Возможные интерпретации событий и сюжетные выверты в сериале

[lionel]

это ваши домыслы, не более

Почему домыслы? Без снятия клятв у Кадсуане вряд ли больше чем парочка лет в запасе.

Не надо путать ее манеры и эффективность, в последнем ей точно не откажешь, всего, чего хотела, она добилась.

А чего же добилась в своей жизни Старшая Сестра Создателя? Выиграла первенство Гаэлдана по выращиванию роз?

[Rusmack McDwarf]

Со всем предыдущим согласна, а вот в этом сомневаюсь - сила традиций очень велика.

На самом деле в нынешнем Шончан не так много Шончан и не так сильны традиции Шончан. Сейчас Шончан на материке буквально столько, сколько приплыло с Коринне, и ни человеком больше. Все остальные - это Алтарцы и Тарабонцы. Шончан же находятся в такой позиции, что им нужно ОПЯТЬ собирать себе армию, чтобы ОПЯТЬ захватывать свой материк, потому что там, по словам Семираг, полная анархия. Собственно на этой почве Ранд и выбил из Фортуоны соглашение на участие в последней битве: что им дадут подготовить обратный поход. То есть сейчас на территории местных Шончан большинство населения - местные: при этом тут даже не будет разделения на Шончанскую верхушку и Местную чернь, так как Шончан с легкостью дают титулы. Да, поверхностные традиции будут подражать шончановским, но менталитет определяется большинством, так что скорее всего местные шончан сильнее ассимилируются под Алтарцев, чем Алтарцы под Шончан.

[Rusmack McDwarf]

Единственное, что может (и то теоретически) удержать её на этом свете - снятие ТДК.

это ваши домыслы, не более

На форуме уже обсуждалось, что по словам Джордана (Вот из этого топика.) продолжительность жизни направляющих зависит от силы направляющего, и составляет от 300 до 800 лет, и 900 лет в самом экстремальном случае. А это инфа из wheel of time companion, по которому ее ожидаемая продолжительность жизни в районе 735 лет (+-25) Клятвы же режут продолжительность жизни примерно вдвое. Кадсуане на момент конца книг 295 лет, условно 600 если учесть связывание. Так что лет 50 у нее должно быть, если Силой лечить старческую дряхлость.

[DeFoX]

одна женщина - это не народ, до всенародной любви ему еще далеко, хотя и не вижу, почему бы так и не стало в конце концов. Да и зачем Амерлин или Логайну особая любовь со стороны народа? Им нужна власть и уважение.

Имеет значение не любовь к Логайну как таковому, а отношение к ЧБ как организации. Вот ББ - боятся и... хм... уважают, и что это дало? Дефицит кадров, ослабление влияния и планомерное вырождение.

С другой стороны, множество людей видят, что ЧБ являются "защитниками" не только на словах, а на деле готовы не задумываясь отдавать жизни ради спасения простых людей. И дело не в одной женщине в финале (это лишь лакмусовая бумажка), до того миллионы людей видели самоотверженность ашаманов:
- армии Перрина, Гаэлдана и Майена;
- армии Иллиана, которым ашаманы помогали с отражать нашествие шончан;
- армии Андора и Кайриэна, которые ашаманы спасли от неминуемой гибели, сотворив натуральное чудо;
- амрии Итуралде и порубежников, которых ашаманы спасли во время осады Марадона.

Для обывателей стать АС означает порвать с родными, никогда не иметь мужа и детей, де факто лишиться титулов и земель, заниматься непойми чем. Ашаманы, с другой стороны, куда понятнее и ближе к народу. Они - то, чем АС были когда то, до того как позволили себе поддаться самодовольству, спеси и лени, превратившись в послушную игрушку Тени.

Логайну и ЧБ в целом нужно не опасливое уважение, и не власть как таковая, им нужны умы и сердца людей. И, по скольку ашаманы сами - выходцы из народа, эта задача им по плечу, в отличии от АС, без чего все "реформы" - лишь косметика.

