А сейчас мы поиграем в леди-писательницу Агату Кристи
Кто и почему мог их совершить?
Обращает внимание, что первые жертвы были люди простые и незначительные, и только последняя - Фрей. Причем ребенок.
Подозреваю, что убил его Рамси, чтобы в будущем было меньше потенциальных мстителей за убиенных детей Уолды (Уолдер Малый был ее единственным братом, а отец умер ранее.) А предыдущие жертвы были для отвода глаз.
"Убийства по алфавиту"? :)))
Вообще, самая распространенная гипотеза - это Уолдер своего брательника и убил. За эту версию говорит очень много.
1.Он нашел его, но почему-то перемазался в крови. Каким образом? Кровь на морозе стынет, не лез же он обнять его?
2.У него есть мотив - наследство. Если вспомнить зеленый сон Жойена Рида - там смерть сира Стеврона, "серая мертвечина" - была воспринята Фреями крайне положительно.
3. Фреи должны подыхать как крысы - то есть жрать и убивать друг друга. Первое попробовал обеспечить Виман, второго еще показано не было. Вернее, если это убийство совершено Фреем - уже было.
4. Почему он не делал раньше - да потому что не на кого свалить было. А тут таинственные убийства - сами Семеро велели воспользоваться моментом.
Где-то в фэйсбуке попалась на глаза версия, что убийца и есть сам Теон, то есть его альтер-эго - он и Теон и Вонючка (вспоминаем Бойцовский клуб). Мне такое в голову не приходило, но версия любопытная, если кто-то пожелает развить, с цитатами и прочим - добро пожаловать, с удовольствием почитаю :)
Цитата: Syringa от 16 июня 2013, 03:45А предыдущие жертвы были для отвода глаз.
Предыдущих жертв убили "прачки" Манса - они этого вроде бы и не скрывают.
Цитата: Сэм от 16 июня 2013, 13:06Вообще, самая распространенная гипотеза - это Уолдер своего брательника и убил.
Не очень понятно, как он справился с физически и морально более сильным родичем.
Цитата: Dolorous Malc от 16 июня 2013, 10:32они этого вроде бы и не скрывают.
Цитату, мррр?
Цитата: Dolorous Malc от 16 июня 2013, 10:32физически и морально более сильным родичем
А если тот был подшофе?
Цитата: Кошка-Кет от 16 июня 2013, 18:08Цитату, мррр?
Последняя глава Теона:
"– Вы убили остальных, почему же не его? Жёлтый Хрен...
– ... вонял не меньше тебя. Свинья в человечьем обличии."
Это не прямое подтверждение - но отрицанием тоже не назовёшь.
Цитата: Кошка-Кет от 16 июня 2013, 18:08А если тот был подшофе?
Девятилетний-то мальчик?
В любом случае, слабому и трусоватому если и убивать, то естественнее в спину.
Тьфу, я забыла их возраст :) Путаюсь в этих Фреях, их так много...
Подстеречь мог в любом случае.
И всё-таки дети такого возраста убивают либо будучи загнанными в угол - как Арья - либо от полной отмороженности. А мы знаем по тексту, что отморозком в этой паре был именно Уолтер Малый - тот, кого убили.
Я бы всё-таки поставил на "человека в капюшоне" - того, кто хотел было убить Теона, но отказался от этой мысли, поняв, что Теону жить будет неприятнее, чем умереть. К сожалению, пока совершенно непонятно, кто это, предложенные версии не убеждают.
Да вроде же порешили .что это кто то хорошо знающий замок и имеющий зуб на нынешних обитателей. Из всех версий, мне понравилась - Моллен .или другая - Амбер. потому что убитые могли увидеть или еще как то помещать связи Амбера в замке с Амбером за стенами.
Я на параллельном форуме выдвигал предположение, что это могла быть Оша, которая уже вернулась со Скагоса.
Вот Теон бы не узнал Моллена или Амбера?.. Или, тем более, Ошу?
Цитата: Dolorous Malc от 16 июня 2013, 18:37Вот Теон бы не узнал Моллена или Амбера
А кто знает ,лица то он не особо видел, а с тех пор, как он видел Моллена или еще больше Амбера - слишком много с ним произошло. Да и кто знает - чего там Моллен понабрался в пути ,мож Рид ,какой магии подкинул.
Ну, если Риду активное владение магией ещё приписывать - проще предположить, что это Нед Старк собственной персоной. :)
Цитата: Dolorous Malc от 16 июня 2013, 18:56Ну, если Риду активное владение магией ещё приписывать - проще предположить, что это Нед Старк собственной персоной.
Не, я просто маюсь все со своей теорие живости Раегара и когда пошла пляска про камни с помощью которых меняют внешность - то чего бы и нет))
Оша - очень вряд ли. Где и с кем бы она Рикона оставила? Хал Моллен мне кажется вполне достойной версией. А почему Амбер?
