Яндекс.Метрика Серия 204: Сад костей - Страница 10

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Серия 204: Сад костей

Автор mary, 23 апреля 2012, 11:51

« назад - далее »

godar

Хотя, нет там и сиська так себе. И постельные сцены без фантазии... Разве что на общем фоне...

Теон Грейджой

#136
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30Война компромата не последняя линия и в сериале и в книге. Вся игра Мизинца и Вариса построена на этом понятий. Если убрать этот фактор, и заменить его в выгодность и не выгодность как вы делаете, то и Вариса с Мизинцем вводить не надо, они не на что не влияют. Просто не на что. Все будут делать то что им выгодно а не то что правда. А значит и Мизинец с Варисом пустышки и не на что не влияют. Вся их игра построена на знаний правды и ловком использований этой правды. Но если она ничего не значит...
Компромат в руках игроков вроде Вариса и Мизинца, которые способны к интригам и знают как им пользоваться это сильное оружие. В руках Кейтилин же хоть тонна компромата это пустышка. Она и прочие члены этой семьи доказали за три книги что в политике они полные нули.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30если Кейт не поверят то и Варису с Мизинцем тем более не будут верить.
Это как минимум спорное утверждение. На мой взгляд так вообще неверное.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30Писать об них вместе, на мой взгляд неправильно.
Упомянул их вместе потому что имхо при всей их разности на слова Кет и Станниса они отреагировали бы вполне одинаково.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:302-3 минуты вот и всё что мне нужно, Станнис говорит о своих притензиях, Кейт говорит о признаний Джейме, Ренли и его лорды их высмеивают - и это всё что мне нужно. И это всё очень резко всё меняет. Вина не на Кейт и Станисе, а на Ренли, Тиреллах и их знаменосчах.
У моих знакомых нечитавших зрителей и в мыслях не было в этот момент перекладывать какую-то вину на Кет и Станниса. Они вообще не обвиняли никого из присутствовавших на переговорах у ШП в том что о бастардстве детей Серсеи никто и слова не сказал. Так что проблемы я не вижу - всё что Вас бесит, оно для нечитавших(а скорее всего и для некоторой части читавших) несущественно.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 22:30Спорим на десять плюсов в карму, что это и есть будушая жена Робба? Это уже очевидно на мой взгляд.
Я не спорю с тем то что это и есть та девушка на которой Робб женится. Вопрос в другом: кто она - Жиенна Вестерлинг, представительница благородного рода, дворянка, которая просто переоделась сестрой милосердия, или же какая-то другая Жиенна, простолюдинка, крестьянка, на которой вдруг возьмёт и женится король. От ответа на этот вопрос и будет зависеть оценка которую я дам всей этой сюжетной линии. И в двух вариантах ответа она ой как сильно будет разниться...
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:09А кто вам импонирует? Персонаж чье имя вы выбрали для своего Ника, так и его попускают не по детски, Рамси нет в сериале, а значит и оправданий не будет. И вся вина ляжет на одного Теона.
Я не заметил чтобы его как-то попускали. Показывают такого какой он и есть в книге, со всеми отрицательными чертами, особо не приукрашивая.
То что Рамси в сериале нет - вопрос пока спорный. Уже высказывали предположения что может его во втором сезоне лицом не покажут(то есть он будет в одной последней сцене в шлеме), а дальше он уже появится в виде откастингованного актёра. Что до того на кого ляжет вся вина - давайте сезон досмотрим, а потом будем об этом говорить.