При сильных потрясениях, а переезд в новые земли и последняя битва таковыми являются, менталитет может поменяться очень и очень быстро. К тому же очень многие воины Шончан видели, кто такие АС на самом деле, что они далеко не так страшны, как говорят предания. Да и не только воины, очень скоро и простые люди увидят это, ведь не смотря на всю политическую обстановку, торговлю и культурный обмен никто не в силах отменить. Торговцы будут торговать, люди путишествовать так или иначе. Так что очень быстро мнение об АС изменится у Шончан.

"Переехавших" уже не то чтобы сильно много. Часть сгинула в Фалме, часть - в боях в Иллиане, Амадиции, Арад-Домане, схватках с Шайдо и, наконец, в Последней Битве. Шончане еще составляют костяк, но большинство - местные уроженцы. Сама же метрополия и вовсе на другом конце планеты, и с Рандляндией связи по сути не имеет, так что на быстрые изменения в умах я бы не рассчитывал.

С другой стороны, население аннексированных Империей стран еще не зазомбировано поколениями обесчеловечивания ченнелеров, так что по эту сторону океана ситуация со временем может быть и получит положительную динамику. Кроме того, Туон предстоит отвоевать целый континент. Не то, чтобы при наличии перемещения и Мэта это было непосильной задачей, но времени может потребовать ой-ой-ой сколько. При этом по крайней мере часть рандляндских дамани Туон обещала освободить, что также скажется на боеспособности её армии.

Лично я бы делал ставку не на изменение менталитета, а на грамотную информационную войну. Если ченнелры продемонстрируют двуличие системы "дамани-сул'дам", поставив Хрустальный Трон пере выбором:

а) Упразднить институт сул'дам. Это лишит Империю основы её военной мощи, и отвоевать Шончандию будет малореально, ведь мятежники от дамани никто отказывать не будет точно.

б) Упразднить институт дамани. Непосредственный эффект примерно тот же, однако в перспективе позволит обучить сул'дам, что выведет армию Шончан на небывалый уровень, ведь сул'дам в разы больше нежели дамани. В этом случае также возможно сотрудничество с рандлянскими ченнелерами, в том числе и в борьбе с мятежниками.

На счет влияния уровня силы на продолжительность жизни такого не помню. Но возможно вы и правы, и у Кадсуане появился новый смысл жизни и она еще поживет ))

это ваши домыслы, не более

Влияние мощи на продолжительность жизни неоспоримо, беда только в том, что негативное влияние ТДК сильнее. Потому рекордсменка со стороны АС в лице Кадсуане не достигла и 300 лет, что вообще не возраст для куда менее сильных ченнелеров Родни.

Условно можно принять, что ТДК урезают срок жизни вдвое. В ЭЛ сильные ченнелеры доживали до 700 лет. При наличии ТДК этот срок снизился бы до условных 350 лет. Кадсуане уже прожила 300, при том что она даже близко не сопоставима по уровню с ченнелерами ранга Отрекшихся.

Как ни крути, у неё в запасе очень и очень мало времени.

пример?

— Мы ждём указаний, — ответила Рубинде.
— Каких указаний? — фыркнула Кадсуане. — Спросите об этом новую Амерлин, если найдёте дурочку, готовую занять это место.
Женщины продолжали следовать за ней.
Внезапно до Кадсуане дошло, и она остановилась как вкопанная.
— О, кровь и проклятый пепел! Нет! — произнесла она, поворачиваясь. — Нет, нет и ещё раз — нет!

Очевидно, что Кадсуане не желает быть ПА, но её мнение никого не интересует в принципе. А если впомнить, что Меледрин уже не раз сбегала от ответсвенности, то я вообще не понимаю с чего кто то верит, что в этот раз будет иначе  

Хм. Его Ранд вроде поставил, не?

Нет. Ранд вообще был удивлен присутствию Логайна в ЧБ.

