Яндекс.Метрика Неожиданности или Кого что удивило - Страница 35

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Неожиданности или Кого что удивило

Автор Денис II, 21 апреля 2007, 22:14

« назад - далее »

Noal Charin

   Всё совершенно верно, Maria! :angel:
До остальных как-то медленно доходит :(, а ведь обсуждали не так давно, примерно тем же составом, преимущества круга.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 21 июля 2012, 23:12
   Всё совершенно верно, Maria! :angel:
До остальных как-то медленно доходит :(, а ведь обсуждали не так давно, примерно тем же составом, преимущества круга.
Точность точностью, а без знаний и/или Таланта лучше не потыкаться. Собственно вопрос был не в том почему сформировали круг, а почему в нем предположительно не было Желтых или почему им не рулила Желтая. Как-то так.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

 При чём здесь точность? Maria же совершенно чётко сказала: Исцелять должен уметь только лидер круга, функция остальных - вливать свою Силу в круг. Посему наплевать на цвет их Айя, лишь бы Силы у них было побольше.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

Да, да, мастерство рядовых участниц круга роли не играет, только мастерство той, что свивает потоки. Они могут вообще ничего не соображать в Исцелении, лишь бы были сильные.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 21 июля 2012, 23:56
При чём здесь точность?
Maria же совершенно чётко сказала: Исцелять должен уметь только лидер круга, функция остальных - вливать свою Силу в круг.
Посему наплевать на цвет их Айя, лишь бы Силы у них было побольше.
При том, что в этом заключается преимущество круга.
С этим кто-то спорил?
Вовсе не обязательно. Лидерство кругом можно передать если что, а знающий доктор всегда может сказать больше, чем не специалист в области медицины.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 22 июля 2012, 10:46При том, что в этом заключается преимущество круга.
Опять за рыбу гроши...
Обсуждали же это. Преусловутая "точность круга" не выше точности отдельного ченнелера: круг позволяет группе ченнелеров создавать единый поток из нескольких с точностью, доступной только для единичного ченнелера.
И это не единственное преимущество круга: круг позволяет максимально использовать Таланты тех или иных направляющих, даже если их грубая мощь в Силе невелика. Представь, например, каких размеров проход сумеет открыть Андрол, если его поставить во главе мощного круга.
Так что ответ на вопрос, почему в круге для Исцеления Мэта не замечены Жёлтые, простой: нет необходимости, Жёлтая тут ничем не поможет.
Второй вопрос: почему Суан проводила Исцеление сама, а не доверила это какой-нибудь Жёлтой, не настолько однозначен. Насколько я понимаю, в тот момент  в распоряжении Суан не было Жёлтой, достойной доверия, которая бы существенно превосходила саму Суан в Таланте Исцеления (а то, что у Суан такой Талант имеется, сомнений нет). Кроме того, операция сложная, рискованная, вряд ли когда-то ранее проводившаяся и имеющая политические последствия. Тут нужна смелость, твёрдость характера, готовность идти на риск и быстро принимать сложные решения - вряд ли кто-то из имевшихся в наличии АС, достойных доверия, был в этом плане лучше Суан.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 22 июля 2012, 11:15
   Опять за рыбу гроши...
Обсуждали же это. Преусловутая "точность круга" не выше точности отдельного ченнелера: круг позволяет группе ченнелеров создавать единый поток из нескольких с точностью, доступной только для единичного ченнелера.
И это не единственное преимущество круга: круг позволяет максимально использовать Таланты тех или иных направляющих, даже если их грубая мощь в Силе невелика. Представь, например, каких размеров проход сумеет открыть Андрол, если его поставить во главе мощного круга.
Вот именно, что опять за рыбу деньги, т.к. Суан была на тот момент одной из сильнейших АС Башни и юзала мощнейший са'ангриал, который только есть у ББ. Поэтому то что добавлял круг по грубой мощи по сравнению с использованием этого артефакта это слёзы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

