Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Тереза]

Потому что она идет в конфликт с Целью.

а цель - первоначальная- уже достигнута - Дракон найден и всему, чему возможно, обучен. До этого Морейн была "замужем за своей битвой", а теперь можно и за кого другого

[Rubanok]

И то, и другое ВЕСЕЛО.

При чем тут веселье не совсем понятно. Ее похождения были отнюдь не веселыми. Точнее наоборот. И авантюрной цель Морейн назвать трудно. Она не приключений искала, как Кадсуане, Эгвейн или Фэйли, а Дракона Возрожденного.

[SuanSanchey]

Она не приключений искала, как Кадсуане, Эгвейн или Фэйли, а Дракона Возрожденного.

Суан тоже искала - сидя в кабинете. А Морейн работала "в поле". Вот и страсть к приключениям. В терангриал Руидина зачем бежать? Оттуда можно и не вернуться. Лучше уж шерсть Ранду в голове ворошить. А она в Руидин.

[Тереза]

В терангриал Руидина зачем бежать? Оттуда можно и не вернуться. Лучше уж шерсть Ранду в голове ворошить. А она в Руидин.

ну так и в схватке с Чёрной АС можно проиграть, лучше под лавкой отсидеться...

[Rubanok]

Суан тоже искала - сидя в кабинете. А Морейн работала "в поле". Вот и страсть к приключениям. В терангриал Руидина зачем бежать? Оттуда можно и не вернуться. Лучше уж шерсть Ранду в голове ворошить. А она в Руидин.

Я честно говоря не увидел в Морейн страсти к приключениям. У нее была страсть к делу всей жизни - найти и сберечь ВД, а не просто искать приключения на свою задницу. В кольца Руидина следовало лезть во многом по той же причине, по которой она лазала к финам, а не по прихоти. И если вы вспомните, то шерсть Ранду в голове ворошить в тот момент она не могла, т.к. он сам попер в Руидин.

[Noal Charin]

ИМХО овощ.

Согласен. ВПТ переселяет души (личности) в новые тела, а Эгвейн уничтожила именно личность (душу) Мессаны.

[FrostyFox]

Согласен. ВПТ переселяет души (личности) в новые тела, а Эгвейн уничтожила именно личность (душу) Мессаны.

Ну во-первых душу уничтожить человеку не под силу - рангом не вышла. А во-вторых Вы счастливец, если знаете все до единой возможности DO.

[Nick]

Если Мессану нужно было убрать из повествования (как, к примеру, Осан'гар или Аран'гар), то наверняка её просто бы убили, а не превратили в овощ. Смысл ей просто валяться и пускать слюни?

Согласен. ВПТ переселяет души (личности) в новые тела, а Эгвейн уничтожила именно личность (душу) Мессаны.

Не следует путать личность и душу, по крайней мере в КВ. ЛТТ и Ранд - это одна душа, но разные личности, индивидуальности, характеры. То есть душа это Windows, а предпочтения, интересы, взгляды - всё то, что на неё записывается-программы. Душа-база для индивидуальности.
Тёмный переселяет души (причём без потери индивидуальности). Если Эгвейн каким-то макаром выдавила из Мессаны её душу, то она уже может быть возрождена.
Но если она раздавила её личность (т.е. морально уничтожила ), то почему она превратилась в овощ, она должна была просто забыть, кем была или сойти с ума. То, что  с ней происходит очень смахивает на последствие повреждений определённых участков мозга. Кстати, в ToM, не упоминается, ущущается ли  теперь в Мессане возможность направлять? РД вроде говорил, что способность направлять связана с душой. То есть если способность такая не ощущается, то в Мессане уже нет души. Если ощущается, то она пока заперта в теле. В любом случае, лучше перестраховаться и применить ПО.

[Phoenix_1973]

Если Эгвейн каким-то макаром выдавила из Мессаны её душу, то она уже может быть возрождена.
Но если она раздавила её личность (т.е. морально уничтожила ), то почему она превратилась в овощ, она должна была просто забыть, кем была или сойти с ума. То, что  с ней происходит очень смахивает на последствие повреждений определённых участков мозга. Кстати, в ToM, не упоминается, ущущается ли  теперь в Мессане возможность направлять? РД вроде говорил, что способность направлять связана с душой. То есть если способность такая не ощущается, то в Мессане уже нет души. Если ощущается, то она пока заперта в теле. В любом случае, лучше перестраховаться и применить ПО.

