Битвы Новейшего Времени

[Aleksej_3000]

т.е целую неделю держался практически в одиночку без подержки авиации. Это очень много на тот момент.

1. Я не слова не сказал без авиации - и немцы в 45 и мы в 41 имели авиацию. И ее роль во время войны сильно преувеличина.
2. Эта неделя ничего не значит - они не задержали немцев.
3. Про мехкорпуса - это самые подготовленые части РККА, у них самые толковые командиры (должны быть), это эита армии. И пшик, армию под Москвой пришлось создавать заново, технику пришлось строить заново - мое мнение военные перед войной ели чужой хлеб - защитить страну они не смогли.

[Aleksej_3000]

УРы то опять были - недоделки в которых чудом держались некоторое время зацепившиеся за них части?

Старая, неподготовленая крепость, в которой армия не сдалась и не сбежала держалась более месяца. Современные УРы Линии Молотова и уж тем более Линии Сталина обязан были остановить немцев. Но армия оставила укрепления, что бы убежать к Москве.

[feone]

Как можно нарушить радиосвязь?

Легко. Говорю как человек, имеющий, хоть и левым боком отношение к передаче сигналов.

Только двоевластием - особисты властью не обладали. Они были просто исполнителями в руках политруководителй.

Обычно - да, но иногда особисты брали на себя больше, чем положено. И как они тогда народ задёргивали, мне дед рассказывал.

Это уже из оперы про парашютистов. В группах армии центр, север, юг действовало всего по одной рете диверсантов.

Не о парашютистах речь. Диверсанты вполне могли забрасываться в предвоенные несколько недель поодиночке и не носить при этом немецкой формы.

Сразу говорю Жукова или Федюнинского не предлагать - они до 13 сентября в Москве.

Ладинский утверждает, что они получили 10 сентября директиву от имени Жукова отменяющую приказ о разработке плана уничтожения кораблей флота (он был отдан несколькими днями ранее) и приказ "использовать все артиллерийские средства и авиацию", чтобы остановить врага. Возможно, директива была отдана ещё из Москвы. Он её вообще по радиосвязи получил, так как в тот момент находился в море, так что, где кто физически находился, ему знать было несколько не с руки. Там элементарно могла быть дана телефонограмма в Ленинград, а оттуда - по радиосвязи. Странность вижу только в том, что, до этого места в книге не упоминается, что на Балтфлоте была своя собственная авиация, и что она была работоспособной. Единственная непонятка, какого чёрта она не прикрывала конвой из Таллина (последние числа августа), который разбомбили фашисты с воздуха. Ленинградскому фронту она будет придана значительно позже, тоже по приказу Жукова. Так что Балтфлот тоже без странностей не обошёлся, чего бы там адмирал Кузнецов ни говорил. Порядку было больше, но и лажали, по-видимому.

[feone]

Старая, неподготовленая крепость, в которой армия не сдалась и не сбежала держалась более месяца.

Старая и сделанная на совесть.

Современные УРы Линии Молотова и уж тем более Линии Сталина обязан были остановить немцев.

Линию Молотова только начинали строить, да ещё боялись, как бы в агрессивных намерениях не обвинили, а линия Сталина была не только не достроена, но и частично демонтирована после подписания известного Договора о ненападении, т.е. в 39-м году. Ну, а кто в 39-м принимал такое "умное" решение, судите сами. Плюс имели глупость в разгар "гномской дружбы" раскрыть немцам всё и вся. Вот кто был такой "умный", тот и главгад.

[игорь]

Старая, неподготовленая крепость, в которой армия не сдалась и не сбежала держалась более месяца.

Не такая уж и неподготовленная ,ранее там и поляки отлично держались, это если о Бресте речь.

[игорь]

немцы не использовали танки против обороны,

Использовали во Франции например, Вторую группу армий державшую оборону им пришлось именно прорывать танками ,с трудом, но сделали.

[Мингрейв]

Использовали во Франции например, Вторую группу армий державшую оборону им пришлось именно прорывать танками ,с трудом, но сделали.

Это какие такие танковые части прорывали оборону в этом месте?

[игорь]

Гота и Клейста.

[Aleksej_3000]

Легко. Говорю как человек, имеющий, хоть и левым боком отношение к передаче сигналов.

