Скажи НЕТ оффтопу!

[Мингрейв]

Заблуждение - кто таков у Мартина??? Навскидку - ни одного не припомню кроме Тириона)))

У Мартина персонажи с шилом в попе вроде твоего Катона:

и мог дальше жить припеваючи ,но нет ведь

ну очень мало?

[Мингрейв]

А почему тема называется: "Скажи нет офтопу", а не " Скажи да офтопу"? :2funny:

[Удафф]

Патамучта "да" оффтопу карается Администрацией))).

[игорь]

Вообще-то он её нашел до того как у него возникла проблема, то есть занимается не от безысходности, а тем что ему нравится.

А разве до проблемы - он занимался только этим, наврядли - вот и занимается теперь только тем ,что доступно и то - я уж такой неверящий в такую известность и мне видится ,что кто то сердобольный потрудился над имиджем и пиаром.

В природе были прямоходящие двуногие.

Были и что - Сократ любил мед ,как и пчелы - он же не пчела))

Изобретательство переходит в науку и наоборот, только одних людей интересует наука, а других изобретательство.

Тоесть его изобретение отражающих щитов (линз по нашему) для поджигания вражеских кораблей - это просто изобретение без познания явлений окружающей среды?

Наука потому вне морали, что она не противоречит морали, морали могут противоречит решения которые принимаются политиками исходя из их научных познаний, который обычно как говорится плоские.

Неа - наука может быть вне морали ,потому что ученый может совершенно наивно незадумываться над тем ,как его открытия будут использованы.

В тень по тому что понаписал РД привели комплексы, и тут все просто если человек может бороться с комплексами то его только насильно можно привести к тени.

Комплекс Агинора - в студию.

У Мартина персонажи с шилом в попе вроде твоего Катона:

Зачем ты так - кто с шилом в седалище из персонажей Мартина??? По моему наоборот - основная часть их ,как раз и пытается действовать не опуская рук , не смотря ни на что)))

ну очень мало?

Наврядли мало, но это шло в разрез с его моральными установками.

[игорь]

А почему тема называется: "Скажи нет офтопу", а не " Скажи да офтопу"?

Не думал над этим)))

[Мингрейв]

А разве до проблемы - он занимался только этим, наврядли - вот и занимается теперь только тем ,что доступно и то - я уж такой неверящий в такую известность и мне видится ,что кто то сердобольный потрудился над имиджем и пиаром.

Он не был соответствующим образом образованным до того как возникла проблема, она возникла после того как он собрался получать образование, но проблема не лишила его решимости, именно решимости получить образование и заниматься этим. Нет здесь безысходности, он занимается именно тем чем он хотел заниматься.

Были и что - Сократ любил мед ,как и пчелы - он же не пчела))

Как бэ разница разная в двух случаях.

Тоесть его изобретение отражающих щитов (линз по нашему) для поджигания вражеских кораблей - это просто изобретение без познания явлений окружающей среды?

Если это было, это эвристика, это же было сделано на основании более простых примеров.

Неа - наука может быть вне морали ,потому что ученый может совершенно наивно незадумываться над тем ,как его открытия будут использованы.

Не он же будет использовать, и да большая часть научных открытий вообще не ведут к политике и очень слабо связанны с изобретательством, то есть изобретателям нужно не мало усилий чтоб из этого делать что-либо.

Комплекс Агинора - в студию.

Надо повы смотреть его, обида туда сюда, как обычно.

Зачем ты так - кто с шилом в седалище из персонажей Мартина??? По моему наоборот - основная часть их ,как раз и пытается действовать не опуская рук , не смотря ни на что)))

Действовать как? Становиться королями, правителями, захватывать земли, мстить другим за предков, или потому что их считают ничтожными?

[игорь]

. Нет здесь безысходности, он занимается именно тем чем он хотел заниматься.

Или тем, чем осталось заниматься.

Надо повы смотреть его, обида туда сюда, как обычно.

Не увидел там обиды - наоборот ЛТТ можно сказать эталон - пример могущества.

Не он же будет использовать, и да большая часть научных открытий вообще не ведут к политике и очень слабо связанны с изобретательством, то есть изобретателям нужно не мало усилий чтоб из этого делать что-либо.

Тогда тем более не вижу грани между изобретателем и ученым - думаю у нас любой изобретатель стоящий обязательно будет состоять в каком нибудь НИИ, РАН и т.д.

Действовать как? Становиться королями, правителями, захватывать земли, мстить другим за предков, или потому что их считают ничтожными?

Время такое да и таких 2-3 человека добивающихся этого в силу нужды или просто потому что могут.

[Тереза]

Или тем, чем осталось заниматься.

ну всегда можно ещё и сделать своим главным делом плачь о себе, несчастном...

[Мингрейв]

Время такое да и таких 2-3 человека добивающихся этого в силу нужды или просто потому что могут.

Проблема не в том что могут, а в что что это смысл жизни большинства главных героев.