Более полудюжины Аша'манов, одетых в черное и почему-то не оградивших себя от ливня. Они прискакали вместе с Баширом, но выглядело все так, словно прибыли две разных партии: между ними всегда сохранялось небольшое расстояние и витал дух предельной настороженности. И одним из Аша'манов был Логайн Аблар. Логайн! Теперь он Аша'ман, со знаками Меча и Дракона на воротнике!

Таим был нужен Ранду для поиска и обучения ашаманов, а затем для управления ЧБ, возвышение же Логайна никаких преференций не давало, лишь привело бы к расколу. По факту же Логайн лишь получил статус полного ашмана, не сделать этого Таим просто не мог.

Также показательно отношение к Логайну его команды. В основе лежит не жажда власти, знаний или силы - за этим вставали под знамя Таима, а уважение, порой даже преклонение. Габрелле отметила, что некоторые в ЧБ считают "что благодаря ему восходит солнце".

Не надо путать ее манеры и эффективность, в последнем ей точно не откажешь, всего, чего хотела, она добилась.

Вообще то нет. Главная цель её жизни - воспитать Дракона как считает нужным, и потерпела в этом сокрушительное поражение, едва не погубив бесконечное множество вселенных. И то, что Кадсуане, приписала себе в заслуги её просветление ничего не меняет.

Чего она добилась помимо этого?
- Вроде как хотела, чтобы Ранд доверял ей, но лишь настраивала его против себя.
- Взяла на хранение ключ к величайшему мужскому саангриалу и Узы Господства, и не только позволила их украсть, но и использовать последние против Дракона.
- Мечтала искоренить ЧА, но потерпела в этом полное фиаско, после чего затихарилась в Гаэлдане растить розы.
- Пленила сколько-то там мужиков-ченнелеров? Тут не поспоришь. Впрочем, при наличии полной паралич-сети для этого не требовало сколько-нибудь выдающихся способностей.

У Кадсуане была невиданная по меркам современной ББ мощь в ЕС, артефакты, которые делали её непобедимой (виртуозов уровня Ланфир среди самоучек не найти), и скверный характер   Со временем к этому прибавился богатый жизненный опыт. Но вот особого организаторского опыта у Меледрин нет. Не удивительно, ведь она всю жизнь была одиночкой.

А что с Логайном? Жаловался, что Таим проводит частные уроки, да. Организовал сопротивление Таиму, нет. Его самого спасать пришлось. Пока что Логайн проигрывает этот рейтинг, хотя не исключаю, что потенциал у него есть, а у Кадсуане времени не так много, ну так и что, пусть сделает, что успеет.

1) Можно цитату, где Логайн жалуется на проведение частных уроков Таимом? Об загадочных уроках упоминалось в разговорах с единомышленниками; на частные уроки его приглашал Миграэль; жалоб не помню...

2) Логайн именно что организовал сопротивление Таиму. Собрал группу единомышленников, готовых идти за ним. А то, что спасать пришлось... а кого не пришлось? ПА-Суан нужно было спасать от мятежников (не сумели), ПА-Эгвейн спасали неоднократно, да Ранда, если уж на то пошло. У любого правителя есть враги, это против одиночек вроде Морейн и Кадсуане не устраивают заговоры. И уж тем более некоректно вменять в вину Логайну то, что он не знал о том, что Таим ДТ и обращает ашаманов к Тьме. Зато то, что его команда отлично показала себя и сумела/сочла нужным спасти его говорит как раз в его пользу.

[DeFoX]

На форуме уже обсуждалось, что по словам Джордана (Вот из этого топика.) продолжительность жизни направляющих зависит от силы направляющего, и составляет от 300 до 800 лет, и 900 лет в самом экстремальном случае. А это инфа из wheel of time companion, по которому ее ожидаемая продолжительность жизни в районе 735 лет (+-25) Клятвы же режут продолжительность жизни примерно вдвое. Кадсуане на момент конца книг 295 лет, условно 600 если учесть связывание. Так что лет 50 у нее должно быть, если Силой лечить старческую дряхлость.