Цитата: Кошка-Кет от 16 июня 2013, 23:52А почему Амбер?
Потому что называют поочерёдно всех сколько-нибудь значимых северян.
Беда в том, что Теон их всех несомненно узнал бы - не по лицу, так по голосу.
Это смотря в каком состоянии сознания он пребывал в этот момент. Мог автоматически узнать и совершенно автоматически же мигом забыть об этом думать.
Цитата: Сэм от 16 июня 2013, 10:06У него есть мотив - наследство
Представляете, СКОЛЬКО родственников пришлось бы убить Уолдеру Большому, чтобы получить Близнецы?! Он и в 9 лет едва ли затеял бы такую глупость. И он не настолько сволочь, как Уолдер Малый.
Цитата: Сэм от 16 июня 2013, 10:06Фреи должны подыхать как крысы
Кто сказал?
ЦитироватьПочему он не делал раньше - да потому что не на кого свалить было. А тут таинственные убийства - сами Семеро велели воспользоваться моментом.
Но кто тогда убил остальных?
Цитата: mary от 16 июня 2013, 10:18версия, что убийца и есть сам Теон, то есть его альтер-эго - он и Теон и Вонючка
У Теона вроде не дошло до полноценного расщепления личности. А если и дошло, зачем убивал? Чтобы поссорить Болтонов с их союзниками, эффективнее было бы убивать дворян и рыцарей, а не простых.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 00:21Кто сказал?
Да вроде никто, но это действительно самое логичное наказание для этого проклятого рода. Хорошая версия.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 00:23Чтобы поссорить Болтонов с их союзниками,
Я не думаю, что он способен на настолько хитрую комбинацию, к тому же его физические возможности ОЧЕНЬ ограничены.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 00:21Но кто тогда убил остальных?
Почему не "прачки"?
Цитата: Кошка-Кет от 16 июня 2013, 20:52А почему Амбер?
Ну просто думается ,что Амберы, как то общаться дожны - тот который внутри замка и тот который с наружи и явно не хотелось бы ,чтоб кто то узна об этом.
Цитата: Кошка-Кет от 16 июня 2013, 20:52
Оша - очень вряд ли. Где и с кем бы она Рикона оставила?
1) Возможно островитяне признали Рикона, причём настолько, что Оша могла безбоязненно оставить его у них.
2) Она его не оставляла и Рикон обретается недалече, наблюдая за убийствами с попкорном в руках.
Цитата: Элайджа от 17 июня 2013, 10:42настолько, что Оша могла безбоязненно оставить его у них
Мне это кажется не вполне в характере Оши. Не оставила бы она его даже на достаточно близких родственников.
И даже если он неподалеку, за ним должен кто-то присматривать. Слишком он мелкий.
Цитата: Кошка-Кет от 17 июня 2013, 02:08Я не думаю, что он способен на настолько хитрую комбинацию
А
зачем он вообще убивал(если)?
Цитата: Кошка-Кет от 17 июня 2013, 02:08кто тогда убил остальных?------------Почему не "прачки"?
Зачем? Эти убийства ставят под угрозу выполнение их главной миссии(спасение Арьи)
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 15:43А зачем он вообще убивал(если)?
*разводит лапами* Я не считаю Теона виновным в этих убийствах, сказать по правде. Мне просто интересно рассмотреть все версии.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 15:43Эти убийства ставят под угрозу выполнение их главной миссии(спасение Арьи)
Хм-м... Логично. Тогда qui prodest? Давайте соберем их в кучу и проанализируем.
Цитата: Кошка-Кет от 17 июня 2013, 17:40qui prodest? Давайте соберем их в кучу и проанализируем.
1. Рамси(см. старт-пост.)
2. Мандерли?(хотя тогда он весьма бессердечен, убивая солдат своих потенциальных союзников, лишь бы рассорить тех с Болтонами.) Уолдер Большой еще сказал, что Малый ходил получить игорный долг с кого-то из БГ(и тогда его убили.)
3. Таки раздвоение личности у Теона, чьему "альтер-эго" все равно, кого убивать; но простолюдинов безопаснее.
Больше ничего убедительного в голову не приходит. А Вам? ::)
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 18:23Больше ничего убедительного в голову не приходит. А Вам?
Роберт Гловер приехавший с Мандерли...
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 18:43Эти убийства ставят под угрозу выполнение их главной миссии(спасение Арьи)
Угроза, прямо скажем, совершенно ничтожная. Шанс поймать прачек с поличным зимней ночью практически нулевой - а без поимки с поличным их не заподозрит никто и никогда.
