Яндекс.Метрика Делимся впечатлениями от Башен Полуночи - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

Автор Iehbr, 28 октября 2010, 18:32

« назад - далее »

Шарин Налхара

Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Родривар Тихера

Смакование закончено, поделюсь своими впечатлениями от этой вкусноты.
Но, поскольку у меня проблемы с написанием многа букафф зараз, то, если уважаемый Симмах не возражает, воспользуюсь его обзором (прекрасным обзором!) как основой и дополню его своими мыслями и ощущениями от прочитанного.
Спойлерище :):
Спойлер
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Поначалу меня раздражала композиция, все-таки когда вторая глава отстает от первой на несколько месяцев, и мне это точно известно - немного раздражает. Но после прочтения считаю, что композиция удачная, читается замечательно.
Там все еще смешнее: последняя часть Пролога, ПоВ Маленарина Рая, по времени совпадает с Эпилоговским ПоВом Барриги, которого он ждал где то в день нападения Отродий Тьмы на Башню Хит. Так что будем надеяться, что для остального Кандора еще не все так плохо, как думалось.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Ранд, Мин, Кадсуане"
Накормление Арад Домана "семью хлебами" блеск. Мы, наконец то, видим, КАК именно "вера и порядок дают силу" (так, на сколько помню, звучат слова Герида Фила в его письме): возрождение Арад Домана буквально из руин это впечатляет - найденный, в конце концов, Алсалам просто вишенка на торте. Мастер Доков в порту, который все таки не дал людям съесть испорченное продовольствие, и которого Ранд "силовым" методом поднял до членов Совета Торговцев и назначил Стюардом Бандар Эбана. Офицер по имени Дарэм (кажется? не помню точно написание), который, судя повидениям Мин сыграет не последнюю роль в Тармон Гайдон. Та неизвестная женщина с улицы Бандар Эбана, у которой Мин увидела будущее в качестве АС.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Пожалуй, только Эгвейн не понравились перемены в Ранде, но она уже давно его не видела, и ей проще было бы иметь дело с "обычным" человеком, чем с настоящей легендой.
??? Вообще то это ее и ББ личные половые проблемы. Хотя понятно, что тем, кого считаешь "шерстеголовым балбесом", управлять легче и комфортнее, чем Великим и Ужасным волшебником Гудвином Возрожденным Драконом. Онемевшая ББ и испуганные до полусмерти АС в двух Кругах, которые, к счастью, все же не попытались ничего сделать. Не удивительно, что после такой встречи Ранд просил Найнив "погладить по шерстке" за него Эгвейн.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Кто же Ранд теперь такой? ЛТТ+РаТ. Помнится у Мин было видение, что Ранд объединяется с неким мертвым человеком в одно целое. Скорее всего, видение сбылось (не 100%, но почти). Проблема в том, что ЛТТ больше 400 лет, а Ранду 22. Кажется, что в получившемся миксе ЛТТ превалирует. Это не совсем так, но POV Ранда будет только в эпилоге.
Да, это точно не совсем так. Это все же не Ранд+ЛТТ, это Ранд, которому около 450 лет, и которого когда то звали Льюс Тэрин. И таки да, ЭТОТ Ранд считает, что теперь он готов выполнить свою миссию лучше, чем это было в прошлый раз. Все таки осмысление опыта есть ;)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Жаль, нам не показали мыслей Кадсуане, но она перестала его звать мальчиком.
Как раз ее мысли нам показали: в мыслях, но толко в мыслях :D, она все еще называет его "мальчик" - но вслух говорит уже как минимум "ал'Тор :2funny:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Ранд благодарит ее за каждый совет, что она дает, хотя ни чего такого, чего бы он и без нее не сообразил, она еще не посоветовала. Интересно, она это понимает?
И опять ответ положительный: понимает! - только думает, что "мальчик" :-X когда нибудь все равно зарвется, типа, "мальчики" они всегда кагда нибудь зарываются :D, - и вот ужо тогда она ему поможет. Мечтать не вредно, однако ::)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И, видимо, она научила Ранда тому, что видела Мин в видении - что он не оружие.
Нет, ЭТОМУ, как раз, его научили отец и Морейн - и Ранд об этом прямо говорит, что именно они помогли ему выбраться из ловушки Темного.