В целом - всё так. Но в частностях - не совсем. Эти самые "компаньены" врут аки сивые мерины, что видно уже по первым же пунктам рейтинга:

1) Аливия и Семираг на том же уровне, что Ланфир, хотя первая в лучшем случае рОвня Синдани, а вторая однозначно её слабее.
2) Грендаль сильнее, чем Семираг и Месаана.
3) Талаан дали место в соответствии с потенциалом, а Шарине - просто, хотя она еще и близко не раскрыла свой потенциал.
4) Кадсуане стоит на 3 позиции выше, чем Эгвейн и Илэйн, хотя по канону сильнее именно последие. При том заметно.
5) В цикле однозначно указано, что Авиенда = Илэйн = Эгвейн, здесь же разрыв аж в 3 уровня. И даже на разницу в тренировках не спишешь, ибо нету пометки в скобках, как в случае с Талаан.

В общем, это я к тому, что общую тенденцию по таблице попытаться оценить можно, но верить следует с оглядкой. Ну, и срок жизни у Кадсуане соответственно поменьше.

[Daini]

Можно цитату, где Логайн жалуется на проведение частных уроков Таимом?

цитату искать лень, но напомню, это было, когда на поместье в Тире напали троллоки и Льюс Тэрин перехватил управление ЕС, начал показывать неизвестные плетения

Логайн именно что организовал сопротивление Таиму.

я этого что-то не заметила, единомышленников собрал, тут не спорю, но и на этом все

Чего она добилась помимо этого?
- Вроде как хотела, чтобы Ранд доверял ей, но лишь настраивала его против себя.
- Взяла на хранение ключ к величайшему мужскому саангриалу и Узы Господства, и не только позволила их украсть, но и использовать последние против Дракона.
- Мечтала искоренить ЧА, но потерпела в этом полное фиаско, после чего затихарилась в Гаэлдане растить розы.
- Пленила сколько-то там мужиков-ченнелеров? Тут не поспоришь. Впрочем, при наличии полной паралич-сети для этого не требовало сколько-нибудь выдающихся способностей.

- В конечном то итоге, он стал ей доверять, а я говорю именно о том, добилась ли она своей цели. Хотя, если уж быть точными, ее цель была не доверие Ранда, она пыталась "научить его смеяться", ходила по грани, но цели добилась
- Тут вообще о цели говорить нельзя, это не цель, а случай
- Про полное фиаско говорить тоже нельзя, нет данных, да и она хорошо понимала, что один в поле не воин, как и Суан, кстати, но вода камень точит. Согласитесь, Эгвейн в этом плане просто повезло, не приди к ней Верин, результат был бы тот же
- Мы же не о способностях говорим, а о достижении поставленных целей

Нет. Ранд вообще был удивлен присутствию Логайна в ЧБ.

но это никак не влияет на то, что именно Ранд сделал его вторым после Таима

В основе лежит не жажда власти

разве не за этим Логайн охотился за скипетром?

Имеет значение не любовь к Логайну как таковому, а отношение к ЧБ как организации

так мы-то про Логайна конкретно говорим

Очевидно, что Кадсуане не желает быть ПА, но её мнение никого не интересует в принципе.

я бы тоже не захотела, но почитайте конец ПС, она приняла эту мысль, насчет остального, думаю ее мнение все же интересует кого-то ))) нельзя сделать Амерлин насильно, просто женщины в шоке, хватаются за соломинку. И да, я допускаю, что Кадсуане может отказаться, но не поставила бы на это )))

Кадсуане уже прожила 300, при том что она даже близко не сопоставима по уровню с ченнелерами ранга Отрекшихся.

