Яндекс.Метрика Разлом Мира (механика процесса) - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Разлом Мира (механика процесса)

Автор DeFoX, 07 июля 2013, 23:24

« назад - далее »

Яманэко

Цитата: DeFoX от 11 июля 2013, 23:25аким образом роялить могут лишь условия жизни и медицина. И то и другое в условиях Разлома было еще менее благоприятно, нежели в Третью Эпоху.

Раз жили в стеддингах значит там было относительно мирно и спокойно, так что никаких травм, кроме положеных по статистике. Болезни могли быть, но, как мы помним направляющих там хватало. Мы уже пришли к мнению что редкие выходы могли быть. Так что ничего не мешало исцелять за пределами стеддинга.

Да и вообще допусков могло быть много. Ряд Айз Седай могли присматривать за этими заповедниками, чисто из своих интересов и поддерживать жизнь мужчинам.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Rodell

А никого не удивило, что вся цивилизация рушится, исчезают моря, горы, равнины, меняется климат и расположение континентов, а в это время огир преспокойно приютили мужчин, как бэ говоря всем остальным "наплевать что происходят катаклизмы планетарного масштаба, мы в домике"?

DeFoX

Цитата: Rodell от 11 июля 2013, 23:05
А никого не удивило, что вся цивилизация рушится, исчезают моря, горы, равнины, меняется климат и расположение континентов, а в это время огир преспокойно приютили мужчин, как бэ говоря всем остальным "наплевать что происходят катаклизмы планетарного масштаба, мы в домике"?
Цитата: Яманэко от 11 июля 2013, 22:45
Раз жили в стеддингах значит там было относительно мирно и спокойно, так что никаких травм, кроме положеных по статистике.

С чего бы это? Жили они в стеддингах лишь по той причине, что там были недоступны для безумия. Однако, мы все помним, что сами стеддинги были подвержены Разлому - огир впоследствии их искали по всему миру. И это понятно, ибо перед смещением тектонических плит, землетрясениями, извержениями вулканов, наводнениями и т.п. стеддинги так же беззащитны, как и любая другая местность.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Яманэко

Цитата: DeFoX от 12 июля 2013, 00:09С чего бы это? Жили они в стеддингах лишь по той причине, что там были недоступны для безумия. Однако, мы все помним, что сами стеддинги были подвержены Разлому

Раз начали жить и прожили достаточно долго, значит к этому времени глобальные потрясения закончились. Кстати раз они сделали подарок огир, то выходит что большая часть стеддингов  тому времени была уже заселена.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

DeFoX

Цитата: Яманэко от 11 июля 2013, 23:16
Раз начали жить и прожили достаточно долго, значит к этому времени глобальные потрясения закончились.

Собственно нам не известно, сколько там они прожили, лишь сам факт проживания. ИМХО они туда подались либо перед началом Разлома, либо в самый его разгар, ибо любое промедление было для них чревато.

Цитата: Яманэко от 11 июля 2013, 23:16
Кстати раз они сделали подарок огир, то выходит что большая часть стеддингов  тому времени была уже заселена.

Я вижу это несколько иначе - не все огир искали стеддинги, часть была непосредственно в них, либо же нашла очень быстро, вот с ними то и имели дело мужчины-АС. А подарок заключался не только в создании Путей, но и в Талисмане Роста. Не исключено, что изначально АС соединили лишь несколько стеддингов, остальные подключали к Путям уже сами огир, по мере того, как находились нове стеддинги.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Яманэко

Цитата: DeFoX от 12 июля 2013, 00:27Собственно нам не известно, сколько там они прожили, лишь сам факт проживания. ИМХО они туда подались либо перед началом Разлома, либо в самый его разгар, ибо любое промедление было для них чревато.

В другой теме прямо сказано, что влияние порчи на разных людей самое разнообразное. Это раз.
Кроме того кто-то мог сразу побежать, а кто-то продержаться несколько лет, испугаться и пойти искать убежище. Кто-то мог добровольно отказаться от использования Силы но затем дабы избежать искушения так же уйти в заповедник.

Цитата: DeFoX от 12 июля 2013, 00:27Не исключено, что изначально АС соединили лишь несколько стеддингов, остальные подключали к Путям уже сами огир, по мере того, как находились нове стеддинги.