А роль Кадсуане - своими придирками и идиотскими попытками поманипулировать Рандом, она его закаляла, делала сильнее, в этом противостоянии ее "планам". Т.е. именно это для мужчин-ченнелеров оказалось необходимо, и именно это она невольно обеспечивала и другим ашаманам, которые были рядом с ВД (типа того же Логайна), своими подколками и наскоками. В этом она преуспела, потому, что другие АС, совершенно справедливо, просто побоялись так давить на АМ. А у этой паралич-сеть :2funny:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И вот казалось бы, все так сладко, что чуть ли не приторно
Да какая уж тут сладость то, скорее горькое послевкусие. Слова Ранда о том, что он не может успеть везьде, где необходимо, после того, как он угрохал огромную кучу Отродий Тьмы у Марадона, лично меня навели на сравнение его с Фродо Бэггинсом и его ощущением, когда он надевал Кольцо Всевластия: "Я чувствую себя маленьким куском масла, который размазывают по огромному ломтю хлеба"(С).
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Перрин, Фэйли, Аллиандре, Моргейз, Галад"
Вот каие же они все таки разные, эти самые та'верены - и как по разному воздействуют на мир!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Перрин заканчивает валять дурака и понимает, что хочет быть лордом Двуречья и что он волк.
По перриновски обстоятельно и неторопливо (так и хочется сказать - тормоз ты, парень! - а не выходит) :D - как ни верти, а глупостей, на единицу объема, наш герой делает все же меньше, чем два других его земляка.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23у Неалда открывается талант по созданию оружия с помощью ЕС, в ходе работы он быстро учится и просит ХМ помочь ему
Вот как удобно и выгодно иметь у себя под боком та'верена! ИМХО, но Неалда ждут в будущем великие дела на ниве ЕС-девайсостроения, наряду с Илэйн. Главное, чтоб только в ТГ уцелел.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Особенно доставило, когда Перрин эдак походя отбил рукой ПО, Эгвейн пораженная брызжет слюной "Это невозможно! Это ПО!", а Перрин спокойно так "Это всего-лишь плетение". Вспоминаются магистр Йода и сцена, когда Люка пытался вытащить Икс-винг. "Это невозможно!" "Потому что думаешь ты так, поэтому не выходит у тебя."
Я думаю, что ПО тех, кто вроде Ранда и Равина находился бы в ТАРе во плоти он не отбил, т.к. это уже был бы не сон, а явь (но тем, правда, было бы чертовски сложно его прищучить). Теперь, к стати, понятно, почему Могги так в Кеймлине то испугалась до усрачки, и почему Перрину было сложно вести "силовую борьбу" с Изамом - тот же был в ТАРе во плоти. А так да, в ТАРе Перрин ВСЕГДА будет круче любой Сновидицы.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Ну и в конце, встреча с Несвязанным. Оказывается тот человек-волк, которого Перрин видел в ВД и из-за которого так боялся волков, боялся потерять себя, так вот он сам выбрал быть больше волком, а не человеком.
Все еще печальнее: вся семейка Ноама была сволочной и поганой - именно от общества "милых родственников" он сбежал в Волчьи Сны. И его братец (или кузен?), кто держал его в хлеву в клетке, в 3-ей книге, казавшийся тогда благообразным и заботливым - мразь поганая. Вот как бывают обманчивы первые впечатления.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Галад. "Быть может это и глупо, но это правильный поступок." Галад такой Галад. Но почему-то доставляет. Встреча с Моргейз оказалась не такой, как я рассчитывал, все вышло как-то проще, но встреча с Берелейн искупает все это
Не, в сцене с Моргейз все в меру - это именно встреча двух любящих родственников, но без надрывной фальши. Конечно, встреча Ранда и Тэма круче выжимает слезу, но ведь  и они расстались куда как хуже, перед этой встречей.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Белоплащники оказались по большей части лузерами и показушниками. Сцена, где троллоки режут Белоплащников, а те - не все, но многие - бегают от них, а Галад думает, что, по большому счету-то, они ведут себя как обычные люди, но Дети Света не должны быть обычными людьми - это здоровская сцена.