почему же? Найнив равна по силе Могидин, а она ненамного сильнее Кадсуане, так что уровень вполне сопоставим

И, по скольку ашаманы сами - выходцы из народа, эта задача им по плечу, в отличии от АС

и откуда же тогда выходцы АС?

[DeFoX]

цитату искать лень, но напомню, это было, когда на поместье в Тире напали троллоки и Льюс Тэрин перехватил управление ЕС, начал показывать неизвестные плетения

Видимо речь об этом:

– Конец – делу венец, – пробормотал Логайн. – Если бы они атаковали до моего прибытия... почти ничего бы не изменилось. – Он вздрогнул и отпустил Источник, отворачиваясь от своего разбитого окна. – Вы намеревались приберечь эти новые плетения для своих любимцев, как Таим? Взять хотя бы врата. Так куда же мы отправили всех этих Троллоков? Я всего лишь точно скопировал ваши плетения.

Что-то я вижу жалоб и нытья. Логайн просто задает прямой логичный вопрос, ведь ранее данное плетение Ранд никому не показывал, а измыслить то, что он и сам о нем узнал лишь только что не мог. К тому же Ранд действительно некоторым плетениям обучал только своих приближенных

я этого что-то не заметила, единомышленников собрал, тут не спорю, но и на этом все

Пардон, а что что именно вы понимаете под «сопротивлением»? Вооруженное восстание? Убийство Таима? Побег из ЧБ? 

Логайн объединил вокруг себя всех недовольных порядками Таима, проводил активный набор среди новичков, а также лично участвовал в поиске кандидатов в ЧБ. Последнее вообще то не по рангу полному ашаману, но Аблару нужны были последователи, и он не мог просто ждать пока к нему придут на поклон. В отличии от клики Таима он следил за неофитами, и старался свести для них риск к минимум.

Расстановка сил в ЧБ была такова, что сторонников Таима было много больше, при том ВСЕ ашаманы (кроме самого Логайна) были на стороне М'Хаэля. Т.е. помимо численного превосходства у таимовцев было превосходство в мощи и обучении (плетения ЭЛ, да). Очевидно, что в открытом столковении у сторонников Логайна не было бы шансов. Бежать – означает дать Таиму повод расправиться с диссидентами. Кроме того, побег означал бы, что ЧБ оказалась бы полностью потеряна для Света.

Логайн обратился к Ранду, но тому было не до «мелочей» и предостережения он проигнорировал. Не имея возможности ни сражаться, ни отступить, Аблар поступает единственно возможным способом – продолжает формирование и укрепление оппозиционной фракции, тем ослабляя Таима. Непротивление в чистом виде.

- В конечном то итоге, он стал ей доверять, а я говорю именно о том, добилась ли она своей цели. Хотя, если уж быть точными, ее цель была не доверие Ранда, она пыталась "научить его смеяться", ходила по грани, но цели добилась

Так то Ранд её с позором изгнал, пообещав убить, если покажется ему на глаза. После просветления же, он прямым текстом заявил, что сыт её манипуляциями по горло.

Что же до достижения цели, то с тем же успехом победу в ПБ можно поставить в заслуги Элайде, Фейну и Семираг, ведь без их стараний у Ранда не было бы и шанса

- Тут вообще о цели говорить нельзя, это не цель, а случай

Как это? Цель Кадсуане – победа Ранда в ПБ, а для этого необходимо сохранить ключ к ЧК и УГ. Это – задача первостепенной важности, ведь если Дракона посадят на поводок, то будет не важно смеется там он или плачет – миру конец.  :buck2:

- Про полное фиаско говорить тоже нельзя, нет данных, да и она хорошо понимала, что один в поле не воин, как и Суан, кстати, но вода камень точит. Согласитесь, Эгвейн в этом плане просто повезло, не приди к ней Верин, результат был бы тот же

Разумеется, Эгвейн просто повезло, и её заслуга в искоренении ЧА минимальна (фактически эту победу Верин одержала единолично). И я не ставлю Кадсуане в вину её неудачу. Лишь напоминаю, что отнюдь не всех своих целей она добилась. Большинства – возможно, ну так и сложность/значимость у них была весьма... локальная.