Так оно и было, где то про такое прямым текстом говорилось.
Но опять же, раз могли жить, значит были стеддинги которых Разлом не особо коснулся.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Rodell

Цитата: DeFoX от 11 июля 2013, 23:09
С чего бы это? Жили они в стеддингах лишь по той причине, что там были недоступны для безумия. Однако, мы все помним, что сами стеддинги были подвержены Разлому - огир впоследствии их искали по всему миру. И это понятно, ибо перед смещением тектонических плит, землетрясениями, извержениями вулканов, наводнениями и т.п. стеддинги так же беззащитны, как и любая другая местность.
В том то и дело, что мир вокруг рушился, а мужчины в это время преспокойно продолжали исследование путей в стеддингах. Неувязочка получается :smile37:

ЗЫ. Судя по описаниям Разлома, должны происходить события похожие на те, которые показаны в фильме "2012". После такого непонятно как вообще человечество выжило.

kanutoxa

Цитата: Rodell от 12 июля 2013, 02:00Судя по описаниям Разлома, должны происходить события похожие на те, которые показаны в фильме "2012". После такого непонятно как вообще человечество выжило.
Раз есть описания, значит не просто выжило человечество, а и те кто наблюдал эти события, значит не все так разрушительно. Людям же свойственно все преувеличивать :) Так что думаю стереотипы апокалиптических картин тут рисовать не стоит.
К тому же есть ИМХО, что РД просто придумал этот катаклизм (не продумывая его детально и все причинно следственные связи). А придуман он, дабы более реалистично смотрелся сам описываемый им Мир и очевидней просматривались вращения Колеса. ЭЛ.../Разлом/.../ТГ/...ЭЛ. т.е. Разлом выполняет функцию утраты знаний и достижений человечества, продвижению тени и  т.п. Нужен регресс, разрушения, что бы перезапустить Колесо на новый оборот, а для этого необходимо все сломать и создать заново, Разлом делает основное, ТГ - кульминация и смерть, перед перерождением Колеса и его Мира. ну ка кто так ???

DeFoX

#38
Цитата: Яманэко от 11 июля 2013, 23:44В другой теме прямо сказано, что влияние порчи на разных людей самое разнообразное. Это раз.

Угу, причем мной же и сказано :)

Цитата: Яманэко от 11 июля 2013, 23:44Кроме того кто-то мог сразу побежать, а кто-то продержаться несколько лет, испугаться и пойти искать убежище. Кто-то мог добровольно отказаться от использования Силы но затем дабы избежать искушения так же уйти в заповедник.

Совершенно согласен, это нисколько не противоречит моим словам.

Цитата: Яманэко от 11 июля 2013, 23:44Но опять же, раз могли жить, значит были стеддинги которых Разлом не особо коснулся.

"Не особо каснулся" - в смысле, не [все] оказались на морском дне, на их месте не возникли горные хребты, расщелины, действующие вулканы и т.п. А землетрясения и прочие "мелочи", надо полагать были повсеместно.
Вообще интересно, как человечество не загнулось от голода в то время? Ведь Разлом должен был переменить русла рек, поля были загублены, выращивать урожай не было возможности, животные разбежались... Засухи, наводения и т.п... А ведь это восокоразвитое общество, которое привыкло пользовать всеми благами цивилизации...

Цитата: Rodell от 12 июля 2013, 01:00
В том то и дело, что мир вокруг рушился, а мужчины в это время преспокойно продолжали исследование путей в стеддингах. Неувязочка получается

У нас нету информации спокойно ли они усидели. Более чем вероятно, что из ушедших в стеддинги не меньше половины погибли в результе катаклизма. И занимались они большую часть времени вовсе не размышлениями и исследованиями, и борьбой за выживание, как и все остальные люди в то время.

Цитата: Rodell от 12 июля 2013, 01:00ЗЫ. Судя по описаниям Разлома, должны происходить события похожие на те, которые показаны в фильме "2012". После такого непонятно как вообще человечество выжило.

Это если взять за основу сценарий, который предлагает kaputoxa - со сдвигом оси вращения планеты.
Я же исходил из сценария смещения литосферных плит, тогда основные разрушения были по краям этих самых плит, так как именно они страдали при рассоединения, и последующих столкновениях и объединениях. В данном случае люди, находящиеся в центральных областях пострадали относительно слабо - до них не доходили приливные волны, они не страдали от зарождающихся вулканов, горных хребтов, образований заливов, морей и океанов... Все это они могли наблюдать со стороны и узнавать от немногих спасшихся. Основной проблемой в центральных областях плит стали бы землетрясения.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Денис II

Цитата: kanutoxa от 12 июля 2013, 09:36
Раз есть описания, значит не просто выжило человечество, а и те кто наблюдал эти события, значит не все так разрушительно. Людям же свойственно все преувеличивать :) Так что думаю стереотипы апокалиптических картин тут рисовать не стоит.
Ранду в Руидине показывали довольно апокалиптические картинки.