И потом, эти "прачки" что - дисциплинированные вышколенные диверсанты? Да ни фига не дисциплинированные, мобилизованные одичалые бабы, с менталитетом "увижу негодяя - убью". Вероятно, с Манса семь потов сошло, чтобы не позволить им убить хотя бы Теона - предотвратить прочие убийства он даже и не пытался. Тем более что они безусловно на пользу общему делу.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 18:23Больше ничего убедительного в голову не приходит. А Вам?
Про Теона версия мне кажется самой маловероятной. Рамси тоже не думаю, к тому же там убили и одного из его людей.
Может быть, кто-то из северян, не желающий власти Болтона, в заговоре или одиночка.
Маленьких Фреев Рамси
тупо пощадил, не боясь, что они его выдадут. Ну а если бы они сочли это выгодным? Может, из-за этого Рамси убил Уолдера Малого: пацан стал требовать слишком много за молчание, ну и...
Цитата: Dolorous Malc от 17 июня 2013, 19:39мобилизованные одичалые бабы, с менталитетом "увижу негодяя - убью".
1. Одичалым разборки между их врагами-"поклонщиками" должны быть пофиг. Разве что теоретически осудить особых негодяев(тот же Теон или Рамси.)
2.Что негодяйского, на их взгляд, в солдате Рисвеллов или Флинтов?
Цитата: Dolorous Malc от 17 июня 2013, 19:39Шанс поймать прачек с поличным зимней ночью практически нулевой
А если она не сможет убить очередную жертву, и тот расскажет о ней?
Цитата: Syringa от 18 июня 2013, 03:332.Что негодяйского, на их взгляд, в солдате Рисвеллов или Флинтов?
Флинтов?..Да что угодно. Может, он в их присутствии рассказывал, как ребёночка прирезал?
Цитата: Syringa от 18 июня 2013, 03:33А если она не сможет убить очередную жертву,
Как это - не сможет? Что может помешать нескольким seasoned воинам убить застанного заведомо врасплох необстрелянного (скорее всего) одиночку? Разве что прямое божественное вмешательство.
Цитата: Dolorous Malc от 18 июня 2013, 04:58Да что угодно. Может, он в их присутствии рассказывал, как ребёночка прирезал?
Может родня Флинтов из кланов с одичалыми не очень))
Цитата: игорь от 18 июня 2013, 12:08
Может родня Флинтов из кланов с одичалыми не очень))
Я, собственно, отвечал про солдата Рисвеллов.
Какие в Винтерфелле Флинты, вы что?.. Флинты в армии Станниса.
Флинтов, собственно, три ветви. Горский клан в армии Станниса, Флинты из Кремневого Перста и Флинты из Вдовьего дозора. Представители двух последних ветвей были в войске Робба, но как минимум леди Лиэсса Флинт оставалась на Севере держать Вдовий дозор, и могла присутствовать в Лихозими у Болтона.
Цитата: Kail Itorr от 18 июня 2013, 16:18Лиэсса Флинт оставалась на Севере держать Вдовий дозор, и могла присутствовать в Лихозими у Болтона
Теоретически могла - но среди жертв "прачек" "люди Флинта" таки не упоминаются.
Цитата: Dolorous Malc link=topic=19205.msg791349#msg791349 date=1371551432.2среди жертв "прачек" "люди Флинта" таки не упоминаются.
flibusta.net/b/316625/read#t10 "...В тот же день в конюшне обнаружился арбалетчик Флинтов с проломленным черепом."
Цитата: Dolorous Malc link=topic=19205.msg791287#msg791287 date=1371517375.2Что может помешать нескольким seasoned воинам убить застанного заведомо врасплох необстрелянного (скорее всего) одиночку?
Латник Рисвелла и оруженосец Фреев были обстрелянными". Но эффект неожиданности...
А вот таки довод в пользу убийц-"прачек": "...Утром на замковом кладбище был найден пожилой оруженосец сира Эйениса Фрея — мертвый,
голый..."
Цитата: Syringa от 19 июня 2013, 02:47"...В тот же день в конюшне обнаружился арбалетчик Флинтов с проломленным черепом."
Ох. В таком случае прошу прощения, не хватило внимательности.
Цитата: Кошка-Кет от 17 июня 2013, 05:01Где и с кем бы она Рикона оставила?
В той же крипте - Рикон и раньше там один спокойно себя чувствовал.
У Теона, как я сейчас поняла, было (квази?)расщепление личности. Может, он убивал в личности "Вонючки", поэтому в своей основной личности не помнил?
У него была одна личность Вонючки, а щас по идее он слегка вспоминает Теона. Изредка.
Вряд ли Теон мог убивать.
Цитата: Syringa от 21 августа 2014, 07:52Может, он убивал в личности "Вонючки", поэтому в своей основной личности не помнил?
а как же его встреча с таинственным незнакомцем, которого он не узнал, предполагаемым призраком Винтерфелла ?
Цитата: Сэм от 22 августа 2014, 15:02У него была одна личность Вонючки, а щас по идее он слегка вспоминает Теона. Изредка.
