Скажи НЕТ оффтопу!

[Touraque]

вы понимаете разницу между глаголом и существительным??? "человечность" К не употребляла, употреблял Рубанок. К говорила чтобы он ВСПОМНИЛ, что он человек, а по поводу человечности - это к Рубанку и Браунингу

[Touraque]

если рассуждать о некой человечности, это заведет в дебри и от цикла. Я привел цитаты, говорящие о ЖЕЛАНИЯХ К. Больше ни о чем. Все эти вопросы о человечности и проч это для меня личное дело каждого. На последних страницах япросто подтверждал свои тезисы с 398-й стр (я тут их продублировал), все остальное  некий "оффтоп" для меня.

[SuanSanchey]

ВСПОМНИЛ, что он человек

И что это значит? Чтобы он вспомнил, что он не баран, а только шерстеголовый? Это он и без Кадсуане помнит. Слово "человечность" здесь кажется уместным. Кадсуане уточняла - "чтобы плакал и смеялся". Плакал - страх и любовь, смеялся - вера. Вот и Браунинг.

все остальное  некий "оффтоп" для меня.

так тут оффтопу и говорят разухабистое "НЕТ"

[Удафф]

вы бы Джордану написали в 98-м году, или даже раньше, чтоб при этой встрече Ранда и К он не мучался а сразу бы ее грохнул.  ПО. и темы в 400 стр бы не было

В 1998г я имел на руках только ОМ и ВТ. Да и кто бы прислушался к мнению шестилетнего читателя?

[Touraque]

И что это значит? Чтобы он вспомнил, что он не баран, а только шерстеголовый? Это он и без Кадсуане помнит. Слово "человечность" здесь кажется уместным. Кадсуане уточняла - "чтобы плакал и смеялся". Плакал - страх и любовь, смеялся - вера. Вот и Браунинг.

Честно говоря мне это не важно. Это уже так,  фантазии. Вряд ли К и Ранд читали Браунинга. Пусть каждый интерпретирует сам. Лично я думаю, что  "смеяться и плакать"  нельзя привязывать к тому о чем вы сказали. И потом в такого рода анализах не надо доп-но ничего размусоливать. Вот как сказал персонаж, так и есть.  мнения К как персонажа преломлять через наше восприятие я бы не стал.

[Touraque]

В 1998г я имел на руках только ОМ и ВТ. Да и кто бы прислушался к мнению шестилетнего читателя?

\а будь возможность написали бы? 

[SuanSanchey]

Вот как сказал персонаж, так и есть.  мнения К как персонажа преломлять через наше восприятие я бы не стал.

А зачем тогда читать? С какой целью? Если не преломлять через собственное восприятие.

[Удафф]

\а будь возможность написали бы? 

Да.

[Мингрейв]

так многие люди считают. Есть цель и есть ее достижение. Согласен. но  к моей фразе ваш коммент не имеет отношения

Есть большая разница между чем что человек считает о том что его приближает к цели и тем что может действительно его приблизить к цели, и иногда эта разница может быть
огромной.

Лично я думаю, что  "смеяться и плакать"  нельзя привязывать к тому о чем вы сказали.

А вы можете сформулировать значение этой фразы кроме буквального?

что поделаешь, таланта маловато, тут видимо многомерных людей больше

Проблема даже не в многомерности людей. К примеру если предположить что Кадсуанэ должна была, и существует в цикле для очеловечивания Ранда, то необходимо проследить процесс такого очеловечивания.  Никто цепочку причинно-следственную построить не может.

[Touraque]

А вы можете сформулировать значение этой фразы кроме буквального?

я об этом глубоко не задумывался в рамках этой дискуссии. Я доказывал другое - свои тезисы, основанные на цитатах из цикла.  У каждого человека может быть своя интерпретация. Можно порассуждать на эту тему, но эта уже другая подтема.

[Мингрейв]

Я доказывал другое - свои тезисы, основанные на цитатах из цикла.

Проблема в допущениях или предпосылках. Вы утверждаете что Кадсуане была введена для того чтоб изменить в конечном счете Ранда, а так-же то: что на основании того что Кадсуанэ знает каким должен быть Ранд, утверждаете что она добилась своего.
Однко она не формулирует то каким должен стать Ранд, только описывает несколько внешних параметров. Однако то как Ранд нынче проявляет себя есть продолжение его внутренних изменений. Исходя из этого нельзя сказать что Кадсуанэ добилась своего.

[Touraque]

Есть большая разница между чем что человек считает о том что его приближает к цели и тем что может действительно его приблизить к цели, и иногда эта разница может быть
огромной.

Это бесспорно. Так к тому в каком ключе я говорил это не относится. Я же не говорил как К. ПРИБЛИЖАЛАСЬ к своей цели, т.к. это уже поступки. Я говорил только о целях (желаниях), которые К сформулировала, произведя правильные (см цитата 4) наблюдения
Что касается выполнения цели, если говорить то что мешало ее выполнению (еще раз - это другой, следующий вопрос) - это ее характер и в большей степени коммуникативные навыки. Это можно обсуждать, но следует помнить, если рассматривать не только К, а ситуацию  в целом, там были другие факторы, прежде всего со стороны Тени,

[Touraque]

К примеру если предположить что Кадсуанэ должна была, и существует в цикле для очеловечивания Ранда, то необходимо проследить процесс такого очеловечивания.  Никто цепочку причинно-следственную построить не может.

я бы не стал усложнять. Есть факты- кроме К и еще 3-х человек (из них двое изначально с ним на близкой дист) никто схожие цели не формулирует. Я просил Рубанка привести цитаты про кого нибудь другого кто так же верно пронаблюдал за Рандом и формулировал схожие цели. Жду ответа

[Gavial]

а вот кстати, да! Как вырос Изам в запустении? Не троллоки же его воспитали... А про семью Таима нам ничего неизвестно. Не, не буду притягивать за уши эту идею, хотя она могла бы быть интересной

А почему обязательно в Запустениии? Ребенка могли передать приспешникам в Пограничье или на Юге. Потом уже повзрослевшего Изама доставили на историческую родину, а тут и Люк подвернулся.

[Мингрейв]

Я просил Рубанка привести цитаты про кого нибудь другого кто так же верно пронаблюдал за Рандом и формулировал схожие цели.

Кадсуанэ ни разу не сформулировала проблему Ранда. Однако есть слова по котором может создаться впечатление что она оную сформулировала, это впечатление происходит от того что кажется что именно её слова ближе всего описывают состояние Ранда.
Сформулируйте что значит: "Смеяться и плакать."?
К примеру Мин лучше гораздо понимает проблему Ранда, правда оную не описывает.