Опять ИМХО, но для людей, троллоков ни разу в глаза не видевших, по большей части, Белоплащники держались совсем неплохо, и уж куда лучше своих союзников из Амадиции. Ну да опыт дело наживное, все у них еще впереди.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И есть что-то такое дикое в том, что Белоплащники в конце книги идут на ПБ под командованием Перрина. Неожиданно. Но Галад и Перрин, что называется, нашли друг друга. Они под финиш иногда чуть ли не цитируют друг друга "Это будет правильный поступок".
Ну Перрин вроде как понимает, что "притянул" к себе Белоплащников, потому, что они ему были нужны. А так: Перрин и Галад это принцип единства противоположностей в действии. Опять ИМХО, но ни с Мэтом, ни с Рандом Галад так сработаться бы не мог.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23судила Перрина за убийство Белоплащников
Фактически помогла разрулить тупиковую ситуацию, найдя удачный юридический прецедент, который устроил всех, кроме Байяра. Бедняга Байяр, про него еще будет в арке Грендаль.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арки "Мэт в Кэймлине" и "Мэт в Башне Генджей"
Башню Генджей мы ждали, мы к ней готовились и предвкушали. А вот того, как ловко Мэт расправиться с голамом, который, по своей глупости, его вконец глупо достал, да еще и угрожать ему надумал, придурок ???. То, что кажется, на первый взгляд, случайностью и импровизацией было ТЩАТЕЛЬНО продумано, с привлечением Чарлза Гайбона и сил Гвардии с одной стороны, и Мудрых с другой: во ВСЕХ домах, на ВСЕМ протяжении улицы, где на Мэта с Талманесом и их людей нападает голам ( с подачи опять таки Мэта :P), ему были подготовлены ловушки! Будь голам чуток поумнее - сбежал бы нафиг, а потом попробовал найти более удобный момент для атаки - но тварь оказалась слишком тупой и наглой, за что и поплатилась. А уж прощальное пожелание Мэта голаму, когда он отправил его в бесконечный полет: "Надеюсь, что ты не подохнешь!" - вообще класс.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23До сих пор балдею от главы "Сапоги". Вроде бы в ней Мэт ничего не делает, просто его разговор с Сеталль Анан. Но как это все происходит, как Мэт отвечает на сложные вопросы, с которыми Перрин мучился N книг, а Мэт ответил, просто взглянув на свои сапоги и на ходу сочинив аналогию! Мэт... =)
Отношение Мэта к Даэсс'Дэй'Мар. Учитывая, что перед этим был кусочек с ПоВом Туон и вкусностями относительно "милых" шончанских обычаев - Шончанию ждут трудные времена :2funny:! Как там было в ПоВ Эгвейн про Мэта в Салидаре, когда его Илэйн пыталась пилить - что в ЭТОМ противостоянии она поставит все таки на Мэта. В каком то смысле Туон=Илэйн, просто воспитание у них разное ;) :D - и тут я тоже на Мэта поставлю (ИМХО).
Так вот, относительно шончанских обычаев - пристегну сюда кусок с ПоВ Туон - все таки женаа :2funny:
Чтоб сразу отбросить обвинение Туон забугорными читателями в злобности, садизме и что ващще Туон бяка!!! - это из-за видений Авиенды.  Вот Элайда в ошейнике там и вправду выглядит чистой мразью, готовой продать кого угодно ради собственного освобождения. И "воспитывала" Элайду там не Туон самолично, а ее дерсулдам, да при этом еще и каялась за плохое поведение "воспитуемой", на что Туон, насмотревшаяся на АС "на вольном выпасе", не рассердилась, а даже похвалила ее.
Но любопытнее другое: сравнение Туон поведения Беслана и поведения Галгана - и то, что мы узнаем об шончанском варианте Даэсс'Дэй'Мар! Оказывается, что милый обычай Высокородных планировать и организлвывать убийство соперника (настоящее или мнимое - другое дело) - не дурость отдельных отморозков, а "волчий закон жизни высшего общества"! Более того, ФОРМАЛЬНО даже Императрица от этого не защищена (ага, типа чтоб карась не дремал!). Но можно планировать "убрать" кого то по настоящему (а это уже считается преступлением, если конечно поймают), а можно дать кому то понять, что он нанимает против него убийц! Вот Галган, всоответствиями с "модус операнди" Высокородных именно это и делает, но при этом так, что Туон докладывают - впрочем, там и предполагаемые убийцы отказываются. Таков обычай! - Галган дает понять Туон, чтоб та воспринимала его в серьез, хотя, на самом деле, он полностью ее поддерживает. Более того, согласно мыслям Туон именно он разработчик плана атаки ББ (генерал Юлан очевидно только автор идеи), и что если его командование войсками Возвращения будет столь же удачно, то его следует официально причислить к Императорской фамилии и включить в число наследников, тем более, что их число сильно поредело.