Вряд ли Теон мог убивать.
1. У него было расщепление - автор и называет его в разных главах по-разному.
2. Мог, пользуясь эффектом неожиданности. Вот только зачем?
Убийства в ИнП напомнили ему убийства его людей, убитых им же(как опасные свидетели) в БК.
А никто не рассматривал в качестве кандидатуры на эту роль Черную рыбу? Я не очень силен в хронологии, мог он успеть к описываемым убийствам после капитуляции Риверана? (если скакал на сменных лошадях без сна и отдыха)?
Кстати, про узнал-не узнал. Чисто из личного опыта. Мало знакомого (или давно виденного) человека никогда не узнаешь если не ожидаешь встретить его в этот момент и в этом месте
Цитата: Petrovich от 04 сентября 2014, 07:02А никто не рассматривал в качестве кандидатуры на эту роль Черную рыбу?
- возможно. А ещё из риверранцев где-то потерялись Десмонд Грелл и Робин Ригер, неизвестно где находятся, в Дозор пока не добрались. Много вариантов.
Цитата: Superradge от 04 сентября 2014, 04:12А ещё из риверранцев где-то потерялись Десмонд Грелл и Робин Ригер, неизвестно где находятся, в Дозор пока не добрались.
Плывут где-то, они же морем в Восточный дозор отправились. Как они смогли бы изменить курс и оказаться в Винтерфелле?
Цитата: Superradge от 04 сентября 2014, 04:12А ещё из риверранцев где-то потерялись Десмонд Грелл и Робин Ригер, неизвестно где находятся, в Дозор пока не добрались.
А какой смысл им будоражить Болтонов? Это приведет только к большей бдительности стражи. Логичнее с их стороны просто примкнуть к Станнису. Да и Винтерфелл убийца должен был бы знать, в чем насчет Грелла и Ригера я сомневаюсь. А вот знатоки Злозимья - Теон и, возможно, Манс. Так что убийцы - либо прачки и/или Манс (на что в тексте есть прямой намек, как уже указывалось), либо Теон (если его шизофрения зашла довольно далеко, он, убив в личине Теона, может не помнить об этом в личине Вонючки - и наоборот). Ну а Фрея мог и братец приговорить
Есть мнение, что прачки убивали по заказу Мелис\Станниса - чтоб посеять страх и панику в Винтерфелле, рассорить присутствующих.
Цитата: kardinal_brest от 07 сентября 2014, 06:07А какой смысл им будоражить Болтонов?
- привёл их, как пример, что не только ЧР из риверранцев, мало известных в Винтерфелле, неизвестно где находится.
А почему мы так уверены, что менестрель Абель и Манс это одно лицо? Я указаний на это в тексте не помню (если ошибаюсь, пожалуйста поправьте). Если предположить, что Манс подрядил на это дело кого нибудь другого, а сам ползает по Винтерфелу и режет кого сочтет нужным, а прачки негласно оказывают ему помощь
Не всякий в то время столько песенок знал, как Манс.
Цитата: Petrovich от 17 сентября 2014, 01:00А почему мы так уверены, что менестрель Абель и Манс это одно лицо? Я указаний на это в тексте не помню (если ошибаюсь, пожалуйста поправьте). Если предположить, что Манс подрядил на это дело кого нибудь другого, а сам ползает по Винтерфелу и режет кого сочтет нужным, а прачки негласно оказывают ему помощь
Кто бы тогда "сыграл" барда, если не сам Манс? Да и резать всех подряд, одновременно будучи бардом, вряд ли слишком сложно - подозрение на него пало бы в последнюю очередь
Манс как бард всё время под присмотром. У него мало возможности для самодеятельности.
Цитата: Superradge от 17 сентября 2014, 18:50Манс как бард всё время под присмотром. У него мало возможности для самодеятельности.
Почему? Болтоны приглядывают за Мандерли, Мандерли - за Болтонами. Фреи ищут погибших родичей, и все они с кучей других лордов плетут всевозможные интриги, и это все - на фоне свадебного застолья и лютой зимы. Кому в таких условиях дело до барда, а тем более всерьез рассматривать его как убийцу?
Он их всё время должен развлекать - вот в чём дело.
Есои бард на пять минут отойдет в сортир, никто это подозрительным не сочтет. А Мансу с его знанием территории много не надо.
Цитата: Kail Itorr от 18 сентября 2014, 00:35А Мансу с его знанием территории много не надо.
ЕМНИП, то Манс один лишь раз был в Винтерфелле, и тогда у него было другое дело - он изучал Нэда. Изучать территорию такого замка, как Винтерфелл, у него времени не было. Даже Старки не на отлично свой замок знали, куда там Мансу.
