТГ поставить под сомнение проблематично :)
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 13:40Буду даже благодарна, если не будет Рандова гарема, а концовку сделают не настолько абсурдной.
Концовка очень правильная и логичная. Потеря доступа к силе-перерождение-дракон спас мир. Вот Гавин, Галад и Лан по идее могли бы погибнуть в боя с Демандредом.
Интересно чем можно завлечь зрителей после откровенных пошлых ИП?
Занятие Илэйн трона не надо вырезать, но противостоянию Домов можно придать больше экшена, от этого сериал только выиграет.
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 18:47Так и Морейн, например, на папины/ББшные денюжки путешествовала и в трактирах за еду полы не драила. Собственно не припомню в цикле ни одного женского персонажа, кто занимался бы подобным.
Это точно, правда, Морейн опасным и нужным делом занималась, а не на мир поглазеть сбежала.
Трудно ожидать, что в матриархальном мире женщины не будут помыкать мужчинами, но с Фейли, ну явный перебор. Манипуляция - это не открытое унижение, а Перрин, знай себе, растекается прохладным студнем, понять пытается, да ещё и извиняется. Я бы лучше его с Берелейн увидела, если бы сюжет позволял.
Эк меня попёрло, это потому, что я сейчас как раз ВТ читаю. :D
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 18:47Одно другое не исключает. К Фейли можно относится по всякому, но то, что она достойно себя показала как в наводненном троллоками Двуречье, так и в плену у Шайдо, и во время подготовки/хода ТГ поставить под сомнение проблематично
Не могу не согласиться, поэтому не предлагаю её вырезать, а сократить, особенно "предбрачные игрища". :D
Цитата: Forest gamer от 31 июля 2021, 19:15
Концовка очень правильная и логичная. Потеря доступа к силе-перерождение-дракон спас мир.
Концовка-то логичная, обыграно неудобоваримо, на мой взгляд. Особенно, тушка не устраивает, не оставляет ощущение, что это уже не Ранд. Про оставленного в неведении отца, а также брошенных детей и размышления по поводу, ну кто там первый, простите, на перепихон подтянется, вообще молчу.
Цитата: Forest gamer от 31 июля 2021, 19:15
Интересно чем можно завлечь зрителей после откровенных пошлых ИП?
Вопрос на миллион. Можно и здесь напошлить. Но я все-таки надеюсь, что перебора не будет, а в мире достаточно ценителей фэнтези, без обязательной "клубнички" и моря жестокости и кровищи.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 20:13Я бы лучше его с Берелейн увидела, если бы сюжет позволял.
Само собой - Берелейн, на мой взгляд, один из лучших женских персонажей цикла. Очень жаль, что РД не выделил ей больше места за счет каких-нибудь Илэйн-Эгвейн-Найнив :'( Последних местами явный переизбыток, а Берелейн, на минуточку, играла видную роль в империи Ранда.
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 20:28Само собой - Берелейн, на мой взгляд, один из лучших женских персонажей цикла. Очень жаль, что РД не выделил ей больше места за счет каких-нибудь Илэйн-Эгвейн-Найнив Последних местами явный переизбыток, а Берелейн, на минуточку, играла видную роль в империи Ранда.
Вот тут абсолютно согласна.
Махнём, не глядя, Фейли на Берелейн? :D
Кроме шуток, в сериале это вполне возможно, например, собирательный образ.
Что касается остальных.... Эгвейн не самый мой любимый персонаж, но у неё много интересных ПОВов, а Найнив даже могло бы и побольше быть. А вот насчёт Илейн согласна, она скучновато вышла, как и Мин с Авиендой. Не знаю, что с ними можно сделать в сериале, но, если отступят от сюжета в этом направлении, то я бы на это посмотрела. :)
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 20:59
Что касается остальных.... Эгвейн не самый мой любимый персонаж, но у неё много интересных ПОВов, а Найнив даже могло бы и побольше быть.
Мне, вот, нравятся практически вся Найнив, которая идет в отрыве от Эгвейн и Илэйн. Но когда эти персонажи собираются числом 2+ начинается цирк.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 20:59
А вот насчёт Илейн согласна, она скучновато вышла, как и Мин с Авиендой
Я бы не сказал, что Илэйн сильно скучная (это скорее справедливо для сборной супердевочек)... лично у меня больше претензий к её бестолковости. Мин и Авиенда имеют не сказать, чтобы много времени, и сокращать его, как по мне смысла нет.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 20:13Манипуляция - это не открытое унижение, а Перрин, знай себе, растекается прохладным студнем, понять пытается, да ещё и извиняется
Кажется, Вы забыли немного. Когда Фэйли реально перегнула палку, Перрин ее отшлепал и она ходила униженная некоторое время.
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 21:57Мне, вот, нравятся практически вся Найнив, которая идет в отрыве от Эгвейн и Илэйн. Но когда эти персонажи собираются числом 2+ начинается цирк.
Гыгы, точно, надеюсь, в сериале не будет вечных разборок, кто умнее, главнее и кто правее правого.
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 21:57Я бы не сказал, что Илэйн сильно скучная (это скорее справедливо для сборной супердевочек)... лично у меня больше претензий к её бестолковости. Мин и Авиенда имеют не сказать, чтобы много времени, и сокращать его, как по мне смысла нет.