Но! Тут же с нею Беслан, который, раз дав клятву, ни словом ни делом ни разу не дал ей усомниться в своей верности. Туон удивлена и заинтригована, Туон задумывается.... Вобщем, когда Мэт обживется под боком у жены, боюсь, что он сильно сократит поголовье шончанской знати, с его то склонностью, в отличии от Ранда и Перрина, к силовым решениям всех вопросов - вряд ли придурки, пожелавшие "обидеть его Драгоценную", даже понарошку. долго заживутся на этом свете 8)
Потом Элайда создает Врата и Туон отдает приказ обучить скорее всех дамани этому кунштюку и готовить генеральную атаку на Тар Валон - уже на полном серьезе (бедняги, какой облом их всех ждет ;D).
П.С. получив копии своего терангриала от Илэйн Мэт думает, как бы один передать Туон - в свете интереса Грендаль к ее персоне это предчувствие та'верена?
П.П.С. Когда Том выражает желание стать Стражем Морейн, Мэт его подкалывает и дает понять, что уж он то Стражем никогда не станет. Том напоминает ему о Туон и Мэт тут же затыкается :2funny:.
П.П.П.С. музыка, огонь, железо - все это против Змей и Лисиц, как выяснилось, фуфло. А по настоящему помогла только взрывчатка - Алудре спасибо ;)
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Эгвейн и ББ"
Эгвейн еще отжигает местами, ББ, в целом, ацтой! Те сестры, что работают у Ранда и Перрина совместно с АМ или ХМ, делают на ПОРЯДОК больше полезного, чем вся остальная Белая Башня. Но есть все же небезнадежные: новая Наставница Послушниц, Охотницы на ЧА, и, как ни странно, Романда - она таки проголосовала за Найнив! Про Суан и Лиане я не говорю. Хотя эта ББ болото еще то, не многим лучше нынешней ЧБ.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23На испытании Найнив Эгвейн хотела показать, что поблажек старой подруге не будет. Оно бы и ладно.
У всяких "испытаний" должна быть граница, заходя за которую ты делаешь подлость. Эгвейн, как ни крути, за эту границу зашла. Найнив святая, что ее поняла и простила.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Ну-ну. Дальше, ловушка для Месаны.
Да уж, фэйл Эгвейн был бы грандиозным, если бы не Перрин.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Эээ. Гавин оказался умнее Эгвейн. Да, только в одном вопросе, но все же
Смерть по крайней мере Карлинии и второй сестры (черт, не помню уже имя) на ее совести. За вторую не скажу, но Карлиния была верной сторонницей Эгвейн, давшей, к тому же, ей еще и клятву верности. Печально.
А Гавин молодец: он этих Кровавых Ножей не просто победил - он их "передумал". Его решение погасить лампу и принесло ему победу, лишив их всех преимуществ, и оставив их тем, кем они были - просто двумя очень хорошими убийцами, -против Мастера Клинка.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И бедняжка Николь. Конечно, тут нет прямой вины Эгвейн, она просто сказала Николь, что будет учить ее и других послушниц, как работать с ТАРом. Сказала для того, чтобы пустить правильный слух и выманить Месану. Но Николь не удержалась. Имея тер'ангриалы - еще бы. Бедняжка.
А вот тут вины Эгвейн нет. Николь давно напрашивалась! Ау, Николь, ты не супергёрла, о чем тебя много раз предупреждали, чтоб совать свой любопытный нос куда не просят - на тебя Первый Закон Читеризма не распространяется. Ситуация как в "Кавказской пленнице" - "Птичку жалко" :'((С).
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Справедливости ради надо заметить, что Советом Башни она крутит как хочет. Она их здесь снова разыграет, как с законом о войне.
Ну-ну.
Она их еще и реально работать заставила, с их собственной подачи :2funny: Жаль только, что все ее ништяки на верчении женско-ченнелерским контингентом здесь и заканчиваются.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Найнив"
Ай лав ю, Найнив Седай :angel:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23но она как-то умудряется оставаться сама по себе. За что ее и любим.
Она не сама по себе - она просто остается сама собой - всегда и при любых обстоятельствах!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Найнив находит способ лечить безумие от порчи. Именно от порчи. Мне кажется, что это все же необычное безумие. Описание этого безумия доставляет.