Скорее это Халлис Моллен, вернувшийся тайными тропами и оставивший гроб у Рида.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2014, 21:23ЕМНИП, то Манс один лишь раз был в Винтерфелле, и тогда у него было другое дело - он изучал Нэда. Изучать территорию такого замка, как Винтерфелл, у него времени не было. Даже Старки не на отлично свой замок знали, куда там Мансу.
Скорее это Халлис Моллен, вернувшийся тайными тропами и оставивший гроб у Рида.
Джон же знал Винтерфелл
Цитата: kardinal_brest от 22 сентября 2014, 22:51Джон же знал Винтерфелл
Думаете, он подробно рассказал Мансу про каждый закоулок замка?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2014, 23:44Думаете, он подробно рассказал Мансу про каждый закоулок замка?
Зачем же про каждый? Основное + ориентация Манса на местности
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 сентября 2014, 04:23Скорее это Халлис Моллен, вернувшийся тайными тропами и оставивший гроб у Рида.
- а что - возможно. Пора бы ему уже и добраться. А кости мог где по дороге припрятать.
есть еще мечи из крипты Старков. Кто-то же унес их, а будь это Моллен, зачем они ему? Он вряд ли испытывает недостаток в оружии
а их не Бран и Ко забрали ?
Точно. Начинаю забывать((( :o
Цитата: kardinal_brest от 23 сентября 2014, 03:15Зачем же про каждый? Основное + ориентация Манса на местности
Возможно и так. Только такого знания может и не хватить.
Потом, Манс же не знал Теона достаточно хорошо, максимум, один раз на пиру видел, мог не узнать и убить, а убийца этого не сделал. А Халлис Теона знал прекрасно, узнать бы смог даже после пыток.
http://branvras.free.fr/HuisClos/HuisClos.html ;) ;)
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 15:43Зачем? Эти убийства ставят под угрозу выполнение их главной миссии(спасение Арьи)
А кто сказал, что это их миссия?
Спасение Арьи - лишь версия Мелисандры для Джона, чтобы он отпустил Манса.
Причем Манс по этой версии должен был найти Арью где-то в дороге (на умирающей вроде как лошади).
Однако, как только Джон согласился, Манс сразу же затребовал себе в помощь женщин (он уже точно знал свою миссию, и что едет он в Винтерфелл на свадьбу).
По-моему Мелисандра таким образом решила помочь Станнису в захвате Винтерфелла, который он никак не сможет взять имеющимися у него силами.
Манс с прачками, вероятно и устроили эти убийства (первые 2 по крайней мере), чтобы как минимум рассорить обороняющихся.
Как максимум (версия) Манс должен убить Болтона - единственного, на чьей воле всё держится в стане врага.
Кроме того еще одной заинтересованной стороной в падении Винтерфелла является Мандерли.
Убийства (возможно не все) могли быть по его приказу, а человек в плаще - один из людей Мандерли.
А еще возможно человек в плаще - это "совесть Теона" - просто глюк или видение. С его то психикой...
Цитата: hima от 28 февраля 2015, 05:46А кто сказал, что это их миссия?
А зачем это говорить, если все показано on page?
Женщины пожертвовали жизнью именно спасая "Арью" - и после этого оно не миссия?
Цитата: Dolorous Malc от 28 февраля 2015, 14:56А зачем это говорить, если все показано on page?
Женщины пожертвовали жизнью именно спасая "Арью" - и после этого оно не миссия?
Женщины да, ну а что же Манс?
Он не стал спасать "Арью", прикрывать отход, ещё что-то...
Он на данный момент трётся в общем зале около Болтона и практически через пару минут будет раскрыт.
И на него повесят всех собак за побег "Арьи", о чём собственно и напишет Рамси.
А Русе, по видимому, либо будет убит Мансом, либо тяжело ранен - и это (как мне кажется) и планировалось Мелисандрой изначально, как основная миссия Манса и "прачек".
Цитата: hima от 06 марта 2015, 04:48Он на данный момент трётся в общем зале около Болтона и практически через пару минут будет раскрыт.
Вот именно. У Вас получается, что он рискнул и своей жизнью, и успехом своей "основной миссии" ради второстепенной цели. Право, это не выдерживает никакой критики.
Цитата: hima от 06 марта 2015, 04:48А Русе, по видимому, либо будет убит Мансом, либо тяжело ранен
Не вижу, как это возможно. У Манса нет оружия - ну, разве что кинжальчик в сапоге, - а Русе окружен своими людьми, по сути охраной.
И не вижу, зачем это нужно. Вы не забыли, что Мел умеет убивать тенями?
Да хоть бы и кинжальчик в сапоге.
А то и меч, висящий на поясе у... да хоть у кого.
Ну должна же быть веская причина у Манса остаться в зале, а не уйти вместе с остальными/другим путём.
Напасть на Русе - самая очевидная причина.