Tolik_sos

Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Компромат в руках игроков вроде Вариса и Мизинца, которые способны к интригам и знают как им пользоваться это сильное оружие.
Как ими воспользоваться? Раз из уст Кейт и Джейме - это пустой звук? Как?
Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Она и прочие члены этой семьи доказали за три книги что в политике они полные нули.
В книге вообще полных нулей нету. Хоть какие-то знания и логика, есть и у тех персонажей которые показываються как глупцы. А вот в сериале таких слишком много.
Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Это как минимум спорное утверждение. На мой взгляд так вообще неверное.
Хорошо назовите болеее достоверные источники чем Кейт и Джейме, а я их по высмеиваю также как и вы этих двух персонажей. Думаю в книге нет более достоверных источников инфы чем эти двое. А значит и игры компроматов быть не может. Ну не поверят мальчикам и слугам.
Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Упомянул их вместе потому что имхо при всей их разности на слова Кет и Станниса они отреагировали бы вполне одинаково.
Может быть не спорю. Но они должны стремиться к победе. Для Станниса это вообще основа всех его поступков, его вера в собственную правоту. Для Кейт сложнее игра. Но и она должна стремиться к тому чтобы его сына считали не узурпатором, а борцом за правду. Но этого нет. Они оба задрали лапки и ждут расправы.
Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23У моих знакомых нечитавших зрителей и в мыслях не было в этот момент перекладывать какую-то вину на Кет и Станниса. Они вообще не обвиняли никого из присутствовавших на переговорах у ШП в том что о бастардстве детей Серсеи никто и слова не сказал. Так что проблемы я не вижу - всё что Вас бесит, оно для нечитавших(а скорее всего и для некоторой части читавших) несущественно.
Правильно, потому что они не читали книгу. Но мы то с вами читали книгу. Мы знаем все ошибки и оправдания наперед. На данный момент они мало что понимают, как и я когда первый раз читал книгу. Но после двух трех просмотров с продолжением и обдумыванием - они начнут задавать вопросы. И ответов без книги не получат. По сериалу можно предположить что все и так знают о бастардстве Джофри, о гомосексуализме Ренли и тд.
Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23кто она - Жиенна Вестерлинг
Она непонятно кто? Некая целительница из Эссоса. Таких в книге в принципе нет так что точно сказать нельзя. Но если вспомнить интервью актрисы которая ее играет и вспомнить о слоях грязи, то можно однозначно сказать что она низкого происхождения.
Цитата: Теон Грейджой от 05 мая 2012, 23:23Что до того на кого ляжет вся вина - давайте сезон досмотрим, а потом будем об этом говорить.
Лже убийство Брана и Рикона будет разыграно. Это основа. И она будет розыграна без Рамси. А это основа защиты Теона. Даже если появиться Рамси после этого, то он будет в законом своем праве резать и насиловать Теона. Это будет даже послабление для Теона. Потому что по закону Рамси обязан отрезать голову Теону. А так это частичное помилование для Теона.

Теон Грейджой

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Как ими воспользоваться?
Не говорить правду полностью, распускать слухи, мешать правду с ложью, показывать полуправду под удобным слушателю углом, передавать её через близкого слушателю человека который сам уверен что говорит правду... Короче вариантов полно.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Ну не поверят мальчикам и слугам.
Да ну?
"— Обманут полоумным дураком! Станниса осмеют в каждом кабаке по эту сторону Узкого моря.
— Но это не должно исходить от нас, — сказал Тирион, — иначе всем станет ясно, что мы это сочинили, желая обелить себя. У Мизинца и на это был готов ответ:
Шлюхи любят посплетничать, а я как раз владею парой борделей. Варис тоже, без сомнения, сумеет посеять слухи в пивных и харчевнях.
"
Что характерно, сработало весьма и весьма.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Она непонятно кто? Некая целительница из Эссоса.
Только по её словам, которые легко могут оказаться неправдой.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53если вспомнить интервью актрисы которая ее играет и вспомнить о слоях грязи, то можно однозначно сказать что она низкого происхождения.
Я бы не стал спешить с выводами насчёт её происхождения. Посмотрим сперва какой статус ей дадут в сериале.
Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 23:53Лже убийство Брана и Рикона будет разыграно. Это основа. И она будет розыграна без Рамси. А это основа защиты Теона. Даже если появиться Рамси после этого, то он будет в законом своем праве резать и насиловать Теона. Это будет даже послабление для Теона. Потому что по закону Рамси обязан отрезать голову Теону. А так это частичное помилование для Теона.
Опять же - я не вижу смысла пока обсуждать то что в сериале ещё не показано, в том числе касающееся Теона и Рамси. Увижу серии про эти события своими глазами - смогу про них говорить. До тех пор - нет.

redno

Цитата: godar от 05 мая 2012, 21:22
Не, насчет сисек я решительно протестую.
Без сисек там и смотреть не на что.
Вот в пятой серии тему не раскрыли. Я в печали.