Найнив определила это как "вид Принуждения", "принуждение Темного". ИМХО, но похоже что то подобное происходит и при 13+13 - может Найнив и от ЭТОГО сможет лечить!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И Найнив получила узы Лана от Мирелле.
Правильнее будет сказать: Найнив выбила узы Лана из Мирелле :2funny: - правда, она поблагодарила ее за спасение жизни Лана.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Илэйн, а так же политика, храбрость, достойная истинного идиота, нож под ребра и пр. Как хорошо, что там есть Бергитте!"
Нет, как хорошо, что там есть Илэйн! Милая, немного наивная, взбалмошная хитроумная Илэйн - этакое среднеарифметическое между Эгвейн и Найнив. Всегда способная найти себе приключений на одно место, как и ее Страж :2funny: - вот уж воистину - два сапога пара. Одна другой стоит (Бергитте, с ее словами, что в их тандеме с Гайдалом ВСЕГДА думала она за обеих - как я теперь подозреваю, все было как раз наоборот ;)). Идея допросить Чесмал, кстати, была не так уж плоха в принципе - другое дело, что Илейн то не та'верен - но, поскольку она супердевочка, на нее то Первый Закон Читеризма распространяется в полной мере. Правда, она там и сама, в месилове, оказалась на высоте, хотя "перо в бок" и получила. И пристроить кучку интриганов к чему то полезному показалось мне вполне неплохим решением.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Итуралде и оборона Марадона"
Я бы еще добавил и "арка ашаманов", хотя есть места и про ЧБ, но именно там решение Ранда собрать мужчин-ченнелеров доказало свою полезность - сколько бы Итурадле и салдэйцы продержались без ашаманов?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И венец арки - убийство Драконом миллионов троллоков. Дракон показывает, как можно сражаться с помощью ЕС. Да, Ранд после этого истощен не меньше Итуралде, но результат! За несколько минут убито несколько миллионов троллоков. Что забавно, его во время этого действия "охраняли" две девы.
Пример Перрина и Байяра показывает, что такая охрана тоже необходима - "драконство" Ранда действует только на даркфрендов - против тех. у кого промыты мозги Принуждением обычная охрана надежнее.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Лан"
Самым важным в арке Лана было, ИМХО, слова Ранда, что он "должен спасти друга".
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Авиенда и будущее Айил"
Печаль. Все главы Авиенды очень хорошо написаны. Их очень интересно читать. И будущее глазами ее потомков - это очень здорово. Жаль, конечно, что не показали прошлого глазами ее предков, мне было бы интересно снова увидеть ЭЛ. Ну да ладно. Будущее - это тоже здорово. Здорово и печально. Я думаю, что этот тер'ангриал показывает то будущее, которое Узор собирается сплести. Не просто вариант, а то что случиться, если какие-то ключевые события останутся неизменны. Но а вдруг, он работает как видения Мин? Т.е. будущее, которое определено однозначно? Печально. И не столько печально то, что Шончан захватят весь мир и изведут ченнелеров, сколько судьба народа Айил. Честь и долг привели к копанию в мусорках и убийству людей для пропитания. А что дальше? Людоедство? Мда.
Сразу, как появилась эта непонятная Накоми, мне захотелось заорать Авиенде : "Ахтунг! Минен!" - настолько уж явная подстава обозначилась. Ну НЕЛЬЗЯ дважды войти в одну и ту же реку - разве только шесть Эпох спустя! ИМХО, но возможно именн этот разговор с Накоми и ее первый проход через Колонны и подтолкнул Авиенду к тем "неправильным" действиям, что вменяли ей потомки из ее второго видения? Но откуда же кому было знать, что у Ави есть Талант понимать сущность вещей Силы - и она войдет в Колонны второй раз! И увидит то, к чему приведет ее выбор, основанный на этом первом проходе и на разговоре, вертевшемся вокруг предназначения Айил. Но теперь, ИМХО, того, что Авиенда видела в Колоннах точно не будет. Кстати, там вроде нигде не говориться, что Ранд и его сестры-жены УМЕРЛИ, там Ранд и Авиенда ПОКИНУЛИ айил - там так же, к стати, нет и Огир - ушли вместе с ними в их мир, чтоб дать возможность потомкам жить "с чистого листа"?