Цитата: Dolorous Malc от 06 марта 2015, 14:28У Вас получается, что он рискнул и своей жизнью, и успехом своей "основной миссии" ради второстепенной цели.
А эти обе миссии не получиться выполнить по-очереди:
- убьёшь Болтона и прачкам уже не вытащить Арью (прачек схватят как минимум для допроса)
- сбежит Арья и Болтона не убить (схватят Манса)
Их можно выполнить только одновременно, пока стоит неразбериха.
И да, рискнул своей жизнью, ибо:
Цитата: Мелисандра в конце своей главыКак говорят ваши законы, только кровью можно искупить преступления, а Станнис Баратеон – не тот человек, который пойдет против закона...
Своей кровью или кровью Русе(врага) как я понял в том контексте.
Цитата: hima от 07 марта 2015, 05:55Ну должна же быть веская причина у Манса остаться в зале, а не уйти вместе с остальными/другим путём.
Возможно, его просто-напросто позвали играть, а он не сумео отвертеться?
Цитата: hima от 07 марта 2015, 05:55убьёшь Болтона и прачкам уже не вытащить Арью (прачек схватят как минимум для допроса)
Почему? Убийств было полдюжины, и ни разу прачек для допроса не хватали. Чем убийство Русе в этом плане отличается?
Так как насчет теней-то? С какой стати Мелисандре отказываться от привычной и проверенной тактики в пользу куда более сомнительного плана?
Цитата: Dolorous Malcкак насчет теней-то?
Радиус действия у теней - считанные километры, если не меньше. А Мел, знаешь ли, осталась на Валу охмурять Джона.
Плюс есть у меня сильное подозрение, что в ритуале "тенезачатия", предшествующем наблюдаемому Давосом тенерождению, одного "папочку" можно задействовать только один раз. Станнис свое уже отпахал, а Мел пока не намерена менять имидж на "храмовую шлюху".
Цитата: Kail Itorr от 07 марта 2015, 16:03Радиус действия у теней - считанные километры, если не меньше.
Разве?
Я, впрочем, не помню: где находилась Мелисандра на момент убийства Ренли?
Цитата: Kail Itorr от 07 марта 2015, 16:03одного "папочку" можно задействовать только один раз.
Тоже довольно натянутое предположение. А кто тогда был вторым папочкой? Давос?
Цитата: Kail Itorr от 07 марта 2015, 13:03Плюс есть у меня сильное подозрение, что в ритуале "тенезачатия", предшествующем наблюдаемому Давосом тенерождению, одного "папочку" можно задействовать только один раз. Станнис свое уже отпахал, а Мел пока не намерена менять имидж на "храмовую шлюху".
Тогда с чего вдруг тень убившая кастеляна крепости была похожа на Станниса? Ведь до того, Мел уже грохнула Ренли тенью от своего босса.
сейчас смотрю все сезоны заново, и в голову мне запали 2 сцены, 1-ая мейстер Старков говорит теону о тайном ходе, теон прожил там очень долго+совсем пацаном которые лазают везде и он незнал о нем, отсюда следует что не все винтерфельские знали о нем, даже члены семьи, 2-ая жоен говорит что его отец плакал когда узнал о смерти эдарда
1 - вполне очевидно. Кто лазил везде и всюду с ползунков, аки Бран и Арья, те знали; кто нет - те нет, как Теон и та же Санса. Теон-то прибыл в Лихозимь десятилетним и как минимум первые годы относился к северянам... ну собственно как аманат и должен, т.е. лишний раз вздохнуть боялся.
2 - не менее очевидно, старые боевые товарищи, не раз друг другу жизнь спасали.
Прошу прощения за оффтопик, но что такое "ИнП"?
Искры над пеплом
А что это такое?
Цитата: Влaдимир от 30 октября 2015, 15:09
А что это такое?
А погуглить?Так называется вторая половина "Танца" в русском издании.
АСТ разбил книгу на два тома и, по-новомодному, придумал каждому тому собственное название.
О господи
Оно, конечно, немножко смешно, но в целом совершенно безобидно.
Хотя, конечно, слегка затрудняет общение между читателями оригинала и читателями перевода.
А вот будет прикол, если Мартин возьмет, да и напишет и "Грёзы и пыль", и "Искры над пеплом" :)
Цитата: Влaдимир от 30 октября 2015, 18:32
А вот будет прикол, если Мартин возьмет, да и напишет и "Грёзы и пыль", и "Искры над пеплом" :)
Да уже был прикол, когда Мартин ввел персонажа по кличке Hound - и его перевели как Пес - а в четвертой книге появился Dog.
Это уж совсем кошмар переводчика, хуже, наверно, ничего не бывает.
С другой стороны, Мартин не склонен к красивым, но совершенно пустым названиям.
Призрак Винтерфелла.Рассмотрим все события в хронологическом порядке.
