Яндекс.Метрика Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА) - Страница 75

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

Автор kwint, 26 августа 2011, 19:20

« назад - далее »

kardinal_brest

Цитата: hima от 05 ноября 2013, 02:23а что мы знаем о его старой жизни? и не с его ли слов?
или не со слов ли других знатных вельмож, которые могут быть с ним в сговоре?
Давайте уже начнем сомневаться в КАЖДОМ слове в ПЛиО

Tolik_sos

Цитата: Dolorous Malc от 05 ноября 2013, 02:37когда юнкайская агресия ещё не планировалась.
Юнкайская агресия планировалась ещё до того как Дени взяла Мийерин. Они уже тогда вербовали наемников и собирали солдат.

hima

#1112
Цитата: Dolorous Malc от 05 ноября 2013, 02:37То есть убыль численности Безупречных контролируется Бритоголовым?
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
не совсем понял про Безупречных...
Цитата: Dolorous Malc от 05 ноября 2013, 02:37Сформулируйте, если можно, цель действий Гарпии на тот период, когда юнкайская агресия ещё не планировалась.
а она не планировалась?
ну хорошо, а что собственно непонятно в целях - контролировать город и горожан, обычные полицейские функции...
осведомители, следователи, допросы, патрулирование, подавление беспорядков и прочее...
уйдет белокурая завоевательница или останется - город контролирует Бритоголовый.
Цитата: kardinal_brest от 05 ноября 2013, 02:52Давайте уже начнем сомневаться в КАЖДОМ слове в ПЛиО
ну зачем же в каждом...
я просто хотел сказать, что такой поворот сюжета возможен и Скахаз вполне мог изначально втереться в доверие к Дени, выжидать, собирать силы и планировать себе тихонько измену. я ЕМУ не верю.

Цитировать
- Слушайте мой рог, -продолжал сьер Барристан.- Если услышите сигнал к отступлению- отступайте! Наши стены позади нас набиты Медными Тварями. Наши противники не посмеют подойти слишком близко или они окажутся на расстоянии арбалетного выстрела.
я как-то даже не сомневаюсь в кого будут стрелять Медные Твари в случае отступления Барристана.
Цитировать
- Эта атака должна отвлечь юнкайцев настолько, чтобы Серый Червь успел вывести и построить Безупречных.
Он знал, что было тем моментом где их план или осуществится или рухнет.
Бритоголовый тоже не дурак, он был на военном совете и знает план.
Медные Твари так же (как и юнкайская конница) могут помешать построению Безупречных, стреляя в них сзади со стен. и план таки рухнет.
Это конечно рискованно раскрывать свои карты в начале сражения - а вдруг победа?
только вот зачем Гарпии победа Барристана? победа - это их окончательный и бесповоротный капут.
Цитировать
Безупречные заканчивают построение за воротами, непреклонные, даже когда один из них падает, сраженный арбалетным болтом в шею.
это конечно пересказ главы, но откуда в безупречной шее взяться арбалетному болту?
до вражеских позиций еще ого-го и го-го.

Tolik_sos

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 02:22это конечно пересказ главы, но откуда в безупречной шее взяться арбалетному болту?
Цитата: Tolik_sos от 03 ноября 2013, 20:12затаившиеся где-то в темноте ночи, три сотни илирианских арбалетчиков.

hima

#1114
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 02:54затаившиеся где-то в темноте ночи, три сотни илирианских арбалетчиков.
как знать...
кто же отправит арбалетчиков в авангард или в разведку? хотя у Юнкая те еще полководцы.
и как их не заметил Барристан?
нет я не утверждаю, что это точно Медные Твари стреляли, но это очень возможно.

ну пускай, вот представьте - победил Юнкай
юнкайские вожди говорят местной знати:
вы кто такие? бедные родственники? давайте досвидания - миерин наш, мы его захватили сами без вашей помощи.
а так местные скажут - это наши сыны Гарпии разделались с Безупречными, вы все лохи - а без нас и победы бы не было.
уже как-то на равных делёжка бы шла...