И самое последнее ИМХО относительно арки Авиенды и куска с ПоВом Туон - люди! Спасем Шончан! Похоже авторамиготовиться моральное обоснование чморения Импреии в особо жестокой и извращенной форме - это как Буш-младший, с его "химическим оружием Саддама". Нет, Саддам то конечно тот еще чел, хотя и умер достойно, но на"убийство" Империи просто так многие читатели, уверен, отреагировали бы очень болезненно. А тут такое шикарное обоснование для репрессий: милые обычаи Игры Домов по-шончански, видения Авиенды и будущая атака войск империи не Тар Валон - автору/авторам после этого простят ЛЮБЫЕ измывательства над заокеанскими захватчиками.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Грендаль"
Может и не стоило выделять отдельно
Нет, Симмах, стоило - бедняга дважды, если не трижды попадата под каток таверенства! Она того заслуживает.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Она еще и к Туон ниточки тянула, после смерти Семираг
В этом свете: а не был ли все же тот несчастно выглядевший старик в ее хоромах Джейином Чарином, которого она пыталась превратить, от части успешно, в свои глаза-и-уши возле Мэта? Известно, что люди с сильной волей могут противостоять Принуждению, если то не особо сильно. Может подмена своей личности личностью брата (который, возможно, и в самом деле когда то жил) и было способом Джейина обойти ее Принуждение - ведь она не могла чисто, прополоскать ему мозги, как своим "придворным" куклам - ей нужен был бы адекватный шпион. А Джейин так вырвался из под ее "опеки"?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Засаду на Перрина она и без приказа Моридина готовила. Правда непонятно, как она хотела заманить его в ловушку без использования Шипа Снов, но что-то наверняка придумала бы.
Две кандидатуры: Масима предположительно и Байяр точно - беднягу Байяра Грендаль вспоминала в своих мыслях как того Белоплащника-идиота, что не смог убить Перррина.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Идея с Портальными Камнями вообще великолепна. Интересно, что за мужики-ченнелеры юзали ПК (айил? ЧБ? Шара? Земли Безумцев? или что-то еще?).
Похоже, что это с подачи Моридина делалось - и те мужчины-ченнелеры работали на него, а не на Грендаль.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23И Моридину она не слабо лапши навешала - Грендаль вообще умница
Моридину? Который знает своих подельников как облупленых? Сомневаюсь. Хотя, очевидно он считал ее более соообразительной и умной, чем прочих.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Хотя, живут и после ШХ. Посмотрим.
Похоже, что не в данном случае - уж слишком много на нее повесили. Ну да подождем последней книги.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Арка "Андрол и Певара в ЧБ"
Похоже таки пророчество Элайды сбудется, про залитую кровью ЧБ и гуляющих там сестер, - и силы Света там все же победят, так как "гулять" АС по территории ЧБ в случае победы в схватке "темных" позволили бы вряд ли.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23К тому же у Таима есть Шип Снов (ну может не у Таима, но Шип работает в ЧБ - переместится в нее или из нее могут только те, кому разрешил хозяин Шипа). Это уже толстая отсылка к Моридину
Да это не толстая отсылка - Моридин прямо об этом говорит. Но судя по военным действиям в Порубежье с ченнелерами у него все же напряг, раз так в ЧБ вцепился.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23А вот теория "Таим - не приспешник", которая и раньше передвигалась исключительно на костылях, сейчас напоминает туман, тающий под лучами солнца
Или жертва собственных интриг? Может пассаж из Кариатонского цикла про того, кто думает, что повелевает молниями и бурей (прямой намек на титулы клевретов Таима) поймет истину слишком поздно относятся не к Ранду а к нему?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Почему? Потому что ружье выстрелило. То самое ружье из ВД - обращение к Тени 13х13. Бедная Тарна Фейр... Она мне нравилась.
Да, мне тоже. Зато понятно теперь, почему Темного зовут Затмевающий Зрение - эффект "черных глаз"! И понятно, почему этого не практиковали ЧА в ББ - так обработанного человека слишком легко определить просто визуально, если, кончно, знать, чего искать.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Загадка ЧБ остается на последнюю книгу, Ранд считает, что ЧБ - возможно самая большая опасность, с которой он сталкивался, потому не торопится, хочет подготовиться тщательно. И Ранд догадывается о Шипе Снов. Он направил в ЧБ Нэффа, на разведку