     Месана именно что стерта как личность , остались только некоторые базовые инстинкты . Возможно это необратимо , возможно что её можно как бы повторно вырастить с младенчества и воспитать - кто знает .. Способность направлять - неизвестно , являлась ли Месана learner'ом или sparker'ом , во втором случае она по идее должна бессознательно Направлять и в растительном состоянии . Но прежнюю её личность уже не восстановит ни Темный , ни сам Создатель как и никто из людей , ИМХО .

    А пользу она может принести и в таком состоянии - как наглядная демонстрация уязвимости Отрекшихся и могущества Эгвейн .

[Nick]

Способность направлять - неизвестно , являлась ли Месана learner'ом или sparker'ом , во втором случае она по идее должна бессознательно Направлять и в растительном состоянии .

Откуда такая информация?
И кстати, если детишки Авиенды постоянно под ЕС, то как же они могут круг образовать? Для этого ведь надо подвести себя к ИИ, а они постоянно его удерживают. Это ведь надо постоянно, даже когда спишь, бороться  с саидин/поддаваться саидар?

[pozitive]

По сути чем больше она пребывает с поврежденным мозгом,тем меньше шансов темному вернуть ее.Это как при ПО когда человек перестает существовать в настоящем и его мозг уже не вернуть.Так и здесь ,с момента прекращения нормальной работы мозга прошло уйма времени.Очень мала вероятность что ее как то востановят.

[Nick]

По сути чем больше она пребывает с поврежденным мозгом,тем меньше шансов темному вернуть ее.

Если повреждён именно мозг-проблем нет. Тёмный будет не мозг её возрождать, а душу, которая будет переселена в тело  с неповреждённым мозгом. Вот и всё.

[Phoenix_1973]

Откуда такая информация?

   Предположение . Основанное на том , что раз направив человек уже не может перестать это делать в дальнейшем если его не усмирить/укротить . А РД говорил что способность Направлять является свойством души , а не разума и проявляется в каждой её инкарнации .

И кстати, если детишки Авиенды постоянно под ЕС, то как же они могут круг образовать? Для этого ведь надо подвести себя к ИИ, а они постоянно его удерживают. Это ведь надо постоянно, даже когда спишь, бороться  с саидин/поддаваться саидар?

  Без понятия , в тех Видениях вообще много чего странного ..

Если повреждён именно мозг-проблем нет. Тёмный будет не мозг её возрождать, а душу, которая будет переселена в тело  с неповреждённым мозгом. Вот и всё.

   Переселить душу Темный может , но воспоминаний и навыков не вернешь , в новом теле будет поврежденный мозг . Осан'гар , Аран'гар , Синдани и Моридин подтверждают это , мозг предыдущих владельцев тел Темный каким-то образом выбросил на помойку .

[invariant]

Месана именно что стерта как личность , остались только некоторые базовые инстинкты . Возможно это необратимо , возможно что её можно как бы повторно вырастить с младенчества и воспитать - кто знает .. Способность направлять - неизвестно , являлась ли Месана learner'ом или sparker'ом , во втором случае она по идее должна бессознательно Направлять и в растительном состоянии.

О, а если способность направлять у Месаны осталась, догадались ли в ББ ее усмирить? На новый Разлом Мира одной безумной отрекшейся конечно не хватит, но к примеру, в кубики стенами ББ поиграть по примеру Федвина Мора она вполне способна.

[Селин]

Он не мозг, а населяющую мозг личность выбросил.
Кстати, про приведенное в идиотическое состояние и поэтому бесконтрольно направляющее Силу тело я не подумала

В любом случае, лучше перестраховаться и применить ПО.

Про ПО разве знает кто-то, кроме Ранда?
(ну... допустим, Ранд сказал Найнив... и тут Эгвейн берет Найнив за шкирку и говорит: делай то самое, за что тебя чуть из Башни не выставили )

Кстати, в ToM, не упоминается, ущущается ли  теперь в Мессане возможность направлять?

Там после определения, кем была Месана, про нее вообще не упоминается. Сандерсон, может, и забыл, но Эгвейн-то что с ней делать думала?

И то, и другое ВЕСЕЛО.

Это вы не туда, уважаемый. За весельем - к Сиимаху Аран'гар