1. Свадьба Рамси и лже- Арьи прошла. Лже-Арья больше вообще не показывается на людях, по свидетельствам леди Дастин- молодая жена Рамси плачет. Мы знаем, что молодая жена фактически взята под арест, интересно, как северяне узнали, что она плачет? Шпионили? Или подпоили одного из стражей, а потом все выведали?
2. Леди Дастин озаботилась подземными ходами.
Цитировать— Ты знаешь этот замок.
— Когда-то знал.
— Где-то под нами крипты, в темноте которых сидят древние короли Старки. Мои люди не смогли отыскать проход к ним. Они облазили все подвалы и погреба, даже темницы, но...
— В крипты нельзя попасть из темниц, миледи.
— Ты можешь показать мне путь вниз?
— Там внизу нет ничего кроме...
— ...мертвых Старков? Да. И так получилось, что все мои любимые Старки мертвы. Ты знаешь дорогу или нет?
О криптах и подземных ходах ей мог рассказать Брандон. Для чего она спускалась?
Цитировать— У этого короля нет меча, — заметила леди Дастин.
Действительно. Теон не помнил, что это был за король, но меч, который тот должен был держать, пропал. Полоски ржавчины отмечали, где он был раньше. Эта картина растревожила его. Ему всегда говорили, что железо меча удерживает духов мертвых в их могилах. Если меча нет...
В Винтерфелле есть призраки. И я — один из них.
Они пошли дальше. Лицо Барбри Дастин, казалось, ожесточалось с каждым шагом. Ей нравится здесь не больше, чем мне. Теон услышал свой голос:
— Миледи, почему вы ненавидите Старков?
Поговорить с Теоном? Предаться сентиментальным воспоминаниям? Посмотреть наличие и сохранность оружия и сделать вывод, что в крипте кто-то был? Или тоже ищет тайный выход из замка, чтобы слинять от туда, когда обитатели вцепятся в друг друга.
Мы знаем, что мечи Рикарда, Неда и Брандона забрали Старчата и сопровождавшие их Оша и Мира. А кто забрал меч неизвестного короля Севера? Забрал тот, кто завалил вход в крипту камнями. Когда Бран и компания покидали крипту- они убрали мешавший камень у двери. Двери крипты они точно не заваливали. Им не до того было. Значит это было позже, еще до метелей- кто-то проник в крипту, забрал меч и завалил дверь крипты.
И только после обретения входа в крипту леди Дастин, начались убийства и террор. Причем, некоторые убийства осуществлялись без пролития крови. Судя по реакции обитателей замка, она пуля в пулю повторяет реакцию обитателей Харенхолла, когда Якен выполнял задания Арьи. И тип убийств Якена (призрака Харенхолла) в Харанхолле повторяется с типом убийств призрака Винтерфелла: падение со стены, наличие собачек, только чем дальше, тем масштабнее теракт.
Все убийства, вроде как не связаны друг с другом. Кроме последних: Фреевских.
а ). Сначала убит пожилой оруженосец и раздет, видимо была нужно его одежка с замками Близнецов. Мы не знаем комплекцию оруженосца, но, видимо покойный должен быть одной комплекции со своим убийцей.
б ). Потом убит маленький лорденыш. Причем его кузен докладывал, что
Цитировать— Грязная работа, — в этот раз голос Русе Болтона звучал достаточно громко, чтобы его слышали все. — Где нашли тело?
— Под разрушенной башней, милорд, — ответил Большой Уолдер. — Той, что со старыми горгульями. — На его перчатках замерзла кровь кузена. — Я говорил ему не выходить одному, но он ответил, что нужно найти человека, который задолжал ему серебро.
— Какого человека? — требовательно спросил Рамси. — Скажи мне имя. Покажи мне его, парень, и я сделаю тебе плащ из его кожи.
— Он никогда не называл его, милорд. Говорил только, что выиграл деньги в кости, — мальчик Фреев заколебался. — Несколько людей из Белой Гавани учили нас играть в кости. Я не могу сказать, кто именно, но это были они.
Т.е. Фрейчонка убили рядом с входом в крипту (под разрушенной башней с горгульями). Какая нелегкая потащила его в крипту? Может он показывал вход в нее кому-то, или пытался проникнуть в нее (люди леди Дастин очистили ход)? Или шпионил за кем-то и этот кто-то привел его к крипте и там убил?