А мне вот как весь гарем не нравится, так и каждая по- отдельности. Все трое с прекрасными вводными данными, Мин так вообще с уникальной способностью, но совершенно не раскрыты и сильно проигрывают другим героям. Такое впечатление, что существуют только ради гарема. Я бы не отказалась от какой-то альтернативы в сериале.
Цитата: Splav от 31 июля 2021, 22:40
Кажется, Вы забыли немного. Когда Фэйли реально перегнула палку, Перрин ее отшлепал и она ходила униженная некоторое время.
Помню:) Это после того, как пару раз в корпус некисло огреб, а ещё раньше по лицу? И после бесконечных обзывательств и измывательств? Я уж молчу, что она учудила, чтоб за ним в Пути увязаться. Ну, это он зря, надо было бы ещё пострадать и поизвиняться. :D
Видения Мин, предсказания Элайды, Руидин-это для меня было одно из самых больших удовольствий при прочтении цикла.
Хотя Мин и Авиенду можно объединить в одного персонажа.
Цитата: Jillian от 31 июля 2021, 23:09
Помню:) Это после того, как пару раз в корпус некисло огреб, а ещё раньше по лицу? И после бесконечных обзывательств и измывательств? Я уж молчу, что она учудила, чтоб за ним в Пути увязаться. Ну, это он зря, надо было бы ещё пострадать и поизвиняться. :D
Справедливости ради, она хотела совсем не чтобы он страдал и извинялся. Ему потом это Илайас объяснил.
Цитата: Денис II от 01 августа 2021, 15:05
Справедливости ради, она хотела совсем не чтобы он страдал и извинялся. Ему потом это Илайас объяснил.
+
Ну и многие ее упреки по делу были. Например, когда он раненый хотел за Лойалом-Гаулом отправиться.
Если бы она не настояла пойти с ним, события у Колодцев Дюмай могли иначе повернуться, и все остальное как следствие
Цитата: Денис II от 01 августа 2021, 15:05Справедливости ради, она хотела совсем не чтобы он страдал и извинялся. Ему потом это Илайас объяснил.
Думаю, что и без Илайаса все с самого начала понимали, чего она хотела. Это не меняет того факта, что вела она себя, как минимум, как вредная, избалованная истеричная девчонка, для которой все средства хороши для достижения личных целей. А Перрин из доброго спокойного парня с ней превратился в страдальца-подкаблучника. И мне это было неприятно, продолжаю настаивать, чтобы её было поменьше в сериале. :D
Цитата: Jillian от 02 августа 2021, 01:31А Перрин из доброго спокойного парня с ней превратился в страдальца-подкаблучника
На момент окончания саги Перрин точно не является подкаблучником, да и ранее вряд ли был им
про сцены конкретные - не знаю, тут надо целиком книги разбирать. а вот, задумавшись над вопросом, стала прикидывать, какие сюжетные линии можно было бы вырезать без вреда для экранизации: Мне кажется, на 1 месте у нас Моргейз. несмотря на то, что я очень любою эту ветку в книге, она не так чтобы как-то нужна для финала и раскрытия основных линий. пусть бы Моргейз была мельком, потом бы её убил Равин, а все подумали на Ранда (если надо эту драму сохранить), да и всё. В ветке похищения Фейли тоже не знаю, что бы я стала делать. она не то, чтобы ненужная, но я бы сократила это всё. особенно страдания Перрина =)
Можно в целом убрать или сильно сократить Родню и сократить ветку поисков в Эбу Дар, наверное. Точно бы сократила борьбу Илейн за трон, потому что перебор и нужно вводить тьму новых персонажей. хотя мне и нравится там детективная ветка на тему, кто убийца.
Это если из глобального, то вот такие мысли у меня
Цитата: DeFoX от 31 июля 2021, 23:57Я бы не сказал, что Илэйн сильно скучная (это скорее справедливо для сборной супердевочек)... лично у меня больше претензий к её бестолковости.
Мне лично из всех чудо-девочек как раз Илэйн больше всех нравится. Она во-первых любит делать что-то руками (ангриалы) и готова что-то делать без помощи силы - ту же акробатику. Плюс она готова учиться на ошибках.
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 07 декабря 2021, 16:32Плюс она готова учиться на ошибках.
На мой скромный взгляд, там все готовы учиться на ошибках, не только Илэйн. Т.е., это не только её прерогатива (подразумеваются и Ави, и Эг). А вот АС в большинстве своём делает это очень плохо :(
Цитата: aka_Colt от 09 декабря 2021, 04:49На мой скромный взгляд, там все готовы учиться на ошибках, не только Илэйн. Т.е., это не только её прерогатива (подразумеваются и Ави, и Эг). А вот АС в большинстве своём делает это очень плохо
Не заметил. Сколько раз ЭНИ попадали в полнейшую... да-да, эту самую? И не перестали лезть до самого конца цикла. Илэйн, будучи королевой и в положении позволяет себя похитить; Эгвейн, будучи полу-легитимной ПА и "главнокомандующей" армии позволяет сделать себя заложницей.
Цитата: DeFoX от 09 декабря 2021, 23:04Илэйн, будучи королевой и в положении позволяет себя похитить
Илэйн знала про предвидение Мин.
Цитата: DeFoX от 09 декабря 2021, 23:04Эгвейн, будучи полу-легитимной ПА и "главнокомандующей" армии позволяет сделать себя заложницей
Надо было подставить Боде Коутон? Да и скорость превращения металла в квендийяр у Эгвейн на порядок выше. Боде могла просто не успеть сделать то, что удалось Эгвейн. Превозмогание как оно есть.