Скажи НЕТ оффтопу!

[Сэм]

Тэм.

Он не знатный. И на слой никак не тянет

[SuanSanchey]

Он не знатный.

Но Ранд получился знатным - меч с цаплей - знак рыцарского отличия - от папаши к сынуле.

И на слой никак не тянет

Последний ПОВ пролога БП.

[Rubanok]

Но Ранд получился знатным - меч с цаплей - знак рыцарского отличия - от папаши к сынуле.

Вы действительно какие-то другие книги читали, а не КВ...

[SuanSanchey]

Вы действительно какие-то другие книги читали, а не КВ...

У Ранда была бы хорошая протекция при найме - где Тэм маялся? - в аты-баты Иллиана.

[Сэм]

Они не отвечают главным признакам - "пастух с клинком со знаком цапли!" - хоть обвешайся клинками - всё равно - пастух! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

[игорь]

У Ранда была бы хорошая протекция при найме - где Тэм маялся? - в аты-баты Иллиана.

Протекция наврядли бы помогла. Ранд мог бы даже попасть в армию Иллиана и даже в Спутники - заслужив делом это, НО все равно он был бы простолюдином.
Есть наемники, но нет подобия итальянских кондотьеров ,как нет и подобия Сфорца. Мет и Перрин не в счет - отличий много.

[SuanSanchey]

итальянских кондотьеров

Брин в Салидаре.

хоть обвешайся клинками - всё равно - пастух!

Очевидно, нет. Реакция Амерлин на Ранда, натасканного в этикете за 2 минуту Ланом.
Реакция Стражей на палку Мэта.

[игорь]

Брин в Салидаре

Брин в Салидаре - уже Лорд Гербовый формирующий войско частью из наемников.

[SuanSanchey]

НО все равно он был бы простолюдином.

Но Рандовы правнуки в Иллиане вели бы родословную от Тэма Манетеренского.

Лорд Гербовый

Вроде как, "герб" (связь с Андором) официально он отбросил. И он не в одиночку в Салидар прибыл, а с "дружиной", которая уже не связана была с Андором официально.

Детство провёл в Трикарико, что в современной провинции Базиликата, в маркизате, который в 1412 году неаполитанский король Владислав отдал ему во владение.

В 11 лет - уже своё поместье.

[игорь]

Но Рандовы правнуки в Иллиане вели бы родословную от Тэма Манетеренского.

Ничего подобного - если представить себе ,что Ранд чудесным образом стал бы дворянином Иллиана ,то его внуки - вели бы родословную ,как дворяне - от него, а не от Тема.

И он не в одиночку в Салидар прибыл, а с "дружиной", которая уже не связана была с Андором официально.

Ну и что следует из этого - связь ,где.

В Андоре есть некоторый зародыш, но они не представляют такой силы и пока они ее не представляют - это будут просто наемники.

[SuanSanchey]

Ну и что следует из этого - связь ,где.

Странствующий громила с бандой и авторитетом за былые подвиги. Нанялся за красивые глаза. Али не рыцарь, али не кондотьер?

Ранд чудесным образом стал бы дворянином Иллиана ,то его внуки - вели бы родословную ,как дворяне - от него, а не от Тема.

Ну, если б их (внуков/правнуков) воспитывал Ранд, то вполне, вероятно, повесил бы портретик отца в галерее перед своим - и рассказывал сказки про его подвиги - РД, говорят хотел рассказать, да не успел . Поэтому - деревенское воспитание! - наследнички быстро въехали, что сила их рыцарская в корне своём - простонародная. (Ранд быстренько бы им это втолковал - та же мотивация, что и у ликвидации барских льгот в Тире Рандом). Поэтому, "дом алТор" втолковывал бы гостям, что уважуха к роду - от Тема, а бумажки официальные - почёт и признание - от Ранда.

[Rubanok]

Вроде как, "герб" (связь с Андором) официально он отбросил. И он не в одиночку в Салидар прибыл, а с "дружиной", которая уже не связана была с Андором официально.

Странствующий громила с бандой и авторитетом за былые подвиги. Нанялся за красивые глаза. Али не рыцарь, али не кондотьер?

Ну, если б их (внуков/правнуков) воспитывал Ранд, то вполне, вероятно, повесил бы портретик отца в галерее перед своим - и рассказывал сказки про его подвиги - РД, говорят хотел рассказать, да не успел . Поэтому - деревенское воспитание! - наследнички быстро въехали, что сила их рыцарская в корне своём - простонародная. (Ранд быстренько бы им это втолковал - та же мотивация, что и у ликвидации барских льгот в Тире Рандом). Поэтому, "дом алТор" втолковывал бы гостям, что уважуха к роду - от Тема, а бумажки официальные - почёт и признание - от Ранда.

Мда, действительно какие-то левые книжки читаете... Хотел было подискутировать, но понял, что бессмысленно...

[SuanSanchey]

"Там" это просто эпизод

"Там" - это основная мысль книги - "пожалей гада - вдруг переродится, вдруг на что-то сгодится".

Мда, действительно какие-то левые книжки читаете...

Настойчиво повторяется идея другой книжки, а не другого восприятия. Не понимаю.

[игорь]

В 11 лет - уже своё поместье.

Атендолло (если правильно написал) провел или его сын. При практике - захвата даже городов и образования своих сеньорий - в КВ нет такого.

Странствующий громила с бандой и авторитетом за былые подвиги. Нанялся за красивые глаза. Али не рыцарь, али не кондотьер?

Так Брин то может и рыцарь (далеко не наемник даже), а Ранд то с чего - тем более если мы говорим о том, что если бы он нанялся в армию Иллиана.

Ну, если б их (внуков/правнуков) воспитывал Ранд, то вполне, вероятно, повесил бы портретик отца в галерее перед своим - и рассказывал сказки про его подвиги - РД, говорят хотел рассказать, да не успе

Повесить он мог бы что угодно - хоть портрет Элайды ,но родословную Лорды алТоры вели бы с Ранда, а позже Тем был бы вообще красивым преданием и только.

Поэтому, "дом алТор" втолковывал бы гостям, что уважуха к роду - от Тема, а бумажки официальные - почёт и признание - от Ранда.

Только к тому времени легенда обросла бы подробностями ,что и Тем был не крестьянского роду. Гости бы плеваться начали.

[SuanSanchey]

Так Брин то может и рыцарь

Всё. Речь шла о том, что в КВ рыцарей нет.

что и Тем был не крестьянского роду. Гости бы плеваться начали.

Плюнуть на потомка "французского енерала, погибшего при получении маршальского жезла"?

Тем был бы вообще красивым преданием и только.

Родился в селении Котиньола (Романья) в состоятельной семье Аттендоло, был крещён именем Джиакомо. «Муцио» — уменьшительное от Giacomuzzo. Родители — Джованни Аттендоло и Элиза деи Петрацини.

В возрасте 15 лет присоединился к отряду кондотьера Больдрино да Пеникале. Согласно легенде, проходившие мимо солдаты позвали его с собой, Муцио метнул топор и загадал: если он застрянет в дереве, то юноша пойдёт с солдатами, если упадёт на землю, то останется. Эта история стала семейной легендой: когда герцог Франческо Сфорца показывал свой миланский замок, он приговаривал, лукаво поглядывая вокруг, что всему этому они обязаны роковому топору, застрявшему в дереве.

Тэм, как и топор Аттендоло, был бы преданием. С предания родословие и начинать - Авраам родил Исаака...