Мне как-то сомнительным кажется рассказ Большого Уолдера: учили белогаванцы играть в кости и вот тебе на- учителя проиграли ученику... Как-то не убедительно. Может потом Большой Уолдер обучал этому кого-то из Фррев и тот ему проиграл и заманил к крипте (одежка то фреевская должна где-то и как-то пригодиться). Или БУ (больш. Уолдер) нес денежки какому-нибудь учителю из белогаванских (т.е. нес свой долг, а не взыскивал чужой), или рассчитывался за долг, показывая вход в крипту. Может быть призрак Винтерфелла- какой-нить агент 007 от Белой Гавани и он шпионит за фреями и для этого нужны одежки с фреевской тематикой. Т.е. вариантов, кто мог быть Призраком Винтерфелла много. Это мог быть и Харвин винтерфеллец из ББЗ. Его Теон числит мертвым, а потому на роль призрака он годится, кроме того, появление некого вольного всадника, который знает о Владыке Света и чудесатых чудесах Рглора- возможно рглоровца из ББЗ, как и Харвин. Тут сложно сделать однозначный вывод.
Продолжим :)
А вот тему с Мансом в Винтерфелле- посмотреть можно! :)
1. Манс в Винтерфелле носит имя Абель (палиндром от Баэля). Он бард, как и Баэль. Что искал Абель в Винтерфелле, рискуя своей жизнью? ХЗ.
Наверное надо вернуться к легенде о Баэле. Суть легенды: это побег, но не из Винтерфелла, а в крипту Винтерфелла. Точно так же как бежала команда Брана и Рикона. Но, рассмотрим различия:
-Бран и компания торчала в крипте месяц. Количество сидельцев: четверо взрослых (Ходор, Оша, Мира и Жойен) и двое детей (Бран и Рикон). Побег, скорее всего спланирован заранее : заранее отнесли месячный запас еды (это должно быть солидно- людей много). Перед выходом из крипты Оша говорила, что еда закончилась и надо ей потихоньку выходить за едой.
-Баэль и дочка лорда сидели в крипте год или чуть меньше- ребеночек успел родиться. Т.е. еды нужно на несколько месяцев. Такой запас протухнет. Т.е. скорее всего запасы пополнялись- тупо крали на кухне Винтерфелла. Бран вспоминал о подземном ходе вокруг замка и о двух выходах : у Северных и у Южных ворот. . Возможно были выходы и у Восточных и Западных воротах. Рядом с Западными (Охотничьими) воротами расположены :
1. Кухни (там, от куда можно взять еду). Актуально для Баэля- барда и для нынешнего Призрака Внтерфелла.
2. Конюшни. Актуально для Призрака Винтерфелла (в конюшне убит арбалетчик, потом была разрушена конюшня, а между конюшней кухней найден Желтый Дик. Это актуально для нынешнего Призрака Винтерфелла (локации убийств) и для Баэля- барда (не пешком же он ушел. Скорее всего увел хорошую лошадь).
- Теперь мы подошли к тому вопросу: как собственно покинул Баэль- бард Винтерфелл? Он мог покинуть Винтерфелл через ворота на лошади или пешим? ХЗ. Времена были суровыми, а потому вряд ли расслаблялись. Сына Баэля освежевал его же вассал из Дредфорда. Вот как описывает Теон возможность свободного выхода из замка:
ЦитироватьКаждое ее слово убеждало Теона, что все это было какой-то ловушкой. Но чья она, и с какой целью? Зачем он мог понадобиться Абелю? Этот человек — всего-навсего певец, сводник с лютней и фальшивой улыбкой. Он хочет узнать, как мне удалось взять замок, но не для того, чтобы сложить песню. Вот и нашелся ответ. Он хочет знать, как нам удалось пробраться сюда, чтобы самому выбраться отсюда. Лорд Болтон взял Винтерфелл в тиски, тугие, словно пеленки младенца. Без его позволения никто не мог ни войти, ни выйти. Он хочет сбежать вместе со своими прачками. Теон не мог его в этом винить, однако ответил:
Вполне возможно, что и во времена Баэля- барда тогдашний лорд Винтерфелла тоже следил, чтобы никто не мог выйти и войти без его позволения. Эта политика понятна- у него же дочку украли.
Поэтому, возможно, Баэль покинул замок по некому секретному подземному ходу, не через ворота. Возможно, и Манс искал этот подземный ход. Хотел ли он бежать или наоборот провести армию одичалых в замок- ХЗ. Это как автор напишет. Ясно только одно- если бы хотел бежать- то бежал бы с Теоном. А он остался со своими тетками, которые крали одежду (служанок, когда воровали Джейни Пуль) для маскировки. Т.е. у Манса было дело в Винтерфелле и это не похищение жены у Рамси.
Сдается, что после побега лже-Арьи сидельцы в замке вцепятся друг другу в глотки, причем это будет и тайно и явно.
И еще один нюанс: рубин Мэл. Его не видно на Мансе и Манс под своим внешним видом. Т.е. либо рубин на Мансе, но его не видно и тогда получается, что магия Винтерфелла ликвидировала действие маги Мэл.
Либо- Манс снял рубин Мэл, а это говорит о том, что Мэл уже не контролирует действия Манса, и следовательно магия Мэл нейтрализована либо расстоянием, либо другой магией.