Яндекс.Метрика Скажи НЕТ оффтопу! - Страница 257

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Скажи НЕТ оффтопу!

Автор Риббонс Альмарк, 29 мая 2007, 21:32

« назад - далее »

Тереза

Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 09:06А Илэйн порицает его за всё подряд? Вовсе нет. Она фактически признает его достоинства, говоря, что он всегда поступает/старается поступать правильно.
ну перестаньте! она не признаёт за Галадом никаких достоинств, только когда приходится и то сквозь зубы. То, что он всегда поступает так как считает правильным, в глазах Илейн вовсе не является достоинством.
chitatel

Тереза

Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 09:06Но как я уже говорил, пороки Галада проистекают из его добродетелей
наши недостатки - это продолжение наших достоинств (с)
chitatel

Rubanok

#3842
Цитата: chitatel от 09 марта 2011, 18:17
ну перестаньте! она не признаёт за Галадом никаких достоинств, только когда приходится и то сквозь зубы. То, что он всегда поступает так как считает правильным, в глазах Илейн вовсе не является достоинством.
Я и говорю "фактически". То что ей это не доставляет удовольствия и так понятно. Но она понимает, что Галад всегда держит свое слово, что ситуации когда на него можно положится. Это ли не признание, пускай и сквозь зубы? Но конечно же одно признание легко может сменится порицанием:
Цитировать
– Так значит, это ты? Да? – вопросила она, не успел Галад к ней приблизиться. – Ведь это ты захватил "Речную змею"? Зачем?
– "Речного змея", – поправил Галад, недоверчиво глядя на Найнив. – Ты же просила меня устроить вам корабль.
– Я не просила тебя устраивать беспорядки!
– Беспорядки? – вмешалась Илэйн. – Это не беспорядки. Это война. Вторжение. Все началось из-за этого судна.
Галад спокойно ответил:
– Сестра, я дал Найнив слово. Мой первейший долг – позаботиться, чтобы ты безопасно отправилась в Кэймлин. И Найнив, разумеется. А Чадам рано или поздно пришлось бы сразиться с этим Пророком.
– А ты не мог просто известить нас, что пришел корабль? – устало спросила Найнив. Мужчины и данные ими слова. Иногда это, конечно, достойно всяческого восхваления, но ей стоило бы прислушаться к Илэйн. Девушка ведь говорила, что брат делает то, что считает правильным, – невзирая на то, кому от этого будет плохо.
Да да, пороки Галада проистекают из его добродетелей.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

#3843
ЦитироватьА ты не мог просто известить нас, что пришел корабль? – устало спросила Найнив. Мужчины и данные ими слова. Иногда это, конечно, достойно всяческого восхваления, но ей стоило бы прислушаться к Илэйн. Девушка ведь говорила, что брат делает то, что считает правильным, – невзирая на то, кому от этого будет плохо.
Рубанок, ЕМНИП город забит беженцами. Все жаждут покинуть его как можно быстрее.  Галад делает всё возможное, чтобы корабль не  отчалил без Илейн и Найнив. Найнив об этом не  задумываться, но   Галад понимает, что  драка за корабль и место на нем всё равно  бы случилась, но  если бы  он  не  послал на палубу Чад, то  эта драка  была бы  уже  за то, чтобы вышвырнуть с палубы  заплативших  за проезд людей или за то чтобы задержать отчаливающее  судоно, или драка  между  беженцами за место на палубе.  
Почему об этом не  подумала Найнив? наверное потому, что любая драка или битва  означают убитых и раненых.  
Относительно  Галада и Илейн. Какае  правила  могла нарушать  маленькая и юная  королевна, воровать сласти? Лазать по  деревьям? Пробираться в казармы или конюшни, чтобы послушать  народную лексику?   Приставать к слугам, чтобы они их полечить?  Думается ее проступки  были детскими, но  считались  важными и обоснованными, а  правила запрещавщие  так поступать  не нужными и не важными. А Галада натаскивали, и весьма  серезно, защищать Илейн. И если он  видит, как  маленькая дурочька лезет на верхушку дерева он или сам ее  снимет или  сообщит о проступке  матери.  Потому, что  она может упасть и свернуть себе  шею.  И ее  доводы  его не  волнуют. Его  волнует ее  безопасность.
Помните первую встречу с этим персонажем? Ранд сверзился в королевский сад. Он  выглядит  довольно  неприглядно: весь в крови, в оборваной и запыленной одежде, да еще  и с мечем на поясе. А  городе крайне  неспокойно, назревает бунт. Галад не  видел  того, как и почему этот оборванец  очутился в саду, но  он  прекрасно  понимает, что тот может оказаться опасным для его  брата и сестры.  Он  поступает неправильно  позвав стражу?  Илейн на него  сердита, да и Гавин недоволен его  поступком.  

