Яндекс.Метрика Серия 105: Волк и лев - Страница 24

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Серия 105: Волк и лев

Автор mary, 15 мая 2011, 13:49

« назад - далее »

AllX

Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 02:25А "обратный путь" возможен при признании самого брака аннулированным.
В реальном средневековье, при определённых, условиях это было возможно. А у Мартина где об этом сказано? Что при расторжении (анулировании) брака дети становятся незаконными?
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 02:25Ну, предположим, бастарды законными в ПЛиО вполне так признаются.
Какими законными? Фамилию не наследуют, имущество тоже...

AllX

Цитата: mary от 22 мая 2011, 02:32Так не каждое слово прятать, а то, что может очень расстроить нечитавших. Не только смерть, просто это самый явный спойлер. Например личность убийцы Джона Аррена я бы тоже спрятала под спойлером. Разве это так сильно напрягает? Просто ещё минуту подумать о нечитавших - подумать о том, что им ну очень очень сильно испортит впечатление от просмотра, не более.
А мне вот, лично, на нечитавших "с высокой колокольни"... Если-бы я не читал, но сериал меня заинтересовал, то на 5-той неделе просмотра я-б все 4-ре книги прочитал. А если не заинтересовал, то и на спойлеры - пох (sorry).
И что-то я не помню что-бы кто-то из нечитавших на спойлеры жаловался. Вы о них беспокоитесь больше, чем они сами...

игорь

Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 02:00
Но сам факт аннулирования брака возможен, мы это уже видели. И если брак признан не законным с самого начала, то и дети законными не могут считатся.
Или если лорд десница Аррен обьявляет и доказывает ,что эти дети вообще бастарды и бастарды не Роберта))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 06:18Ну это уже вообще идеальный случай ))
Вот вот, а потому и думается мне, что Варис там и там подыгрывал, пока эта интрига неспешно развивалась и потом была бы небольшая война между Ланнистерами и всеми остальными ,а вот вмешательство Мизинца привело к войне не совсем той ,какую хотелось бы компании Вариса ,потому что быстро и через чур хаотично))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

AllX

Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 03:00Как это не наследуют? Некоему бастарду Винтерфилл один раз завещали
Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...

Сэм

Цитата: AllX от 22 мая 2011, 11:26Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...
Нет,это про
Спойлер
Джона Сноу.Первый раз  - Робб,второй - Станнис. 
[свернуть]
Король имеет право узаконить бастардов.К примеру ,Эйегон Недостойный узаконил Черное Пламя,как и всех остальных бастардов,и началась гражданская война.

..

Сэм

Цитата: Эоэлла от 22 мая 2011, 00:09"Нет, ну неужели они не могли найти НОРМАЛЬНУЮ актрису - она же когда-то КРАСИВОЙ была!" Сладкий Роберт на этом фоне почти не удостоился внимания - уж ЧТО из себя представляет Лиза она то и так знала.
От Кейтилин она тоже не в восторге, но на фоне Лизы та оказалась ничего.
Кстати говоря,что они собираются с Мизинцем делать в таком случае?

..

Эоэлла

Мизинец свою позицию высказал на последнем (по сериалу) Совете: "закрой глаза и приступай к делу!" Чего не сделаешь ради своей цели. Так что все впишется в его установки и стремления. Но у зрителей, скорее всего, будет, в лучшем случае, такое выражение лиц, какое было у Кет и Тириона на "аудиенции".
Борец с порчей на саидин

AllX

Цитата: Вл от 22 мая 2011, 11:57Нет,это про  (Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Там другое дело - и по мнению первого и по мнению второго никого кроме Джона в живых не осталось. Иначе с чего-бы назначали хранителем Севера брата Ночного Дозора. А как же присяга?

AllX

Как правило, незаконнорожденные дети росли вдали от благородного родителя (родительницы), и он или она могли даже не вспоминать о своих детях, и никто за это их не осудил бы. Если оба родителя принадлежали к дворянам, их незаконный ребенок не считался человеком низкого происхождения, хотя в любом случае не имел права на фамилию отца.
По желанию владетельного родителя бастард мог быть узаконен; для этого необходимо было обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Бастард в этом случае получал фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
Эйгон IV Таргариен, находясь на смертном одре, узаконил всех своих многочисленных бастардов, как от благородных матерей (так называемые Великие Бастарды), так и от простолюдинок; в результате все они получили право на трон, и в Вестеросе на протяжении пяти поколений цвели интриги и восстания, развязанные бастардами Эйгона IV или их потомками (восстание Блэкфайра, второе восстание Блэкфайра, война Девятигрошевых Королей).
В качестве герба посвященный в рыцари бастард мог взять себе наследный герб, перевернув на нем цвета. Например, если гербом Таргариенов был красный трехглавый дракон на черном поле, то незаконнорожденный Дэймон Блэкфайр взял себе в качестве герба черного трехглавого дракона на красном поле.

По фамилии бастарда можно было судить о происхождении его благородного родителя. В каждой области Вестероса бастардам — вне зависимости от того, чьими детьми они были — присваивались одни и те же традиционные фамилии. Например, бастард Эддарда Старка Джон и бастард Русе Болтона Рамси носили одну и ту же характерную для Севера фамилию — Сноу.
Сноу - Snow (снег) = Cевер
Стоун - Stone (камень) = Долина Аррен
Шторм - Storm (шторм, гроза) = Штормовые Земли
Риверс - Rivers (река) = Речные Земли
Флауэрс - Flowers (цветок) = Простор
Пайк - Pyke (пик) = Железные Острова
Хилл - Hill (холм) = Западные земли (Ланниспорт, Кастерли Рок)
Сэнд - Sand (песок) = Дорн
Уотерс - Waters (вода) = Драконий Камень и Земли Короны.

игорь

Цитата: AllX от 22 мая 2011, 11:26Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...
Робб завещал Джону Сноу свою "корону", а Станнис решил и попросту его сделать Старком и Арья с Сансой хоть и были в бегах, но вроде бы не мертвы.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

AllX

Цитата: игорь от 22 мая 2011, 14:11Робб завещал Джону Сноу свою "корону", а Станнис решил и попросту его сделать Старком и Арья с Сансой хоть и были в бегах, но вроде бы не мертвы.
По желанию владетельного родителя бастард мог быть узаконен; для этого необходимо было обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Бастард в этом случае получал фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
Так что Санса и Арья - не в счёт...

игорь

Протупил.
Ну, а как быть с Рамси теперь Болтоном, женатым на Арье - он должен будет подвинуться если у Русе появится сын от Уолды Фрей?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

svarjich

Цитата: AllX от 22 мая 2011, 15:14тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).

Думаю, не "каких угодно наследников", а прямых. Потому что какими угодно наследниками являются дядья и прочие отдаленные родственники, а их откопать можно всегда.

Mezeh

Цитата: игорь от 22 мая 2011, 14:21
Протупил.
Ну, а как быть с Рамси теперь Болтоном, женатым на Арье - он должен будет подвинуться если у Русе появится сын от Уолды Фрей?

Хороший вопрос. Скорее нет, но появление альтернативный наследников Рамси обрадовать не должно.