Тогда тем более не вижу грани между изобретателем и ученым - думаю у нас любой изобретатель стоящий обязательно будет состоять в каком нибудь НИИ, РАН и т.д.

Это печально, потому что из моих слов выходило что связь меду изобретательством и научной деятельностью весма слабая.

Раз­лич­на и на­прав­лен­ность дви­же­ния мыс­ли уче­но­го и ин­же­не­ра в про­цес­се их про­фес­сио­наль­ной дея­тель­но­сти. Ес­ли уче­ный идет от ана­ли­за объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти к фор­ми­ро­ва­нию на­уч­ных по­ня­тий , за­ко­нов и тео­рий, то ин­же­нер - от по­стро­ен­ной на ос­но­ве на­уч­ных зна­ний иде­аль­ной мо­де­ли к ее ма­те­ри­аль­но­му во­пло­ще­нию. Бо­лее то­го, ес­ли уче­ный име­ет воз­мож­ность ана­ли­ти­че­ски изу­чать тех­ни­че­ские сред­ст­ва, то ин­же­нер дол­жен иметь син­те­ти­че­ский склад мыш­ле­ния, ви­деть мно­го­об­раз­ный объ­ект сво­ей дея­тель­но­сти це­ли­ком, во всех его свя­зях с дру­ги­ми фак­то­ра­ми - эко­но­ми­че­ски­ми, ор­га­ни­за­ци­он­ны­ми, эр­го­но­ми­че­ски­ми,эко­ло­ги­че­ски­ми и т.д. Мно­го­гран­ное вос­при­ятие объ­ек­та тре­бу­ет от ин­же­не­ра ком­плек­са са­мых раз­но­об­раз­ных на­уч­ных и прак­ти­че­ских зна­ний.

Полностью противоположный ход и что важно стиль мышления, по этой причине существует строго говоря непонимание между учеными и инженерами.

Сле­ду­ет учесть еще од­но важ­ное раз­ли­чие ме­ж­ду на­уч­ное и ин­же­нер­ной дея­тель­но­стью. Про­цесс на­уч­но­го ис­сле­до­ва­ния мо­жет про­те­ка­ет не­за­ви­си­мо от ути­ли­тар­ных це­лей. Бо­лее то­го, дли­тель­ное вре­мя те или иные на­уч­ные зна­ния мо­гут не иметь ни­ка­ко­го прак­ти­че­ско­го зна­че­ния. Уче­ные при­хо­дят к прак­ти­ке по­том, по­сле окон­ча­ния ис­сле­до­ва­ния. Фор­мы прак­ти­ки раз­но­об­раз­ны и не сво­дят­ся к про­из­вод­ст­вен­ной дея­тель­но­сти, хо­тя по­след­няя яв­ля­ет­ся ее глав­ней­шей фор­мой. По­это­му су­ще­ст­ву­ют на­уч­ные зна­ния, ко­то­рые во­об­ще не реа­ли­зу­ют­ся в тех­ни­ке.

Со­всем дру­гой ха­рак­тер име­ет ин­же­нер­ная дея­тель­ность. Она ре­ша­ет кон­крет­ные прак­ти­че­ские за­да­чи и сквозь их приз­му про­смат­ри­ва­ет весь фронт сво­ей дея­тель­но­сти. Ин­же­нер ли­шен воз­мож­но­сти в хо­де сво­его твор­че­ст­ва от­вле­кать­ся от оп­ре­де­лен­ных со­ци­аль­но-эко­но­ми­че­ских и дру­гих прак­ти­че­ских во­про­сов. По­это­му со­ци­аль­ная от­вет­ст­вен­ность ин­же­нер­ной дея­тель­но­сти го­раз­до боль­шая, чем на­уч­ной.

И тут хорош видно что наука не пересекается с моралью.

До 19 века в нашем мире наука и ремесленничество вообще не пресекались.

Или тем, чем осталось заниматься.

Уже указал причину того что такое умозаключение крайне маловероятно, он решительно хотел заниматься именно тем чем занимается, и не отступил от цели.
И его плодотворная деятельность указывает на то насколько интересна ему именно эта деятельность, так как творчество в неинтересной области маловероятно для людей.

Не увидел там обиды - наоборот ЛТТ можно сказать эталон - пример могущества.

А я про Агинора, а у ЛТТ гонора много, правда это не комплексы, а характер такой.

[Мингрейв]

Бардака не будет, поскольку каждый командир Шончан знает, что потом ему придётся отвечать за свои действия перед более высоким руководством. Так что он очень хорошо подумает, прежде чем взять на себя командование, не говоря уже обо всём прочем.

Бардак возникает при двух начальниках, и не исправляется здравым смыслом никак.

[Rubanok]

Бардак возникает при двух начальниках, и не исправляется здравым смыслом никак.

Твои слова да женщинам ББ в уши...

[игорь]

Проблема не в том что могут, а в что что это смысл жизни большинства главных героев.

Неа - так кажется только на первый взгляд, а на деле - только Ренли желал трон потому что хотел именно это.

