Яндекс.Метрика Погибельный огонь. Факты и домыслы. - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Погибельный огонь. Факты и домыслы.

Автор Trydent, 22 августа 2006, 07:05

« назад - далее »

Ronnie

ЦитироватьНет не оживет - он ведь уже вызжен, но узор может посыпаться

Спорно, ведь тот кто его (второго) выжег (первый) тоже вызжен (третьим) и выходит он (первый) его (второго) не выжигал.  Но гораздо интересней (хотя не логично для второго), если второй в то же время пуляет ПО в третьего.  :-\

PS Хотя в последнем случае наверно следует ожидать, что все останутся живы, так как их выстрелы ПО будут взаимно "отменены" (полагается, что мощности ПО хватает на "захват" времени пуляния ПО).  ???
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Элхе

Цитата: Trydent от 23 августа 2006, 14:57
Вот такая загогулина - стоят три направляющих, умеющие создавать ПО. Первый шарахает во второго, третий - в первого. Вопрос - второй оживет обратно? (в случае молнии, яда, кинжала мы бы сразу ответили утвердительно, а как в таком случае?) Насколько ПО вне причинно-следственных связей? И что это вообще тогда за штука...
Вопрос из серии "Что было раньше: курица или яйцо?"
Твой друг назвал меня принцессой,
А ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах
В конце сжигали на кострах".

Trydent

Это как раз не вопрос - сначала - примитивный организм, не захотевший погибать. Скорее всего размножался делением. Потом деление стало менее затратным - чего каждый раз по половине-то отдавать, потом - функциональным... ну и до яйца дошло и до курицы.
Данную лемму следует рассматривать в конкретном временном отрезке - и сразу станет ясно, что первое, что второе.
А с ПО не так все просто - сила, уничтожающая причинно-следственные связи уж больно энтропична, смахивает на Хаос в его абсолютном проявлении.
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Antratil

 если бы хаос... так выборка лишнего, а потом формирование нитей на основе имеющихся событий(то есть не уничтоженных) так что не помог бы погибельный огонь вернуть уничтоженного первым!
Видел пламя над градами родными, и детей своих гибнущих в огне погибельном, не раз я умирал из века в век и лишь создателева гнева убоюсь! Да будет жизнь и свет и радость бытия!

Элхе

РД сам с этой ситуацией запутался. Сначала одно сказал, потом другое. Где уж нам, простым смертным, разобраться когда сам Великий Гуру не знает  :)
Твой друг назвал меня принцессой,
А ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах
В конце сжигали на кострах".

NurRus

   Если не возражаете, продолжу тему. Для выведения каих либо гипотез, лемм, необходимы постулаты - поэтому
1. Погибельный огонь имеет скорость, конечную скорость, - пусть это будет скорость света.
2. Погибельный огонь имеет мощность(энергию).
3. Погибельный огонь воздействует
   - на высокоразвитые, биологические существа - выжигая их нить из Узора;
   - на неживую природу, на биологические неразвитые существа (допустим не имеющие понятия о времени) - распыляя их, аннигилируя (не важно, ИМХО).
4. Погибельный огонь быстро теряет мощность(энергию)
   - распыляя неживую природу;
   - до нуля - выжигая нить живого существа из Узора.
5. Погибельный огонь - импульс. Два последовательных луча погибельного огня уничтожают разные предметы(не складываются).
5. Участники знают о применении ПО. Территория знания - видимость.

   Теперь - ситуация с 3 участниками
Во первых, все события имеют последовательность - то есть - нельзя сказать, что ты уронил ложку и стакан одновременно - что-то произошло раньше.
Поэтому ситуация с 3 одновременно направляющими - невозможна.
   Поставим эксперимент.
Учавствуют Ранд, Равин, Мэт(Да пребудет с ними Сила!.. Хм это из другого... Сила - соответствует описанию РД)
1. Равин: "Гадом буду - не забуду" - направляет ПО на Мэта. Мощность ПО=2 сек.
2. Образуется новая реальность - без Мэта уже 2+0.0001 сек
3. Ранд: "... ... ... ... " - направляет ПО на Равина
а)Мощность ПО Ранда =1 сек
ИТОГ - в конце останется только один - Ранд.
б)Мощность ПО Ранда =10 сек
ИТОГ - добро победило зло - живы Мэт и Ранд. Но! Мэт не знает о применении ПО.
Если итог непонятен прочитай пункт 2 внимательно.
   Эксперимент 2
3 направляющих.
Здесь всё сложно и непонятно
1-2,2-3,3-1. Кто выживет? Никто. Или вообще - никто. Причем будет ли существовать Узор после эксперимента - неизвестно.
!Внимание!
1. Почему Морейн, одна из немногих АС'ок, знавшая о ПО, так боялась его применения?
2. Почему боятся применения ПО Отрекшиеся?
3. Перед смертью человек часто отбрасывает всё, что его сдерживает - мораль, запреты, веру.
Почему тогда Узор не распустился в войну Тени, когда гибли настоящие Айз Седай с обоих сторон?
   Вывод. Узор способен постоять за свою целостность. Причём мера наказания не соответствует преступлению. ИМХО, В WoT есть только одна возможность - немедленное уничтожение и лишение права на Возрождение отныне и навсегда. Без права обжалования. С уведомлением всех окружающих.
   К сожалению РД, наверно, не знает об этом. Pleaze, who knows English - speak him this theory.
   Создавая что-нибудь, любой конструктор, инженер - знает и описывает предел прочности, но как программист могу сказать - мы, Творцы :), ещё добавляем защиту от дураков (иногда и от особо умных и/или гениев), правда как пользователь MS Products, могу сказать - это не всегда работает как надо.
   Узор необходима защита и система безопастности, от людей, считающих себя богами.
Пока всё. Длинновато, правда, но как сумел - так и сыграл :)