Похоже, что Ранд не просто догадывается - судя по инструкциям, которые он дает, он знает наверняка. А посылка Нэффа это ка разведка боем. Может, кстати, там он и с Грэйди, и с Андролом встретится в следующей книге!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23А Андрол (он один из самых уважаемых логайновыми людьми логайновый человек =) ) решил заключить союз с Красной Айя. Ему повезло, что в палатке Певары не было Тарны.
Поставить на тотализаторе, что ли - получится у них открыть Врати, или их вынуждены будут выпустить на волю как составивших пару - ведь тогда, формально, тормозить Певару в ЧБ уже будут не иметь права, а убить открыто вроде еще бояться?
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Логайн где-то...
О! С Логайном еще интереснее: вероятно он или пасет Шончан по приказу Ранда, или производит общую глубокую разведку по всему миру - как с целью поиска возможных союзников, так и с целью выведать возможные планы Тени (того же Демандреда). Во всяком случае в ЧБ его точно нет - иначе он, вероятно, уже мертво улыбался бы и посверкивал "черными" глазами. И. таки, Мин пророчила ему славу!
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Баррига и Айил в красных вуалях"
Это было неожиданно, хотя кто-то может и подозревал чего-нибудь. Ружье 13х13 выстрелило от души. Не ружье, а проклятущая атомная бомба. Bloody One Power. С учетом видения в Руидине, судьба Айил вообще незавидна. Мораль, видимо, такова - долг и честь могут завести дальше, чем ты думаешь, даже если ты читал Мартина. Они могут завести тебя в полную, прошу прощения, задницу. Вот именно туда они и завели Айил, отправившихся "убивать Темного". Печаль.
Похоже, что в плен попало, и было "переделано" не так уж и много мужчин-айил. Иначе Моридин их бы так не экономил, и под тем же Марадоном они отожгли бы сильнее. Да и за ЧБ он бы тогда так не цеплялся. Впрочем, мы еще слишком мало их видили.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23"Олвер"
Самомнение маленького засранца позабавило. Надеюсь, что пацан не пострадает в кеймлинской заварушке.
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Кэймлин. И письмо Верин. Я, пожалуй не буду винить ни Мэта, ни Верин - самая большая вина лежит на Илэйн, ведь она знала, что на город готово нападение троллоков и прочих тварей. Но видно дальше интриг и политики ее мозги не работают (хотя там они работают что надо). Решила, наверное, что это бред. Ну вот и получит по заслугам. Хотя жителей Кэймлина мне жалко. Они-то вообще не виноваты
Нет, она отнеслась к известию серьезно - но подумала, на пару с Бергитте, что нападение будет извне, а не изнутри. Впрочем, в следующей книге увидим, кто там именно напал, и сколько голов - боюсь, что там еще и куча даркфрендов будет - одна надежда на Отряд, и что кто то Мэта сможет к городу вовремя подбросить - или Рада :-X :2funny:
Цитата: Симмах от 09 ноября 2010, 20:23Письма Верин. Она оставила письма Мэту (вот здесь она дала маху) и, скорее всего, Ранду (где сказано про Маттина Стефаниоса, который никому не нужен, ни Дракону, ни ББ, ни Иллиану) и Аланне (она умотала куда-то в Порубежье; поскольку она из Арафела, то наверное и ее дела как-то с этим связаны; интересно, кто передал ей письмо?). И кто знает, кому еще?
Ранду она кроме как про Маттина Стефаниоса еще и про Алсалама сообщила - он говорил Итуралде, что друг в ПИСЬМЕ ему сообщил, что его похитили агенты ББ, но довести до Башни из-за непогоды вовремя не смогли - и он направил за ни Кадсуане 8) ;)
[свернуть]
Цитата: Suren от 09 ноября 2010, 20:48
Спойлер
Большое спасибо за спойлер и впечатрение.У меня вопрос - Галаган это шончанин,второй после императрицы? Если он Даркфренд то Шончания прогнила куда сильнее чем я думал.
[свернуть]
Спойлер
Нет, похоже Галган абсолютно лоялен Туон, и вроде как не даркфренд, хотя тут ничего гарантировать нельзя - особенно к кому там ниточки Грендаль потянула - просто шончанские обычаи таааакие мииилые, как выяснилось. :D Надеюсь, что Мэт его не убьет, когда узнает, что тот на жизнь его "Драгоценной" покушение готовил одно время :2funny:
[свернуть]