Цитата: DeFoX от 12 июля 2013, 13:06
Вообще интересно, как человечество не загнулось от голода в то время? Ведь Разлом должен был переменить русла рек, поля были загублены, выращивать урожай не было возможности, животные разбежались... Засухи, наводения и т.п... А ведь это восокоразвитое общество, которое привыкло пользовать всеми благами цивилизации...
Ну так мы и не знаем, сколько выжило, а сколько погибло. Наверняка погибло много.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Яманэко

Цитата: Денис II от 12 июля 2013, 14:39Ранду в Руидине показывали довольно апокалиптические картинки.

А что ему там показали? Землетрясение и инфу о уничтоженном городе.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Денис II

Цитата: Яманэко от 12 июля 2013, 14:25
А что ему там показали? Землетрясение и инфу о уничтоженном городе.
И радикально-экстремальное изменение климата.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Виктор

Цитата: Рэйна Графтон от 11 июля 2013, 14:58Вообще-то "концом Разлома" признана смерть последнего мужчины-ченнелера из числа Айз Седай.
Не-не-не. Шарин,. во-первых - если поверить Глоссарию к ВТ, смертью последнего мужчины АС принято ограничивать не Разлом, а Времена Безумия, длившиеся предположительно около ста лет. Во-вторых - есть очень сильное подозрение, что Разлома не пережила и ни одна женщина-АС ЭЛ (Мнение не мое - Путеводителя, гл.10). В-третьих - сам томовский календарь был принят спустя двести лет после смерти последнего мужчины-АС. Но в каком году ПР он принят - хз.

Если проследить цепь предков Ранда в 25 и 26 главах ВТ, то Родрика (47 г. ПР) от Коумина (Запечатывание Каверны) отделяет восемь поколений. Т.е. Разлом вполне мог длиться около двух с половиной сотен лет.
Я бы не связывал Разлом исключительно с действими мужиков-АС со съехавшей башней. Хотя свой вклад, и очень весомый, они безусловно в этот бардак внесли. Стоит вспомнить хотя бы помянутого Джарика, уничтожившего Тзору - второй город мира. Так что ченнелеры вполне могли и гор наворотить, и течение рек поменять. Льэс Тэрин и Гора Дракона с Тар Валоном, к слову, не показатель - не ставил Дракон цели изменить пейзаж, это, так сказать, всего лишь "побочный эффект". Что бы было, если б он изменить облик земли действительно пожелал, да еще где-нить в сейсмоактивном районе - можно только гадать. В тех же видениях Руидина отдаленные потомки Коумина думают о "временах, когда дрожала земля" уже как о сказках. Однако изменения климата от поколения к к поколению - явные. Но нечто подобное, правда в меньших масштабах показано и в цикле - неестесчтвенно долгая зима в ОМ, а затем последовавшее аномально жаркое и долгое лето. Так что я бы не сильно горячился со "сменами магнитных полюсов", "изменением океанических течений" или "сверхбыстром дрейфе тектонических плит" - явления это настолько глобальные, что разительно изменились бы не только основной континент и людская цивилизация, но и животный и растительный мир в целом. На континете же Шончан, например, в период Разлома изменения географии не имели такого масштаба.

Я бы, скорее, вел речь о глобальной гуманитарной катастрофе. В период ВС, если поверить на слово автору, были утрачены ТЕХНОЛОГИИ, основанные на ЕС. Попробуйте представить - что произоидет с нашим миром безо всяких войн и апокалипсисов, если вдруг разом встанут все предриятия, выпускающие электротехнику. И не найдется специалистов, способных быстро восстановить их работу. Человечество практически мгновенно скатится в каменный век. К уровню 19 века (аналог расцвета Десяти Государств) мир конечно вернентся, но спустя достаточно длительное время.  А ведь с момента появления технологий, связанных с использованием электроэнергии минуло всего-навсего чуть более сотни лет. А тут - целая Эпоха использования ЕС и завязанных на нее технологий.
ИМХО - длительность периода Разлома связана не только (и не столько) с природными катаклизмами, а в первую очередь с адаптацией человечества к новым условиям существования.



DeFoX

Цитата: Виктор от 12 июля 2013, 23:14
Так что ченнелеры вполне могли и гор наворотить, и течение рек поменять. Льэс Тэрин и Гора Дракона с Тар Валоном, к слову, не показатель - не ставил Дракон цели изменить пейзаж, это, так сказать, всего лишь "побочный эффект". Что бы было, если б он изменить облик земли действительно пожелал, да еще где-нить в сейсмоактивном районе - можно только гадать...

