Государство троллоков

[Aleksej_3000]

А на протяжении "мирных" столетий этот бурный рост ограничен ПОСТОЯННЫМИ войнами друг с другом, т.е. руководство мурддраалов намеренно делается не мудрым, а "тупым" + небольшие излишки сбрасываются на Пограничье в виде вялых набегов время от времени. 

Как это себе представляете  не стого не с сего рождается тупой мурик и начинает в жутко конкурентной среде давать тупые приказы и при этом выжить? Это не реально - тупых съедают в первую очередь

а центральные государства бесятся с жиру

Игорь - эти центральные государсва постоянно воюют друг с другом, и пограничные конфликты это обычное дело.
Так что насчет жиреют это громко.
Да и Троллоковы войны прошлись не только по пограничью.

Вы станете отрицать слова Башира про то, что набег даже в 1000 ( ВСЕГО ЛИШЬ В ОДНУ ТЫСЯЧУ!!! ) - это очень много

Нет отрицать не стану для самой дальной от Запустенья пограничной страны это может и много. Для ОДНОГО набега. А если таких набегов даже с десяток в год (а должно быть чаще), да помножить на 4 пограничных государства, да еще и Айилицев то армия ежегодно до 50 000 жЫвотных. А если прочии стычки посчитать. И это каждый год.
И еще если набеги всего по 1000 троллоков, то отчего Пограничные страны держат такие армии? (один корпус экспедиционный Башира 9000 всадников)

[игорь]

Бесятся с жиру я как раз и имел ввиду, что не имея угрозы Запустения и считая бредом многое, что для пограничника явь, они ведут войны между собой.

Армии такие, потомучто когда поголовье троллоков разрастается то их стада начинают мигрировать и приходится их встречать то в Тавриновом ущелье то еще где...

[Риббонс Альмарк]

Как это себе представляете  не стого не с сего рождается тупой мурик и начинает в жутко конкурентной среде давать тупые приказы и при этом выжить? Это не реально - тупых съедают в первую очередь

Алексей, слово "тупых" было взято в кавычки. Тупых муриков не бывает по определению. Это означает, что на протяжении 2000 лет в Запустении живет, скажем, 100 000 троллоков в виде кланов по 5000 в каждом, для примеру. И мурики заставляют эти кланы воевать друг с другом, так чтобы популяция каждого клана оставалась все время на уровне 5000, а общая популяция - на уровне 100 000. А лет за 30 до планируемого вторжения мурики перестают натравливать кланы друг на друга и через 30 лет мы имеем популяцию в 2-3 миллиона, которая может выставить полмиллиона или миллион бойцов.

Нет отрицать не стану для самой дальной от Запустенья пограничной страны это может и много. Для ОДНОГО набега. А если таких набегов даже с десяток в год (а должно быть чаще), да помножить на 4 пограничных государства, да еще и Айилицев то армия ежегодно до 50 000 жЫвотных. А если прочии стычки посчитать. И это каждый год.

В теме про нападение на Ранда ( в НС ) Совин приводил точные слова. Там смысл был в том, что набеги в 1000 троллоков - были ОЧЕНЬ РЕДКО! Т.е. те набеги, которых с десяток в год - это по несколько сотен.

И еще если набеги всего по 1000 троллоков, то отчего Пограничные страны держат такие армии? (один корпус экспедиционный Башира 9000 всадников)

Да просто потому, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Aleksej_3000]

1/ Воспринимать жЫвотных которые знают письменность (а это не отдельный троллок как предполагают некоторые , а достаточно большое число, иначе как бы Ведьмы-шаленоски смогли бы их переводить ), знают иностранные языки построенные на совсем другом типе речи (другие голосовые связки), отлично владеют различным оружием и не бояться огня, как тупых  - считаю рассизмом и оголтелым шовенизмом.
2.  Скажи мне пожалуйста, а как ты воспринимаешь войну одного клана с другим? Это как у Айильцев, где  если троя то танец копий? Тогда почему Айильцев так много? Почему их то число не уменьшается?
3. Армии троллоков даже без Избранных и Повелителей Ужаса громили великолепно обученые армии людей. И эти армии захватывали государства и не отдавали их потом. Как бы люди не возвражали.
4. Я помню это точные слова - слова Маршала Салдеи, самой далекой страны порубежья. И помню Ущелье с сотнями тысящ жЫвотных разных видов. И то что Шайнарцы  были не очень удивлены их численностью.
5. Слишком дорогое перебдение получается - из-за тысячи троллоков которые лишь иногда собираются содержать ежедневно армию за 20 000 солдат.

[игорь]

А потому что выживают сильнейшие и с веками такое закрепляется генетически и кстати Айил опять же происходят похоже от фрименов Герберта...

А троллоки все же животные и в их между собойных стычках гибнет гораздо больше чем у Айил, но и плодятся они по обширнее.
Перебдение обосновано - популяцию троллоков не подсчитать заранее, а каждый мелкий набег может обернуться либо Ущельем этим либо новыми троллоковыми войнами.

[Aleksej_3000]

Игорь - перебдение с троллоками бессмыслица - если бы не Ранд, то никакая армия Шойнар, даже подкрепленая армия порубежья из всех других стран, ВСЕХ, не устояла бы. То есть вместо того чтобы нормально жить и радоваться, тратились огромные деньги на армию, а от нее пшик - двадцать тысяч салдейцев против тысячи троллоков.
После такого утверждения это не троллоки тупые, а весь человеческий мир тупой. Содержат армии и не знают против кого - разведки НОЛЬ.

Кстати откуда сведения про гибель айильцев в количественном составе? Почему там больше, а в пустыне меньше?где логика?

[игорь]

Ну учитывая сколько их в пустыне расплодилось... А так вообщето верно, но троллоки животные, потомучто походу кроме названия и вида не стал придумывать автор, а мы сидим и гадаем)))

[Aleksej_3000]

РД дал троллокам письменность, стальное оружие, одежду и кольчуги. Они готовят еду на огне. Они владеют речью, умеют стрелять из лука и собираются в армии.

Скажите какое жЫвотное кроме Home Sapuens обладает такими свойствами?
И что дает вам право утверждать что городов у Троллоков нет?

[игорь]

Именно потому и имеют, что жанр фентези, здесь же где то есть интервью Сандерсона он кажется отвечал на этот вопрос...

[Aleksej_3000]

господин Сандерсон несмотря на все свое все же не РД.
И второе - некто Моргейз, некто Лан, да что там Лан - айильцы утверждали что города в пустыне нет. Руидин показал как они заблуждались.

[игорь]

Ну это не совсем уж и город...

[Aleksej_3000]

да ну - маленькая такая деревушка. Это Руидин.
А как, как не городом, назвать холд Руака?

[Яманэко]

А ведь верно)
Быть может то что может быть аналогом города у троллоков на самом деле имеет совсем иное название)

[игорь]

Да у троллоков имеет - стадно клановое стойбище.)

Кто живет в руидине.

[Aleksej_3000]

Стойбище это как раз людишки - что собой предсталял Манетерен - там и там разброссаные стойбища (деревушки) ибо людишек там не очень много.Кстати еще раз напоминаю в пищевой цепочке Троллоки стоят куда выше всяких там Шончан