[off-topic]Смотрите Californication в озвучке АлексФильм, там тему сисек и не только их раскрывают по полной программе, прям с первой минуты сериала))[/off-topic]
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Tolik_sos

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Короче вариантов полно.
Раз не верят Кейт и Джейме, то нет вариантов.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Что характерно, сработало весьма и весьма.
Сработало. И пустые слова Станиса тоже частично сработали(пример Русе). А уж у Кейт+Джейме сработало бы в разы больше. Но вы это отрицаете.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Только по её словам, которые легко могут оказаться неправдой.
Да, она может быть еще шлюхой Мизинца подосланой к Роббу для его суперплана.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25Посмотрим сперва какой статус ей дадут в сериале.
Читайте интервью актрисы которая ее играет и узнаете.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:25До тех пор - нет.
Хорошо давайте говорить о войне Тайвина и Робба. Вы можете обьяснить только по сериалу что там происходит и над кем одерживает победы Робб, где воюет и тд.

Теон Грейджой

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 00:48Раз не верят Кейт и Джейме, то нет вариантов. Сработало. И пустые слова Станиса тоже частично сработали(пример Русе). А уж у Кейт+Джейме сработало бы в разы больше. Но вы это отрицаете.
Не вижу смысла дальше обсуждать это. Мы с Вами как будто на разных языках говорим.
Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 00:48Читайте интервью актрисы которая ее играет и узнаете.
Я его прочитал и не увидел там однозначного ответа на вопрос о её социальном статусе.
Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 00:48Хорошо давайте говорить о войне Тайвина и Робба. Вы можете обьяснить только по сериалу что там происходит и над кем одерживает победы Робб, где воюет и тд.
Спасибо за предложение, но у меня что-то нет желания это обсуждать. Найдите другого собеседника.

Tolik_sos

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:57Я его прочитал и не увидел там однозначного ответа на вопрос о её социальном статусе.
Ее статус сказан в сериале прямым текстом, а вы что-то додумываете. Она не понятно какая-то беженка, крестьянка из Эссоса. Пока не будет опровержения предлагаю за основу взять этот вариант. А не додумывать не понятно что.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 00:57. Мы с Вами как будто на разных языках говорим.
Вы и сами с собой говорите на разных языках. Шлюхам поверят, а Кейт+Джейме не поверят. Хотя...
   В принципе логика сериала соблюдена. Шлюхи важнее грандлордов, их жен и детей. Так что спорить не буду.

Теон Грейджой

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 01:32Ее статус сказан в сериале прямым текстом, а вы что-то додумываете. Она не понятно какая-то беженка, крестьянка из Эссоса. Пока не будет опровержения предлагаю за основу взять этот вариант. А не додумывать не понятно что.
Известен он только с её слов. Которые легко могут оказаться враньём. Как вариант(предлагавшийся уже многими посмотревшими) - это Жиенна Вестерлинг, которая переоделась в крестьянку и помогала раненным, а Роббу не открыла свою истинную личину потому что она дочь лорда, присягнувшего тому против кого он воюет. По-моему более чем реальный вариант.
И пока что в этом плане полной ясности нет, не вижу смысла брать основу хоть какой-либо вариант, лучше подождать их новой встречи.
Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 01:32Шлюхам поверят, а Кейт+Джейме не поверят.
Ну а что не так? Кет - заинтересованное лицо, Джейме давно в плену, его могли сломить и заставить под пытками.
А шлюхи и завсегдатаи пивных с харчевнями своего интереса не имеют, мало того, за ними нельзя увидеть того на кого они работают. Просто слухи разносят и всё. А дальше народная волна подхватила и разнесла...