Superradge

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 09:59ну пускай, вот представьте - победил Юнкай
юнкайские вожди говорят местной знати:

  Думаю , юнкайцы собираются диктовать свои условия и переделить всё в Миирине в свою пользу , как все нормальные победители - освободители . Разве что родственников не обойдут , тем что перепадёт .

Dolorous Malc

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 05:22онтролировать город и горожан, обычные полицейские функции...
Зачем для контроля города и горожан нужны убийства?

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 05:22олько вот зачем Гарпии победа Барристана? победа - это их окончательный и бесповоротный капут.
Вот Вы сами и доказали, что интересы Скахаза и интересы Гарпии диаметрально противоположны. Скахаз от победы Барристана только выиграет.

Tolik_sos

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 02:59кто же отправит арбалетчиков в авангард или в разведку? хотя у Юнкая те еще полководцы.
Ну, отправить арбалетиков в авангарт по обстреливать вражескую армию достаточно логично. У Барристана нет кавалерий чтобы её прогнать.
Цитата: hima от 06 ноября 2013, 02:59и как их не заметил Барристан?
В темоте ночи?
Цитата: hima от 06 ноября 2013, 02:59нет я не утверждаю, что это точно Медные Твари стреляли, но это очень возможно.
Как раз маловероятно. Барристан на глазах которого это происходит заметил бы что стрела летит сзади, а не спереди. Всё таки он не мальчик в этих вопросах. И отреагировал бы соответствующие.

   Хоть я и согласен с вами что похоже это Скахаз, но этот довод ну очень высосен из пальца.

kardinal_brest

Пока глава официально не издана - нет смысла разбирать такие мелочи, как "стрела из арбалета". Кроме того, это может быть и ошибка Мартина или перевода.
Мало вам еще бедер Жиенны или дымящейся крови Джона?

Superradge

Цитата: kardinal_brest от 06 ноября 2013, 22:46Мало вам еще бедер Жиенны или дымящейся крови Джона?

    Да , лучше подождём .  А то напредполагаем ...

hima

Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 07:52Зачем для контроля города и горожан нужны убийства?
какой-то вопрос очень наивный. даже не знаю с чего начать...
а для чего же еще нужен репрессивный аппарат? благодаря чему вообще существовали и существуют государства?
как иначе можно держать в повиновении массы людей и жить спокойно за счёт их труда?

Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 07:52Вот Вы сами и доказали, что интересы Скахаза и интересы Гарпии диаметрально противоположны. Скахаз от победы Барристана только выиграет.
Это если Скахаз не Гарпия.

Ну вот давайте посмотрим
с одной стороны у нас старший оперуполномоченный Скахаз, у которого по всему городу агенты,
множество простых осведомителей - честных законопослушных горожан, старушек божьих одуванчиков на лавочках, которые что-то где-то краем уха слышали, видели каких-то мутных личностей в переулках, кинжал под плащом и т.п.
кроме того пол-города бывших рабов, которые знают про своих хозяев вообще всё...
(кстати об убиенных - может быть это те простые горожане, которые что-то узнали про гарпию, и сами пришли помочь следствию)
и что? кто Гарпия? где хоть одна зацепочка?

а с другой стороны у нас Зеленая Грация, которая как бы лидер тайной организации Сыны Гарпии
что у неё есть кроме мудрости?
где она прячет своих сынов, которых никто не видел, но они терроризируют весь город?
и после победы юнкая пара тысяч этих невидимых сынов должны выскочить как черт из табакерки и начать контролировать город, заменив собой медных тварей?

Dolorous Malc

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 20:43а для чего же еще нужен репрессивный аппарат?
Для чего нужна городская стража в Королевской гавани? Как она ухитряются существовать и процветать, не устраивая псевдополитических убийств?