Действительно, ЛТТ не ставил задачей менять ландшафт, и создание вулкана лишь побочный эффект его самоубийства. Однако, суть в том, что создать гору иным способом у ченнелера просто не получится, либо же это потребует значительно больших затрат силы.

Цитата: Виктор от 12 июля 2013, 23:14
Однако изменения климата от поколения к к поколению - явные. Но нечто подобное, правда в меньших масштабах показано и в цикле - неестесчтвенно долгая зима в ОМ, а затем последовавшее аномально жаркое и долгое лето. Так что я бы не сильно горячился со "сменами магнитных полюсов", "изменением океанических течений" или "сверхбыстром дрейфе тектонических плит" - явления это настолько глобальные, что разительно изменились бы не только основной континент и людская цивилизация, но и животный и растительный мир в целом. На контенете же Шончан, например, в период Разлома изменения географии не имели такого масштаба.

Климатические аномалии во конце Третьей Эпохи, как известно, результат воздействия Темного, который во время Разлома был крепко запечатан. В принципе то это можно списать на безумных ченнелеров, которые при их количестве (миллионы, да  :)) вполне могли много чего натворить с погодой. Однако, безумцы то у нас смертны. Мало того, что убивает порча, так еще и результаты своих и чужих воздействий на мир. Спустя десятки лет большая часть мужчин-АС погибла, сомнительно, что бы в стеддингах укрылась значительное количество, скорее малый процент, и масштабы их вредительств соответственно были ниже. Как бы то ни было, спустя сотню лет, воздействовать на погоду, землю и т.п. стало уже просто некому, однако Разлом Мира продолжался еще не менее полутора сотен лет.
Получается Разлом до определенного момента поддерживал себя сам, что уже подразумевает определенный масштаб катаклизма - одна инерция тянулась 150 лет.

Растительный и животный мир и претерпел изменения, многие виды животного и растительного мира исчезли. В цикле есть не один и не два примера найденных ископаемых остатков вымерших животных, причем некоторые в совершенно нетипичной местности (как  если, скажем, найти останки акулы посреди пустыни), что также дает пищу для размышлений.

Масштабы изменений той или иной местности не обязательно должны совпадать.

Цитата: Виктор от 12 июля 2013, 23:14
Я бы, скорее, вел речь о глобальной гуманитарной катастрофе. В период ВС, если поверить на слово автору, были утрачены ТЕХНОЛОГИИ, основанные на ЕС. Попробуйте представить - что произоидет с нашим миром безо всяких войн и апокалипсисов, если вдруг разом встанут все предриятия, выпускающие электротехнику. И не найдется специалистов, способных быстро восстановить их работу. Человечество практически мгновенно скатится в каменный век. К уровню 19 века (аналог расцвета Десяти Государств) мир конечно вернентся, но спустя достаточно длительное время.  А ведь с момента появления технологий, связанных с использованием электроэнергии минуло всего-навсего чуть более сотни лет. А тут - целая Эпоха использования ЕС и завязанных на нее технологий.
ИМХО - длительность периода Разлома связана не только (и не столько) с природными катаклизмами, а в первую очередь с адаптацией человечества к новым условиям существования.

Значение утраты технологий, конечно, умалять не стоит. Однако, все же не стоит делать на этом особый акцент.

В период Войны Силы была уничтожена основная инфраструктура и часть квалифицированного персонала.
Тем не менее, численность ченнелеров, конструкторов и рабочих среди обычных людей все еще оставалась достаточной для налаживания жизни.
ЕМНИП, перед приходом Джарика начали проводить эвакуацию Тзоры, и народа уходило достаточно много. Значит, мегаполис в конце войны в целом был вполне пригоден для жизни. Видимо, больше всего пострадало производство - фабрики, заводы и т.п. (чья продукция могли влиять на исход боя. Это характерно и для войн нашего времени). Но, вот инфраструктура, обеспечивающая жизнедеятельность в городах должна была пострадать меньше - все же обе стороны вели войну не на уничтожение, а на захват территорий (и населения).

Только вот еще не утраченные технологии никак не помогли в условиях Разлома (хотя, с другой стороны, кто сказал, что не помогли? Быть может без них человечество бы полностью вымерло).
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Денис II

Цитата: DeFoX от 13 июля 2013, 01:43
Растительный и животный мир и претерпел изменения, многие виды животного и растительного мира исчезли. В цикле есть не один и не два примера найденных ископаемых остатков вымерших животных, причем некоторые в совершенно нетипичной местности (как  если, скажем, найти останки акулы посреди пустыни), что также дает пищу для размышлений.
Про вымирание нам ничего не известно. Останки акулы в пустыне говорят только о том, что когда-то здесь водились акулы. Они совсем не означают, что акулы вымерли.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.