Aleksej_3000

По поводу эксперемента - Равин ПО против Мэта не применял. И если бы применил то Мэт врятли ожил, ведь его нитке не просто обрезана, она вызжена, горазадо глубже чем момент его смерти. И следовательно после применения Рандом ПО, то выжигание Равина исключается все его действия в определенные время, но ведь Мэт и Девы погибли бы РАНЬШЕ чем был выпущен Равином ПО. Следовательно их смерть никак к ПО не привязана

VorteX DrAgON

Мэта молнией Равина убило, а не погибельным огнем. Хотя если конечно Мэт+ПО в качестве эксперимента упомянули, тогда другое дело...
Не бывает лучших друзей. Друзья либо есть, либо их нет.

Tire

Узор не распустился в эпоху легенд потому, что не успели выжечь достаточно много нитей и прекратили его использование.
Узор стоит за свою елостность и его оружие таверены. Вокруг них даже применение ПО (ограниченное разумеется) на мой взгляд не причиняет существенного вреда Узору, а порой даже идет тому на пользу. Например, Мэт, его оживление посредством применения ПО позволисо Узору сохранить достаточно толстую свою нить. Отрекшиеся боятся применения ПО, но в достаточно критичной ситуации не гнушаются и этим.

Aleksej_3000

ПО огня и отдельные АСски не гнушаютс

Spirit

Я не могу понять если убить погибельным огнем 1 человека как может распустится узор из-за 1 нити???
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Spirit

В эпоху легенд сотни тысяч убивали!!!!!!!!!!!!!!!
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Aleksej_3000

Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 23:30
В эпоху легенд сотни тысяч убивали!!!!!!!!!!!!!!!
Во первых нити разными бывали.
Во вторых от того что широко пользовали ПО от него и отказались - ткань Мира задражала и стала расползаться

Кабриана Мекандес

Широкое использование ПО привело к тому , что стали исчезать целые города , а мы знаем , что города в Эпоху Легенд не чета нынешним. Мне кажется , что Отрекшиеся и Темный хотели завоевать , а не уничтожить мир.К томуже Темный стремился сломать Колесо , а не расплести Узор..по мойму разница есть :) . Ломаем Колесо , Узор остается , рампускаем Узор , возможно Колесо не выдерживает такого "ваврварства" и исчезает\уничтожается и все , кирдык капут и полная халява.. наступает безвременье.
Keep in mind what you have heard today
You might find that you're not so brave
Are you man enough, carry the load all alone
When other have your ow

Trydent

Мне видится другое – каждый человек идет по жизни соприкасаясь с окружающим миром и меняя его своими действиями (а равно и бездействиями). Помните у Рея Бредбери рассказ о том как человек попал в прошлое и раздавил бабочку – а вернувшись увидел, что мир сильно изменился? Так и с ПО – выжги человека и его поступки и следы от этих поступков – ткань Узора, неизбежно взволновавшись, переткется по-новому. Мир изменится так – как если бы этот человек умер на тот момент, куда была выжжена нить его судьбы.  Если исчезнут многие... Ясно, что ПО – работает как специфическая машина уничтожения объекта во времени... Мир изменится так глобально, что из ткани реальности легко могут быть вырваны и целые города, и народы – а взамен возникнет что-то иное. Другой полководец теперь победил и основал горд совсем в другом месте. Другую книгу напасал другой проповедник – и люди стали верить иначе... Да и был ли Разлом мира Разломом? Или это как раз мир выправлял последствия вмешательства во временные законы?
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.