На 1941 средств у Германии нарушить радиосвязь по фронту в 1200 км и глубиной 600 не было. Сегодня это сделать может только ЭМИ после ядерного удара. И то на короткий промежуток времени

но иногда особисты брали на себя больше

Когда особисты брали на себя лишнее их одергивала партия и отправляла очень далеко. Вопрос подчинености в армии предельно четок.
Именно поэтому в 43 в армии остались толко командиры, политруков и комиссаров превратили в ЗАМполиты.

[Aleksej_3000]

Диверсанты вполне могли забрасываться в предвоенные несколько недель поодиночке

Да они могли забрасываться и группами и годами. Весь вопрос когда они начали валить и резать линии связи. Это началось за час-два до начала боевых действий. И при этомкучу линий связи они просто не знали.

Ладинский утверждает, что они получили 10 сентября директиву от имени Жукова отменяющую приказ о разработке плана уничтожения кораблей флота

Опять вернемся к подчиненности:
1. До приказа от 13 сентября о назначении Жукова командующим фронтом он не имел никакого права отдавать приказы по Ленинградскому фронту.
2. Трибуц никогда не подчинялся не Ворошилову, не Жукову не любому другому командующему. Флот подчинялся Кузнецову. Поэтому отдать приказ Жуков никак не мог.
3. Я сам кораблестроитель (громко, но тем не менее я знаю как проектируются и эксплуатируются корабли), и я лично читал в Воспоминаиях как Жуков отдал приказ принять на корабли по три комплекта боеприпасов. Вы знаете после этого Жуков для меня как военный  гений просто упал ниже плинтуса. Боеприпас на корабле, в отличие от орудия на суше храниться в строго отведеных местах и связано это не только с тем что разместить в проходах сняряды и картузы с метательным зарядом сложно, и с невозможностью четкой подачи этих боезапасов к орудиям, но главное  это нарушение ОСТОЙЧИВОСТИ корабля.  А он приказал и разместил.
4. Никто никогда не отдавал приказ об подготовки к уничтожению кораблей БФ.

[Aleksej_3000]

Старая и сделанная на совесть.

Нет, просто солдаты там сражались. Одесса и Севастополь тоже сражались и продержались несколько месяцев. А очень мощная крепость Киев с огромной армией просто сдались.

Линию Молотова только начинали строить

В апреле Жуков приказал привести «Линию Сталина» в боевую готовность, а когда в июне численность Красной Армии была увеличена, небольшая часть войск была выделена для того, чтобы занять эти укрепления. В том же месяце Жуков приказал, чтобы во всех построенных, но невооруженных укреплениях новой границы были установлены броневые двери и временно смонтировано полевое вооружение. Эти работы получили приоритет над монтажом средств связи, силового оборудования и систем противохимической защиты. В результате этих усилий к моменту немецкого нападения 2300 сооружений были признаны боеготовыми.

Нил Шорт ЛИНИЯ СТАЛИНА И ЛИНИЯ МОЛОТОВА Фортификации западной границы СССР. 1928-1941 гг.

То есть 2300 сооружений были одеты в бетон и имели бронедвери. И главное были вооружены. Это гоаздо лучше чем голые окопы в степи.
Осталось только солдат посадить. И что бы они еще и сражались. Увы солдат то посадили, но они ....

[Aleksej_3000]

линия Сталина была не только не достроена, но и частично демонтирована

Это не совсем правда - она была достроена. Еще в двадцатых годах. Другое дело как любое укрепление ее доработывали, подстраивали и модернизировали.

[Мингрейв]

Гота и Клейста.

Это те кто действовал против неподготовленного противника в том месте где вообще не было никакой вменяемой обороны.

[игорь]

То есть 2300 сооружений были одеты в бетон и имели бронедвери. И главное были вооружены. Это гоаздо лучше чем голые окопы в степи.
Осталось только солдат посадить. И что бы они еще и сражались. Увы солдат то посадили, но они ....

Не особо и вооружены были на тот момент. но даже и без этого - в них практически нельзя было сражаться из за проблем с вентиляцией - дым, газы - все скапливалось внутри.

Это те кто действовал против неподготовленного противника в том месте где вообще не было никакой вменяемой обороны.

Это те кто действовали против подготовленного противника ,там ,где оборона была вменяема и командиры знали свое дело (тот же де Голль), оборона на заранее подготовленных позициях.

[Мингрейв]

Это те кто действовали против подготовленного противника ,там ,где оборона была вменяема и командиры знали свое дело (тот же де Голль), оборона на заранее подготовленных позициях.

В Арденнах? Не предпологали французы что там будет наступление.