Rubanok

Цитата: Alena_grey от 09 марта 2011, 21:06
А Галада натаскивали, и весьма  серезно, защищать Илейн.
Ужели? Он пасынок Моргейз и не ему должно было быть ППМ при Илэйн. Никаких клятв он не приносил. Он вообще считал себя вольной птицей, раз подался в Белоплащники у которых пожизненная клятва.

Цитировать
Он  поступает неправильно  позвав стражу?
Пока он бегал за стражей, неизвестный мог десять раз прикончить Илэйн и Гавина. Особенно учитывая, что этот неизвестный носил меч с цаплей.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 22:34Пока он бегал за стражей, неизвестный мог десять раз прикончить Илэйн и Гавина. Особенно учитывая, что этот неизвестный носил меч с цаплей.
Учитывая меч с цаплей,Галад как раз принял наиболее разумное решение.Как труп он бы МК не остановил.

..

Rubanok

Цитата: Вл от 09 марта 2011, 22:43
Учитывая меч с цаплей,Галад как раз принял наиболее разумное решение.Как труп он бы МК не остановил.
Ну да, для подвига Матросова у Дамодреда кишка тонка :D Мог бы сестру хоть бы от Ранда отттащить если уж на то пошло.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 22:34Ужели? Он пасынок Моргейз и не ему должно было быть ППМ при Илэйн. Никаких клятв он не приносил. Он вообще считал себя вольной птицей, раз подался в Белоплащники у которых пожизненная клятва.
Именно  поэтому и нараскивали. Чтоб не  женился на  претендентке  и порешив крошку Илейн   не  возвел свою супругу на трон.  Ничего  личного - просто политика.

Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 22:34Пока он бегал за стражей, неизвестный мог десять раз прикончить Илэйн и Гавина. Особенно учитывая, что этот неизвестный носил меч с цаплей.
Какой-такой цаплей?  Цапля была замотана тканью. Ткань была про-королевских цветов. Но   парень оставался подозрительным.
Цитата: Rubanok от 09 марта 2011, 22:58Мог бы сестру хоть бы от Ранда отттащить если уж на то пошло.

Вот тогда бы  точно неизвестно  чем бы все  кончилось. Илейн  бы пиналась, кусалась и царапалась, Гавин  кинулся бы защищать ее  от Галада, а подозрительный тип  получил полную свободу действий.  А так он  оставил   сестру под охраной  младшего  брата (которого  в отличие  от  деревенского  олуха  работе  с мечем учили с детских  лет) и побежал за подмогой. Просто, логично и почти без эмоций. ;)