- Мы же не о способностях говорим, а о достижении поставленных целей

Строго говоря мы как раз таки сравнимали способности Логайна и Кадсуане. Достижение поставленных целей вы лишь привели в качестве аргумента в пользу Меледрин. Я же возразил, что хотя один танк без проблем может разогнать средневековую армию, с личными способности танкистов это коррелирует слабо.

Скажем, будь паралич-сеть у Суан, это мало повлияло бы на оценку её способностей, ведь действовала она практически всегда умом, хитростью, тонким расчётом и манипуляциями. Кадсуане же всегда действует с позиции силы, и сила эта во многом заемная.

но это никак не влияет на то, что именно Ранд сделал его вторым после Таима

Интересно, когда же Ранд это сделал..? 

Они впервые встречаются в «Перекрестках сумерек», когда Логайн уже де-факто является лидером оппозиции. Де-юре же, ЕМНИП, никто ему никакой власти не давал, и формально он лишь один из множества «рядовых» ашаманов.

разве не за этим Логайн охотился за скипетром?

Если не обрезать мою процитированную фразу, то станет ясно, что речь идет об отношениях команды к Логайна и наоборот. При чем тут скипетер?

Но, коли речь зашла о нем, напомню, что Аблар рассматривал скипетр в первую очередь не как инструмент господства, а гарантию того, что он больше никогда не окажется под угрозой укрощения или перетягивания в Тень. Это результат психологической травмы, каких хватает и у Ранда. Однако в итоге именно просьбы своих сторонников Логайн поставил выше невообразимой мощи.
В конце концов Аблар понял то же, что и Ранд после просвещения – вера, надежды, любовь и самопожертвование людей – сила, над которой не властны даже боги.

так мы-то про Логайна конкретно говорим

В данном случае это тождественные понятия. После спасения людей, Логайн осознал, что отказавшись от личной силы и власти, приобрел нечто другое – то, что послужит ЧБ куда лучше, чем даже самая большая дубинка.

Именно в этом и состоит принципиальное отличие в перспективах ЧБ и ББ. Шаленоски все-еще не осознали того, что будущее у них есть лишь в том случае, если они фундаментально переосмыслят свои ценности. Если это произойдет, все проблемы решатся сами собой, в противном случае не помогут никакие изменения законов и традиций.

Разумеется, ПБ, сильное обновление кадров и приток свежей крови в любом случае дадут толчок, и следующие несколько веков Башня испытает подъем, но...  Пока  справедлива концепция «Башня > АС > всего остального мира» – они обречены.

почему же? Найнив равна по силе Могидин, а она ненамного сильнее Кадсуане, так что уровень вполне сопоставим

Это не совсем так.
1)   Могидин – слабее среднего уровня Отрекшихся, и обязана своим положением не только ЕС, но и способностям сновидицы и закулисным играм.
2)   Найнив была равна Могидин в Танчико, однако на тот момент Паучиха давно достигла своего потолка, а вот ал'Мира до прихода в ББ прогрессировала лишь в результате редких эпизодических ченнелений. По мнению РД потенциал Найнив выше, чем у Могидин (где-то в районе Месааны или Семираг).
3)   Эгвейн, Илэйн и Авиенды на несколько уровней выше Кадсуане, но при этом намного уступают Найнив. «Свечка в сравнении с костром», как иносказательно охарактеризовала двуреченок Морейн.

и откуда же тогда выходцы АС?

Они – выходцы из ББ

Да, Белая Башня также принимает всех (хотя на деле это не верно, состоятельные люди имеют больше возможностей послать туда свое чадо, нежели бедняки), только вот шали получают лишь те, кто отказался от своего происхождения, предал свой народ, свою семью и прочие ценности. Для шаленосок дом – ББ, а семья – АС. Все остальное вторично и малозначительно.

