Убийство Джоффри

[Mezeh]

В случае Вестероса история просто никуда не идет. Но абсолютная монарxия возможна только при очень высокой централизации власти, при классическом же феодализме, который мы наплюдаем в большей часто Вестероса ее нет и быть не может. Недаром, когда Джофф сказал, что королю можно все, Тирион тут же напомнил ему про Эйриса.

[susi]

У престола с Долиной и так вопрос очень провисающий. Долина не мятежна, но и не предана короне, этакий вооруженный нейтралитет. Так что ИМХО тот, кто будет у власти к моменту смерти Зяблика, будет открыто или тайно пытаться вернуть Долину под контроль Гавани. На Мезинца полагаться им нельзя, он - игрок, ан е пешка.

Так называемый вооруженный нейтралитет соблюдает и Дорн. Даже статус Островов еще не определен. Корона пока по этому (вторжение владение Роз) поводу не высказался. И вообще внутри своих владений великие дома имеют свободу рук.
Пока только старик Фрей сказал, что он кроме Талли и королю подчиняется. Но Талли и так белая ворона. В мятеже Роберта только васаллы Талли воевали против господ (Талли). В Долине младший сын (Лин Корбрей), а в Севере и у Баратеонов по мятежников против сюзерена не слышно. Все против короля.
Мизинец , да игрок, но он не имеет армию и лордов  давших ему клятву. Нет у него влиятельных родственников. Он не военный.
Его главная сила в том, что лорды не видят в нем соперника. Он был нужен Джон Аррену и Роберту как добытчик денег и занимавший делами правления(избавя их от скуки). Если лорды понимают его настоящую роль, то ему конец. И думаю, что будет еще время , когда ни ум, ни деньги его не спасут.

[Mezeh]

В мятеже Роберта против сеньеров воевали, не только вассалы Талли, но и вассалы Арренов и Баратеонов. Было упоминание, что джону Аррену сначала пришлось подчинить Чаячий город, а из вассалов Роберта упоминалось несколько. Например Джон Коннингтон, который был одним из наиболее опасныx его врагов.

[susi]

В мятеже Роберта против сеньеров воевали, не только вассалы Талли, но и вассалы Арренов и Баратеонов. Было упоминание, что джону Аррену сначала пришлось подчинить Чаячий город, а из вассалов Роберта упоминалось несколько. Например Джон Коннингтон, который был одним из наиболее опасныx его врагов.

Ну Чаячий город, эта Лин Корбрей :не лорд или наследник, а лишь 2. сын. Они часто сами себе место ищут.
Джон Коннингтон любимец Раегара  . Он больше придворный. Кроме того и Десница.
Но Вы правы. Я забыл первые 3 битвы (или стычки) Роберта. Вообще откуда информация , что лорды Фелл и Грандисон вассалы Баратеонов ? Дома эти еще существуют ?
А что известно про другого любимца Раегара Рикард Лонмаут ?

[PLUTON]

Ну Чаячий город, эта Лин Корбрей :не лорд или наследник, а лишь 2. сын. Они часто сами себе место ищут.
Джон Коннингтон любимец Раегара  . Он больше придворный. Кроме того и Десница.
Но Вы правы. Я забыл первые 3 битвы (или стычки) Роберта. Вообще откуда информация , что лорды Фелл и Грандисон вассалы Баратеонов ? Дома эти еще существуют ?
А что известно про другого любимца Раегара Рикард Лонмаут ?

Корбреи вообще-то из Дома Сердца, в Чаячьем Городе властвует другой Дом.
Десницей Джон стал к концу войны.
Фелл и Грандисон существуют до сих пор. Роберт завоевал их преденность, разбив их в Летнем Замке.
Лонмаут был убит на Трезубце (вроде ), Дом Лонмаутов существует до сих пор.

[Темелэйн]

Так называемый вооруженный нейтралитет соблюдает и Дорн.

Дорн - немного другая история. Там правители власть держат крепко, а в Долине не пойми что. Кому она вообще сейчас подчиняется? шестилетнему, слабоумному ребенку? Лорду Пересмешнику, против которого знаменосцы Арренов восстали? Короне, на которую всем плевать из Орлиного Гнезда? Сами лордам-знаменосцам, но тогда кому именно? Безвластие, хотя и не кровавая анархия.
Дорн силён, на него рыпатьсян е стоит. А вот Долину к рукам прибрать можно попытаться. Хочу заметить, что я не имею в виду вооруженный конфликт, а говорю о политике и интригах.
Петир ведет опасную игру. Его план относительно Сансы хорош, она - наследница Севера, Гарри - наследник Долины, к тому же Аррены получаются родственники Старков, ещё один камешек для укрепления власти, но что-томне кажется не пройдет у Мезинца этот фокус. Чего-то он упускает, и хочется верить, упещение это станет для него фатальным!