Tweety

#3848
На мой взгляд, главным и единственным недостатком Галада являлось его мировоззрение, когда он все на свете делил на белое и черное, забывая о том, что мир намного сложнее. Именно это его качество и имела ввиду Илэйн, и в этом с ней был согласен Том. Это же подтверждает и видение Мин. Правда, он начал меняться и меняться в лучшую сторону. Впервые, на мой взгляд, это проявилось в сцене, когда он нашел судно для супердевочек. Они всячески пытались от него скрыть, что они в Андор не собираются, а он вдруг дал им понять, что прекрасно это понимает и смирился с их "неправильным" поступком. Вызов Валды на поединок - это тоже "неправильный" поступок, в данном случае любовь к той, что заменила ему мать перевесила его воинский долг, как чада света. Признание им того факта, что если чада света хотят действительно бороться с Тенью, они должны вступить в союз с Драконом и АС - это, можно сказать "предательство" основных постулатов белоплащников. И, наконец, последней каплей явился его разговор с Моргейз. Галад потерял свою категоричность, перестал разделять мир на черное и белое, и стал более человечным.
ЦитироватьПросто, логично и почти без эмоций
А в этом и проявилось то, что Илэйн называло "чудовищным". Его младшей сестренке угрожает бандит с мечом, а он действует просто, логично и без эмоций. Но, видимо, все-таки он это преодолел.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Alena_grey от 10 марта 2011, 00:18
Именно  поэтому и нараскивали. Чтоб не  женился на  претендентке  и порешив крошку Илейн   не  возвел свою супругу на трон.  Ничего  личного - просто политика.
Каким образом он бы это провернул? Нереальное что-то.

Цитировать
Какой-такой цаплей?  Цапля была замотана тканью. Ткань была про-королевских цветов. Но   парень оставался подозрительным.
Вот-вот. Вместо того чтобы приглядеться к незнакомцу сразу побег звать охрану.

Цитировать
А так он  оставил   сестру под охраной  младшего  брата (которого  в отличие  от  деревенского  олуха  работе  с мечем учили с детских  лет) и побежал за подмогой. Просто, логично и почти без эмоций. ;)
Угу, и при котором этого самого меча не было и которого потом на пару с самим Галадом палкой отделал другой деревенский олух :D Черт, логично! :D

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Maria от 10 марта 2011, 00:20в этом и проявилось то, что Илэйн называло "чудовищным".
Согласна. именно  категоричность суждений четкое  разделение  мира  на черное и белое и главенство  холодной логики над эмоциями так раздражали  Илейн и  частно  огорчали или раздражали окружающих. Основным толчком для изменений  все-таки (ИМХО) стало то, что он  вырвался из-за стен дворца.  И наконец то  смог  рассмотреть жизнь  вблизи.  Чем-то напоминает принца Гаутаму  (будущего  Будду), впервые   увидевшего  за стенами дворца  горе, боль и нищету. Кстати во дворце  его  ничего   хорошего не ожидало. Моргрейз   страралась  быть  ему хорошей матерью, но   его отца она не любила, а мальчик был  нагрузкой к трону (этот брак  укреплял ее претензии). Моргрейз  была хорошей женщиной, но  очевидно, что  близости между ней и пасынков не  было.   А будущая королева Илейн  не раз   во всеуслышанье   объявляла  свое  отношение  к свобдному брату.    Так что  он  или должен  был  отбиваться от  желающих   сделать ему гадость, чтобы угодить  Ее Величеству Илейн, или  от  тех, кто жаждал бы  заручиться поддержкой сына  Тигрейн, пасынка Моргрейз и сына Демодреда и строил бы козни ради заключения альянсов или династических браков.
.    
Цитата: Rubanok от 10 марта 2011, 00:57Каким образом он бы это провернул? Нереальное что-то.
Жизнь длинная и полная неожиданностей. Кто бы мог  подумать, что Андор  ожидает война за наследство  Моргрейз? А вот поди ж ты.  А если  после  смерти Моргрейз и коронаци Илейн та  "случайно"  отравится грибочками, то  откроется огромное  кол-во возможностей для  претендентов на Львиный трон.