Tolik_sos

Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21Как вариант
Знаете сколько я могу придумать версий которые ещё больше ее опорочат? Десятки - сотни. Пока имеем что имеем. А правда может развернуться в любую сторону. Как в плюс так и в минус. А главное что в сериале ничего не усложняют, а наоборот упрощают. И вводить интригу на которое надо время не будут, а значит на 99% мы видели правду.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21Ну а что не так? Кет - заинтересованное лицо, Джейме давно в плену, его могли сломить и заставить под пытками.
Но и кейт и Джейме могут знать правду.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21А шлюхи и завсегдатаи пивных с харчевнями
А вот они знать правду просто не могут. Они даже Станиса в лицо вероятнее всего не узнают.
Цитата: Теон Грейджой от 06 мая 2012, 02:21Просто слухи разносят и всё. А дальше народная волна подхватила и разнесла...
О письмах Станиса в цикле говориться раз семь-восемь и кое кто в них верит, а вот о Станнисе и бастардстве его дочери говорили всего пару раз и то как шутку или оскорбление. Так что Станис Мизинца переиграл в этом вопросе. А добавь свой голос Кейт, и был бы конец дому Ланистеров. Тиреллы бы в жизни за них не вписались.

Теон Грейджой

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 02:59Знаете сколько я могу придумать версий которые ещё больше ее опорочат? Десятки - сотни. Пока имеем что имеем. А правда может развернуться в любую сторону. Как в плюс так и в минус. А главное что в сериале ничего не усложняют, а наоборот упрощают. И вводить интригу на которое надо время не будут, а значит на 99% мы видели правду.
Не вижу смысла сейчас дальше это мусолить, давайте дождёмся дальнейших серий с линией Робба и Жиенны, там всё увидим.
Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 02:59Станис Мизинца переиграл в этом вопросе. А добавь свой голос Кейт, и был бы конец дому Ланистеров. Тиреллы бы в жизни за них не вписались.
Ну вот Вы думаете так. А моё мнение по всем трём этим поводам ровно противоположное. И спорить о них я не вижу смысла - всё равно друг друга не переубедим.

Сэм

На самом деле, все логично.Джейме не нужен союз Старков с Ренли - это убийственно.Вот он спокойно и рассказывает вождям Старков, зная, что практической пользы они вынести все равно не смогут (а на суде Джейме все просто бы отрицал). Однако после этого признания, Робб с Кет должны были поддержать Станниса, как законного короля. Я не согласен с тем, что Джейме сломлен - он по своему издевается над врагами.
Насчет слов Кет - признания заинтересованного лица ничего не стоят. А ее честность ничего не стоит тоже, в политике главное интересы и перспективы,  чужая душа - потемки. Единственно, что могло бы помочь, если б Джейме признался перед другими лордами - но это просто нелепо.

..

Tolik_sos

Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29Джейме не нужен союз Старков с Ренли - это убийственно
Джейме не знает о Ренли, по книге. В том числе и за эту инфу он заплатил своей правдой в темнице Риверана. Он не знает даже того что это уже не тайна.
Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29что практической пользы они вынести все равно не смогут
Переметнуться к Станису. И прокричат об этом на весь мир. Он не знает о письмах Станиса.
Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29Я не согласен с тем, что Джейме сломлен - он по своему издевается над врагами.
Два раза он говорит ою этом. Два. Будь кто-то по умнее, при втором разе были бы нужные свидетели. А нет так и третий и четвертый легко устроить.
Цитата: Сэм от 06 мая 2012, 09:29но это просто нелепо.
Тот Джейме что есть в сериале? Да он бы в КГ на глазах у Тайвина и Серсей в окруженний всей армий Ланнистеров пропел бы нужную Старком песенку. После пары часиков с умелым палачом. Он по слабее Лазурного Барда в разы.

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 06 мая 2012, 10:38После пары часиков с умелым палачом
После общения с палачом и я подпишу, что дети Серси - мои. Вы шутите,что ли?

..

mary

Не то, что бы у меня есть особое желание спорить с Tolik_sos, но хочу заверить всех скептиков, которые волнуются за впечатление, которое создаётся у нечитавших - всё ок, ребята. Меня эта тема волновала, так как я далеко не всем довольна в этой экранизации, и последние пару недель сидела на (израильском) форуме тв-сериалов, где большинство нечитавших. Помимо виртуального общения у меня есть ещё несколько "живых" примеров людей нечитавших, но полюбивших сериал (и даже не с моей подачи, об этих я не говорю). На удивление общие впечатления и отзывы у всех поразительно похожи на наши, все персонажи, которых мы обсуждали, получили достойное представление в глазах нечитавших, все события - мотивы и причины, все сюжетные линии - понятны им как минимум в общих чертах. Это конечно частные примеры, но меня они радуют :)
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2