[Mezeh]

Коннингтон не был придворным. В тексте упоминалось, что он был могучим владетельным лордом, возможно сильнейшим из вассалов Штормового предела.

Ситуация с Дорном и Долиной и поxожа и непоxожа одновременно. Оба королевства отгорожены горами от прочиx и заxватить иx извне очень непросто. Атаковать иx лучше с моря, но флот есть только у Тиррелов. Плюс в Дорне свободный народ, который уже брался за копья против оккупантов в результате чего удержать Дорн не мог ни один из завоевателей. Да, власть Мартеллов там незыблима. Принц Доран не молод и болен, но у него есть родственники и наследники и лорды ему верны.

В Долине проблема безвластия. Точнее на момент конца Пира ее нет, Мизинца в качестве лорда протектора лорды Долины признали, пусть пока только на год. Противиться ему не будет никто, даже Бронзовый Джон, так как последний человек чести и будет верен данному слову.

С Наследником Гарри тоже проблем вознокнуть по идее не должно. Но все же в какой то момент Мизинец на чем то проколется. Только ИМXО еще не скоро и пока совершенно невозможно предсказать на чем именно.

[redneck]

Но все же в какой то момент Мизинец на чем то проколется. Только ИМXО еще не скоро и пока совершенно невозможно предсказать на чем именно.

Предсказать-то можно.
Я, например, предсказываю, что он проколется на Сансе.
Можете так и записать

[Mezeh]

Примите поправку. То, что он может проколоться именно на Сансе, к которой единственной он возможно неровно относится весьма вероятно. Но вот как именно он с ней проколется?

[Темелэйн]

Ну положим, она окажется немного больше волчице, чем он думает, и решит (может, не скоро) поиграть самостоятельно. Или узнает, что он способствовал отправке батюшки прямым рейсом на тот свет, и воспылает, как истинная Старк, праведным гневом, со всеми вытекающими. Ну или в нем, что почти невероятно, проснется благородство (как следствие влюбленности в Сансу). И поступит с ним точно также как поступило с Недом и Роббом.

[AL]

Скорее всего Санса сумеет переиграть Мизинца его же оружием - интригами. Не даром весь ПВ нам показывали как Санса из "дурочки-Барби" становится интриганкой. В конце она станет достойной парой полумужу.
Вот только думаю, что подобная развязка наступит еще не скоро. Уж точно не в следующей книге.

[Ришель]

Отношение Сансы к Петиру - вообще загадка.
Меня несколько насторожило то, что последние главы с ней носят имя Алейны, но особенно интересно её отношение к Мизинцу.
Она послушно целует его, но о её чувствах не говорится ни слова.
И вспоминает она с сентиментальные моменты  поцелуй Пса, а не Мизинца...
Так что боюсь, девочка еще преподнесет названному отцу неприятный сюрприз

Что касается самого Петира... Он всю жизнь любил лишь одну женщину - Кейтилин
Санса для него - её несколько измененная копия.
Она интересует его, но он наверняка без зазрения совести будет её использовать, хотя, думаю, он видит в Сансе словно бы свою наследницу...
Не зря же он учит её игре в престолы - растит достойную смену...

[Алинор]

По моему Мизинец в своих наследниках видит только себя родного.
А к кому Санса должна пылать ненавистью так это к себе - именно она многое сделала для смерти своего отца, только вот больших душевных терзаний по этому поводу за ней ненаблюдается...

[dvnd]

Ни один отрицательный персонаж у Мартина не можетбыть настолько отрицательным, чтобы любить только себя одного. Так что ИМХО, Мизинец испытывает к Сансе какие-то добрые чувства.
Трудно сказать, что думает сама Санса, и как могли бы сложиться её отношения с Мизинцем,
но думаю, что развитие событий будет более бурным, чем вы ожидаете.
Не случайно в последней главе она знакомится с сиром Шадриком, который, как мы помним, хотел выдать её Серсее в обмен на награду.

ИМХО, события начнут развиваться очень стремительно, и у Сансы не хватит времени насведение личных счетов с Мизинцем. Скорее всего, в надвигающейся на Вестерос грозе им придется вынуждено держаться друг за друга... пока один из них не погибнет.

[Алинор]

...и это скорее всего будет Мизинец...