Цитата: Rubanok от 10 марта 2011, 00:57Угу, и при котором этого самого меча не было и которого потом на пару с самим Галадом палкой отделал другой деревенский олух  Черт, логично!
Не будем  забывать что после  поединка с деревенскм олухом  не  только  андорские принцы были обескуражены, но и все  присутствовавшие на  тренировочной  площадке.  Ну и сословные  предрассудки не  будем отметать.

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 08 марта 2011, 22:36Потому что считал, что оно имело место быть. Но в какой форме? Почему, если он был уверен, что имело место быть изнасилование не сказать именно о изнасиловании? Хуже то всяко не будет, учитывая, что прозвучало обвинение в убийстве.
Пречитай текст, ты просто его забыл, хотя ты мог к нему подойти со совими убеждениями (к тексту), поэтому сейчас и валяешь дурака, в тексте прямо говорится что Галад не хотел тревожить дух Моргейз прямыми указаниями при скоплении людей смысла обвинения.
Цитата: Rubanok от 08 марта 2011, 22:36Я не ставил такого вопроса. Мотивация и поступки на основе этой мотивации, вещь хоть и взаимосвязанные, но разные. А я говорил о конкретных поступках.
Поступки можно оценивать либо по мотивам, либо в соотношении поступка к мотиву, то есть насколько поступок соответствовал мотиву, и нельзя оценивать поступок не зная мотива.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

Цитата: chitatel от 08 марта 2011, 22:44да он и сам не пойдёт - явно не диалектик
Я как раз именно об этом.  ;)

Цитата: Maria от 10 марта 2011, 00:20На мой взгляд, главным и единственным недостатком Галада являлось его мировоззрение, когда он все на свете делил на белое и черное, забывая о том, что мир намного сложнее.
На самом деле мир прост в архетипах, но сложен в ситуациях. Только одни не видят за ситуациями архетипов, а другие видят.

Цитата: Maria от 10 марта 2011, 00:20Вызов Валды на поединок - это тоже "неправильный" поступок, в данном случае любовь к той, что заменила ему мать перевесила его воинский долг, как чада света.
Правильный поступок, Галад низложил плохого командира, совершил правосудие, использовав законные способы.

Цитата: Maria от 10 марта 2011, 00:20Признание им того факта, что если чада света хотят действительно бороться с Тенью, они должны вступить в союз с Драконом и АС - это, можно сказать "предательство" основных постулатов белоплащников.
На самом деле основные постулаты не были изменены, изменился способ действия согласно ситуации.

Цитата: Maria от 10 марта 2011, 00:20А в этом и проявилось то, что Илэйн называло "чудовищным". Его младшей сестренке угрожает бандит с мечом, а он действует просто, логично и без эмоций. Но, видимо, все-таки он это преодолел.
Действовать логично не значит не мотивироватся эмоциями, такого не существует в природе, и Галад всегда исходил из своих глубинных мотивов, грубо говоря любовь к справедливости все равно является формой любви (желания).
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 10 марта 2011, 08:00
Пречитай текст, ты просто его забыл
Ну а для чего я тогда просил бы цитату?

Цитировать
Поступки можно оценивать либо по мотивам, либо в соотношении поступка к мотиву, то есть насколько поступок соответствовал мотиву, и нельзя оценивать поступок не зная мотива.
Ну и?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 10 марта 2011, 08:17Ну а для чего я тогда просил бы цитату?
Весь текст, там все последовательно расписано.
Цитата: Rubanok от 10 марта 2011, 08:17Ну и?
У Галада праведный мотив, он выбрал дозволенный в обществе способ реализации и преуспел.
Вывод: он не дурак и не идиот.
Галад сильно рисковал собой.
Вывод: он дурак.
Но тот кто не рискует и все время оптимизирует издержки не способен к решительным действиям, а решительные действия были необходимы для решения ситуации.
Галад предагал спутникам отказаться от их участия.
Вывод: он не подвергал риску других людей не по их воле.
Вывод: действия оправданы, все обвинения по данному эпизоду бессмысленны.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.