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 20:43Это если Скахаз не Гарпия.
Даже если Скахаз Гарпия - что он может потерять в случае победы Барристана? Должность? Жизнь? Возможность убивать и далее?
Максимум, что он может потерять - это шанс на восстановление рабовладельческого строя. Но в рамках Вашей гипотезы ему это восстановление и даром не надоть, и с приплатой не надоть - спецслужбы куда сильнее в отсутствии класса крупных экономически независимых собственников, это азбука.
Тогда как в случае победы юнкайцев его почти гарантированно повесят - повторюсь, как Сталин повесил Власова, совершенно наплевав на тот факт, что Власов Гитлера в итоге предал.

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 20:43с одной стороны у нас старший оперуполномоченный Скахаз, у которого по всему городу агенты,
У Квиберна тоже были по всему городу агенты, и толку? Помогло это ему? Вы ж, надеюсь, не будете утверждать, что Квиберн и Варис - это одно и то же лицо?

hima

Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35Для чего нужна городская стража в Королевской гавани? Как она ухитряются существовать и процветать, не устраивая псевдополитических убийств?
ну как бы в КГ нет такой резкой смены общественно-политического строя и вообще жизненного уклада, как в Миерине, оттого и меры, применяемые к гражданам не такие кардинальные. не очень корректное сравнение...
Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35Тогда как в случае победы юнкайцев его почти гарантированно повесят
вы считаете, что юнкайцы и гарпия в миерине не связаны между собой? а я думаю они заодно.
рабовладельческие армии делают свою работу снаружи, гарпия занимается вредительством изнутри.
никто никого не повесит.
Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35
как Сталин повесил Власова, совершенно наплевав на тот факт, что Власов Гитлера в итоге предал.
и Сталин не повесил бы Власова, если бы Власов перешел на сторону Гитлера по его приказу.
Сталин и Власов не были заодно, как юнкайцы и гарпия.
Власов не притворялся предателем Родины - он был им.
Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35Максимум, что он может потерять - это шанс на восстановление рабовладельческого строя.
Так это и есть цель Гарпии - восстановление рабства.
Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35Но в рамках Вашей гипотезы ему это восстановление и даром не надоть, и с приплатой не надоть
совсем наоборот
Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35спецслужбы куда сильнее в отсутствии класса крупных экономически независимых собственников, это азбука.
очень спорное утверждение, т.к. экономически независимые собственники - это миф.
даже нет, это вообще непонятный термин - собственники чего? независимые в чём от кого?
если этот собственник субъект экономики государства, то все субъекты всё равно связаны между собой и зависят друг от друга.
если же этот собственник настолько прям ваще ни от кого независим - то его можно рассматривать как отдельную экономическую зону, значит это отдельное государство, а значит и свои спецслужбы.
Цитата: Dolorous Malc от 06 ноября 2013, 18:35У Квиберна тоже были по всему городу агенты, и толку? Помогло это ему?
в чём помогло? Квиберн отлично осведомлён о том, что происходит в КГ.
он не знает про Вариса? ну так и Варис ничего не знал про Арью например, или про похищение Мизинцем Сансы.

kardinal_brest

Цитата: hima от 06 ноября 2013, 17:43а с другой стороны у нас Зеленая Грация, которая как бы лидер тайной организации Сыны Гарпии
Для меня кандидат №1 в Гарпии (ох, сейчас начнется()

Dolorous Malc

Цитата: hima от 07 ноября 2013, 02:35вы считаете, что юнкайцы и гарпия в миерине не связаны между собой?
Я не вижу в тексте доказательств того, что они связаны.
А так, конечно, можно думать что угодно: что люди ходят на боках, что Якен увязался в поход Йорена за Арьей, что Вестерос объединит супер-Санса, что Нед Старк жив... Все эти гипотезы, на мой взгляд, в одной цене: по грошу за пятачок.
Цитата: hima от 07 ноября 2013, 02:35Квиберн отлично осведомлён о том, что происходит в КГ.
То-то его хозяйку посадили, а его выпнули из совета.