#517
   Не всё так однозначно. ;)
Круг складывает Силу (с некоторыми потерями), ангриал (и са'ангриал) - умножает. Не очень понятно, что будет, если ангриал использует лидер круга. Я думаю, что в этом случае умножается суммарная мощь круга.
В рассматриваемом эпизоде в круге участвуют 10 АС и не слабых (хоть и все они уступают по Силе Суан). Не занимаясь точными (насколько возможно) подсчётами, можно грубо оценить, что круг даёт Суан как минимум, 5-ти кратное увеличение мощи, а потом уже (на мой взгляд) умножается са'ангриалом Воры. Т.е. (если я правильно понимаю порядок арифметических действий) круг-таки даёт в итоге 5-ти кратное умножение мощи.
Кроме того, у круга есть ещё одно преимущество - потоки, свиваемые в круге, прочнее.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

Цитата: Noal Charin от 22 июля 2012, 12:39почему Суан проводила Исцеление сама, а не доверила это какой-нибудь Жёлтой, не настолько однозначен. Насколько я понимаю, в тот момент  в распоряжении Суан не было Жёлтой, достойной доверия, которая бы существенно превосходила саму Суан в Таланте Исцеления (а то, что у Суан такой Талант имеется, сомнений нет). Кроме того, операция сложная, рискованная, вряд ли когда-то ранее проводившаяся и имеющая политические последствия. Тут нужна смелость, твёрдость характера, готовность идти на риск и быстро принимать сложные решения - вряд ли кто-то из имевшихся в наличии АС, достойных доверия, был в этом плане лучше Суан.
Безупречное рассуждение, я бы только добавила еще и специфику болезни Мэта: по-видимому, Суан специально изучала природу ШЛ для излечения Мэта, предварительно готовившись, а стандартный набор Желтой (который в основном использовался без изменений, с небольшими вариациями на протяжении тысячи лет) тут бы никак не помог.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Maria от 24 июля 2012, 00:32
стандартный набор Желтой
Не все так однозначно. Кое-что отдельные сестры предпочитают утаивать...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Влaдимир

Цитата: Rubanok от 24 июля 2012, 04:24Кое-что отдельные сестры предпочитают утаивать
Так написано же. И процитировано вами
Цитата: Maria от 24 июля 2012, 03:56стандартный набор Желтой
???
Зачем на бал пришел медведь?..

Rubanok

Цитата: Эдарна Нореговна от 24 июля 2012, 09:21
Так написано же. И процитировано вами ???
Неизвестны все трюки отдельных Желтых и поэтому непонятно с чего кто-то взял, что использовали бы "стандартный набор" или что наоборот, что "стандартный набор" не подействует. При описании исцеления Мэта, вроде как не упоминается какое-то сверхсложное плетение Исцеления или его совершенные отличия от "стандартного набора".
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