В этом и заключается причина недоверия к ним. А шаленоски вместо того, чтобы попытаться излечить болезнь, тщетно пытаются её замаскировать клятвами, испытаниями и прочими ритуалами. Для людей АС как инопланетяне, которые руководствуются неведомыми мотивами и целями, чья деятельность никому не видна, а поступки загадочны и нелогичны. АС веками рыла пропасть между собой и людьми, и теперь пожинают плоды своих ошибок. ИМХО, за всем этим изначально стоял Ишамаэль, который таким образом сделал возможным и максимально комфортным существование ЧА.

[Rusmack McDwarf]

Я что-то не помню роли Кадсуане в просветлении Ранда. Что я помню, так это то, что он малость прифигел от того, что чуть не убил собственного отца и чуть не сжег целый город за просто так, а потом пошел самоубиваться вместе с миром, и в процессе, захотев пофилософствовать с воздухом, протащил сквозь себя столько силы, что а) сформировал вокруг разума пленку для защиты от порчи и б)решил перестать бороться со своей второй личностью. Кадсуане же большую часть времени только давала почву для паранойи Ранда, постоянно делая вокруг него всякое без его ведома. Здоровее от ее действий он точно не стал. С другой стороны, это вообще никак не относится к ее организаторским и политическим способностям: вести политику с позиции силы она умеет, как видно из эпизодов в Кайриене и в Фар Мэддинге, другое дело, куда это приведет башню под ее началом. Элайда тоже пользовалась такими тактиками, и разницы между пленением Дарлина и Маттина Стеффанеоса я не вижу.

[aka_Colt]

Я что-то не помню роли Кадсуане в просветлении Ранда.

Сейчас придёт Ноэл Чарин и всё начнётся по очередному кругу! :2funny:

[lionel]

Найнив равна по силе Могидин, а она ненамного сильнее Кадсуане, так что уровень вполне сопоставим

Найнив на порядок сильней Эгвейн и Илейн, которые в свою очередь несопоставимо сильней Кадсуане (в тексте Саги чуть ли не десять раз сообщается, что они самые сильные в Башне за последнюю тысячу лет, а во времена молодости Кадсуане было несколько АС, превосходящих ее по силе). Т.е. получается, что Кадсуне примерно в 20 раз слабей Могидин.

[lionel]

Сейчас придёт Ноэл Чарин и всё начнётся по очередному кругу! :2funny:

Ноала нет, но дело его живет

[DeFoX]

а потом пошел самоубиваться вместе с миром, и в процессе, захотев пофилософствовать с воздухом, протащил сквозь себя столько силы, что а) сформировал вокруг разума пленку для защиты от порчи

Есть теория, что "пленка" на самом деле у него со времен ОМ, что собственно её создание и было основной целю создания этого артефакта такой непомерной ценой.

[Снежик]

Есть теория, что "пленка" на самом деле у него со времен ОМ, что собственно её создание и было основной целю создания этого артефакта такой непомерной ценой.

Интересная теория, конечно. Но чтобы плёнке было, что прикрыть, надо было ещё наработать порчу в таком количестве, в каком она была у Ранда и сильно впечатлила Найнив. И ещё. Если плёнка была изначально и защищала, то что за зоопарк происходил в голове Ранда?

[DeFoX]

Интересная теория, конечно. Но чтобы плёнке было, что прикрыть, надо было ещё наработать порчу в таком количестве, в каком она была у Ранда и сильно впечатлила Найнив.

В смысле? Порча разрасталась каждый раз, когда Ранд черпал саидин, просто проникнуть в его разум не могла. А учитывая, что Ранд помимо прочего при ШЛ прокачал через себя весь объем саидин удивляться количеству этой самой порчи не приходится.

Если плёнка была изначально и защищала, то что за зоопарк происходил в голове Ранда?