Это печально, потому что из моих слов выходило что связь меду изобретательством и научной деятельностью весма слабая.

Она не слабая - она одно целое, но разные отрасли чтоли. Леонардо - изобретал всякие штуки, но и изучением разных явлений, человека и т.д. занимался и все это было связано.

И тут хорош видно что наука не пересекается с моралью.

Сама то наука нет - ведь ученый не ставит целью вред, а вот плоды науки - могут и пойти вразрез с моралью, конечно смотря кто будет ими владеть.

До 19 века в нашем мире наука и ремесленничество вообще не пресекались

Архиед, Леонардо...

Уже указал причину того что такое умозаключение крайне маловероятно, он решительно хотел заниматься именно тем чем занимается, и не отступил от цели.

В виду ограничений вызванных его состоянием, он может заниматься не очень широким кругом занятий (тафтология, какаято)) ), которыми мог бы и желал бы заниматься - кто то помогает ему в нынешнем занятии и это так.

И его плодотворная деятельность указывает на то насколько интересна ему именно эта деятельность, так как творчество в неинтересной области маловероятно для людей.

А чем еще он может сейчас заниматься?

А я про Агинора, а у ЛТТ гонора много, правда это не комплексы, а характер такой.

Ну так я и говорю - ЛТТ был для Агинора довольно уважаемым человеком.

[Мингрейв]

Неа - так кажется только на первый взгляд, а на деле - только Ренли желал трон потому что хотел именно это.

Расскажи ка мне какова мотивация действия мезинца.

Она не слабая - она одно целое, но разные отрасли чтоли. Леонардо - изобретал всякие штуки, но и изучением разных явлений, человека и т.д. занимался и все это было связано.

Изобретательство и наука разные деятельности человека.

Сама то наука нет - ведь ученый не ставит целью вред, а вот плоды науки - могут и пойти вразрез с моралью, конечно смотря кто будет ими владеть.

Плод науки это знание, а не действие или изобретение.

Архиед, Леонардо...

Оба изобретатели.

В виду ограничений вызванных его состоянием, он может заниматься не очень широким кругом занятий (тафтология, какаято)) ), которыми мог бы и желал бы заниматься - кто то помогает ему в нынешнем занятии и это так.

Да он не может заниматься тем чем ты хочешь чтоб он хотел заниматься.

А чем еще он может сейчас заниматься?

Плодотворная деятельность возникает от желания, а не от того что нечем больше заниматься, если бы он не хотел этим заниматься то и при своем положении ничего не сделал бы.

Ну так я и говорю - ЛТТ был для Агинора довольно уважаемым человеком.

ЛТТ мог быть уважаемым человеком, только Агинор явно обиделся на людей которые ему запрещали деятельность.

[игорь]

Расскажи ка мне какова мотивация действия мезинца.

Его мотивация пока вообще неясна - да я считал ,что им движут комплексы, но сейчас почему то мне это кажется не верным, потому что он слишком рационален в своих действиях наверное.

Изобретательство и наука разные деятельности человека.

Тогда надо срочно выгонять всех инженеров из НИИ. Взрывчатка например - человек-инженер разрабатывая новые виды - сам вникает в процессы и изучает все потребные вещества, экспериментирует и т.д.

Оба изобретатели

По крайней мере первый - считается ученым открытия которого были недосягаемы п означимости, чуть не до 17-18 веков.

Да он не может заниматься тем чем ты хочешь чтоб он хотел заниматься.

Я вообще может не хочу, чтоб он хоть чем то занимался ,но вижу ,что в силу ограниченного состоянии он НЕ может заниматься всем чем хочет, желает - в мозг ему залезть нельзя и остается верить или сомневаться в его слова или слова тех кто на нем зарабатывает.))

Плодотворная деятельность возникает от желания, а не от того что нечем больше заниматься, если бы он не хотел этим заниматься то и при своем положении ничего не сделал бы.

Отнимется язык у него и тогда видно будет - чем он займется.

ЛТТ мог быть уважаемым человеком, только Агинор явно обиделся на людей которые ему запрещали деятельность.

Наврядли он обиделся - скорее просто нашел возможность продолжить свои изыскания, а если и обиделся, то наврядли поставил цель отомстить - зачем ,он фанатик ученый и теперь может заниматься своим делом, что он и делал в ЭЛ ,а остальное - стал приносить пользу обществу в котором находился.

[Suren]

Если шончан всерьез будут атаковать ББ то с помощью перемещения.И скорее всего откроют ворота непосредственно в Тар Валон.В этом случае сражение начнется сразу и у Мэта не будет времени на всякие "перехваты" командования.Да и на практике - как он это сделает? Заявит первому встречному шончанину - "я мол Принц Воронов,повинуйся".Так ему и поверили - сколько шончан Мэта в лицо знает? Ну разьве что таверенство сработает.

Спойлер

А Эгвейн знает что Рог в ББ и что Мэт в него уже трубил?

[свернуть]