#522
Цитата: Rubanok от 24 июля 2012, 11:06При описании исцеления Мэта, вроде как не упоминается какое-то сверхсложное плетение Исцеления или его совершенные отличия от "стандартного набора".
Собственно плетения не описаны, но, помимо стандартного Исцеления, проводилось ещё отсоединение Мэта от кинжала, и реакция Мэта на Исцеление не вполне стандартная:
Цитата: ВД, глава 18Лежащий на столе Мэт, охваченный свечением со всех сторон, вдруг забился что было сил, выговаривая нечто невнятное. При этом он по-прежнему стискивал рукоять кинжала, а глаза его оставались закрыты. Медленно, мучительно медленно он начал выгибать спину, напрягаясь всеми своими мышцами, пока его не начала бить дрожь. Он по-прежнему бился и противился чему-то неодолимому, пока не выгнулся наконец, опираясь на стол только плечами и пятками. Ладонь его на рукояти кинжала резко разжалась и, дергаясь, будто от боли, отделилась от страшного оружия; ее оттягивало, преодолевая яростное сопротивление, от рукояти. Вот вздернулись губы Мэта, обнажая его зубы, послышалось рычание, и лицо юноши исказила гримаса боли, а дыхание его все гуще смешивалось с хрипом и рыком.
 <...>
Внезапно Мэт прокричал во весь голос:
Муад'дрин тиа дар алленде, каба'дрин радим! — Изогнувшись дугой и воюя с некоей неведомой напастью, не размыкая сжатых век, гремящим голосом Мэт отчетливо выкрикивал: — Лос Валдар Кьюбияри! Лос! Карай ан Калдазар! Ал Калдазар!
 <...>
С неистовым треском лопающейся крепкой кожи кинжал в золотых ножнах сорвался с пояса Мэта, поднялся и повис в футе над борющимся телом юноши. Рубин сиял, разбрасывая вокруг себя рубиновые пурпурные искры, словно желал преградить Мэту путь к Исцелению.
Глаза Мэта открылись, он посмотрел на стоявших вокруг него женщин.
Миа айенде, Айз Седай! Кабаллейн мизайн йе! Инде муагде, Айз Седай мизайн йе! Миа айенде! — Из груди его вырвался стон ярости, он все нарастал и нарастал до тех пор, пока Эгвейн не удивилась: как же у Мэта сохранилось столь мощное дыхание, несущее этот рев?
Анайя поспешно наклонилась, взяла стоявший под столом металлический ящик темного цвета и с трудом, будто его тяжесть оттягивала ей руки, установила его на столе. Когда она разместила ящик рядом с Мэтом и открыла крышку, то взорам предстало узкое пространство, стиснутое меж его стенками толщиной дюйма в два. И вновь наклонилась Анайя, достав щипцы, похожие на те, какие домовитая хозяйка могла бы использовать в кухонном и кулинарном искусстве, и схватила их зубцами плавающий в воздухе кинжал столь осторожно и аккуратно, будто управлялась с ядовитой змеей.
Крик Мэта перерос в неистово бешеный вой. Ярко горел рубин, рассыпая вокруг искры кровавого света.
Айз Седай сунула кинжал в ящик и захлопнула над ним крышку, одновременно с металлическим щелчком испустив громкий вздох.
— Ну и отвратительная штуковина! — заметила Анайя.
В миг, когда был упрятан в ящик кинжал, вой Мэта оборвался, и юноша без сил пал на стол, точно мускулы его и кости обратились в текучую воду. Через секунду свечение, окружавшее всех Айз Седай и стол между ними, исчезло с легким мерцанием.
— Все! — хрипло выдохнула Амерлин. — Кончено!

Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Денис II

Кайриэнцы, а точнее, их предки, сделали айильцам хорошо во время Разлома, т. е. ~3000 лет назад. Айильцы же выдали кайриэнцам за это плюшки 400 лет назад. Как-то ме-е-едленно соображают. :D
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Rubanok

Цитата: Денис II от 10 августа 2012, 17:24
Кайриэнцы, а точнее, их предки, сделали айильцам хорошо во время Разлома, т. е. ~3000 лет назад. Айильцы же выдали кайриэнцам за это плюшки 400 лет назад. Как-то ме-е-едленно соображают. :D
Следует помнить, что еще 500 лет назад и еще ранее на месте Кайриэна было/были совсем иные государства. Неизвестно как складывались отношения у Айил с жителями тех же Това и Алморен, если таковые имелись. Например, внешняя политика АЯКа, который в свое время решил покорить Айил, вряд ли способствовала миру, дружбе и жвачке. Так что за 400-500 лет по окончанию развала империи Артура о взаимных претензиях могли и позабыть и начать заново строить отношения. Даже толком неизвестно контактировали ли Айил с мокроземцами, кроме как эпизодически, после окончания Разлома. Они вполне могли на какой-то период изолироваться в Пустыне - своих проблем хватает + в мокрых землях постоянно какая-то фигня творилась, то Троллоковы Войны, то Объединение АЯКа, то еще чего-то и т.д. Все это явно не способствовало установлению дипломатических отношений.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...