ИМХО, личность ЛТТ проснулась в сознании Ранда в финале ОМ (опять-таки после использования Ока).

Сначала это происходило эпизодически, во время сильнейшего напряжения сил, как то противостояние с Агинором, уничтожение армии Тени в Тарвиновом Перевале, схватка с Баалзамоном в ТАР, Фалме и Твердыне... Это и объясняет то, что он понятия не имел что именно и каким образом он вытворяет - ЛТТ облекал желания Ранда в плетения ЕС.

После схватки с Асмодианом (еще одна колоссальная порция саидин, пропущенная через него при помощи ЧК), Ранд научился полноценно касаться ИИ, что привело к вспышкам воспоминаний ЛТТ, а затем и проявлению "второго Я".

Ситуацию усугубляло то, что Ранд долгое время вообще не был полностью уверен в реальности личности ЛТТ и его воспоминаний, опасаясь, что это может быть сугубо проявлением безумия от порчи.

Возможно, в другой ситуации Ранд бы раньше смог придти к осознанию единства с "вторым Я", если бы ЛТТ его так не пугал. Ведь он по сути воплощал в себе основные страхи Ранда:

- Сошел с ума
- Убил всех близких ему людей
- Стал причиной Раскола мира, уничтожения цивилизации и гибели миллиардов людей
- Темного он так и не победил

Ситуацию усугубляло и то, что сама личность ЛТТ не видела причины жить, из-за чего так и норовила перебить всех, включая себя. Ведь что за злая шутка - снова стать участником все той же трагедии?! (Собственно тот же вопрос довел до ручки и Ишамаэля)

[Рысенок]

В итоге всё может привести к тому, что ББ и ЧБ объединятся, как в эпоху легенд. АС и АМ уже частично объединились через узы. Поэтому в ЧБ будут регулярно появляться или жить АС, а в ББ аша'маны.

На что я очень надеюсь, если честно.

Кроме того, насколько я поняла, продолжительность жизни сильно зависит от способности в ЕС, а Кадсуане, на минуточку, одна из сильнейших АС

Все бы ничего, но возникает вопрос Клятвенного Жезла и срезаемой им продолжительности жизни. При том уровне силы, что есть у Кадсуане, она вполне могла бы прожить и еще лет двести. Но с учетом клятв... Сколько ей сейчас? Триста? И при этом она считается одной из старейших сестер. Тут либо решать вопрос с Клятвами, либо отправляться в могилку.

- Шнчан и Шара именно что конкуренты, с реальной перспективой открытой вражды.

Вот да, рано или поздно. Две достаточно большие империи. Даже при том, что сейчас в обеих странах намечается хаос, но рано или поздно все успокоится и вот тогда...

Условно можно принять, что ТДК урезают срок жизни вдвое. В ЭЛ сильные ченнелеры доживали до 700 лет. При наличии ТДК этот срок снизился бы до условных 350 лет. Кадсуане уже прожила 300, при том что она даже близко не сопоставима по уровню с ченнелерами ранга Отрекшихся.

Именно. Ну ладно, Льюс Тэрин и тот же Демандред на верхнем пределе силы. На момент всей этой истории с запечатыванием Темного, Льюсу, если склероз не изменяет, было что-то около четырехсот. Считай средний возраст. Насколько я помню, та же Месаана с Семираг считались достаточно молодыми. А сколько им? Тоже что-то около трехсот же?

Ситуацию усугубляло и то, что сама личность ЛТТ не видела причины жить, из-за чего так и норовила перебить всех, включая себя. Ведь что за злая шутка - снова стать участником все той же трагедии?! (Собственно тот же вопрос довел до ручки и Ишамаэля)

Вот Льюса Тэрина в этом бедламе лично мне было жаль сильнее всего. Думаю, осознание того факта, что он умер, но вроде как не совсем, добавляло безумия в и без того порядком съехавшую голову. А тут еще Ранд с его выкрутасами.