aka_Colt

Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2010, 18:30
Спойлер
Я думаю, что ПО тех, кто вроде Ранда и Равина находился бы в ТАРе во плоти он не отбил, т.к. это уже был бы не сон, а явь (но тем, правда, было бы чертовски сложно его прищучить). Теперь, к стати, понятно, почему Могги так в Кеймлине то испугалась до усрачки, и почему Перрину было сложно вести "силовую борьбу" с Изамом - тот же был в ТАРе во плоти. А так да, в ТАРе Перрин ВСЕГДА будет круче любой Сновидицы.
[свернуть]
Спойлер
Привёл весь абзац для сохранения контекста ;)
Замечания у меня только к последнему предложению:
Сновидица <> Ходящая по Снам ;) Это нужно понимать в том плане, что Эгвейн в ТАР-е - пока, ещё, дуст :2funny:
Развить мысль могу, если будет желание :)
[свернуть]

Родривар Тихера

Цитата: aka_Colt от 10 ноября 2010, 19:02
Спойлер
Сновидица <> Ходящая по Снам  Это нужно понимать в том плане, что Эгвейн в ТАР-е - пока, ещё, дуст
Развить мысль могу, если будет желание
[свернуть]
Спойлер
Ну, тут я все же согласен с позицией Симмаха: в ТАРе любая Сновидица, не смотря на свой Талант - гостья. А для Перрина, в силу его "волчьей" половины, ТАР это ДОМ. Так что более или менее опытна Эгвейн, чем Айильские ХМ, роли особой не играет - там, где ей приходится идти на "ощупь", Перрин действует "зряче", благодаря волчьим инстинктам. Так сказать "нюхом ощущает ТАР".
[свернуть]

Ybuuca

У книги нет нормального конца, как было у Шторма. Прям какой то обрезанный кусок получился.(

Rubanok

Спойлер
Согласен с мнением, что Эгвейн в ТАРе просто гостья. Девочка слишком много желает. Жадина однако. С нее станется видеть Сновидения ака пророческие сны и следить/ходить по снам других людей. Так нет же, надо чтобы и в ТАРе была первой... Тем более, что ЕМНИП Могидин и Синдани вроде как живы. И что-то у меня разыгралась фантазия, что кому-то придется спасать попку Эг в ТАРе от этой парочки в следующей книге =)
[свернуть]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Suren

Знаит конец книги неопределенный?

Тереза

Цитата: Родривар Тихера от 10 ноября 2010, 18:30
Спойлер
Найнив определила это как "вид Принуждения", "принуждение Темного". ИМХО, но похоже что то подобное происходит и при 13+13 - может Найнив и от ЭТОГО сможет лечить!
[свернуть]
Спойлер
ой как хочется чтобы так было - уж больно Тарну жалко! :'(
[свернуть]
chitatel

Тереза

Цитата: Suren от 10 ноября 2010, 20:37Знаит конец книги неопределенный?
ну это логично, по-моему - ведь это же ещё не конец! Конца ещё долго ждать!
chitatel

R_NEW

Цитата: Ybuuca от 10 ноября 2010, 20:09У книги нет нормального конца, как было у Шторма. Прям какой то обрезанный кусок получился.(
Вообще последние 3 книги должны были быть одной. Так что вообще счастье, что ГБ имеет свой типа чоткий конец. Жаль, что в ГБ нет PoV'а Перрина.

Tadgh

Дамы и господа! То ли я запутался, то ли наткнулся на ляп.

Спойлер
В конце 13 главы присутствует трогательная сцена с Рандом и Тэмом ал'Тором. Но в начале второй главы Перрин говорит наемнику Турну:
Цитировать"Go walk down the line," Perrin said. "Find a man named Tam al'Thor — he's a sturdy fellow, dressed like a farmer. Anyone should be able to point you in his direction. Tell him you spoke to Perrin, and I said to take you on for meals."
А в середине 6 главы Перрин уже и сам разговаривает с Тэмом.
Т.е. Тэм очевидно находится в лагере Перрина.
[свернуть]

Это ляп, или я запутался с timeline'ом?

Пока я прочел 22 главы, и если дальше это как-то объясняется - прошу спойлер.
Может кто-нибудь уже поднимал этот вопрос?
Человек - есть полная сумма всех его свершений, желаний что-либо сделать или не делать, и сожалений о содеянном или несодеянном.
Р. Желязны
Момент бури

Mamajoe

Поделюсь своими впечатлениями от Башен Полуночи и я.

Книга получилась, безусловно, не хуже, чем все 12 до этого. Пожалуй, Башни даже лучшая на сегодняшний день книга КВ. По крайней мере, мне она понравилась больше ГБ, тем более, что я не читал спойлеров к ней на этот раз.

Общее настроение книги - атмосфера правильности. В отличие от ГБ, где ситуация ухудшалась и ухудшалась, в БП она улучшается и улучшается. Любая реплика из уст героев - изобилие мудрости, а любое действие - непременно правильный поступок. Это немного забавно воспринимается со стороны, но очень уж много всего должно случиться до 13 книги, поэтому у героев нету времени на эксперименты со словами и поступками. Да и ПоВы имеются в подавляющем большинстве положительных персонажей, который заняты искоренением нехорошести в себе и мире.

Остальное уберу под спойлер, чтобы не спойлерить.
 Что понравилось/не понравилось; от тех, кто не читал


Какие эпизоды не понравились:

1) Не понравилась беседа Эгвейн с ХМ перед тем, как они "пошли на Месану". Мне искренне было не понятно, как Бэир - светоч мудрости поколений айильцев - ляпнула, что АС - дуры, а Эгвейн не поспешила её переубеждать, сказала, что та права. И Эмис тоже молодец: "Так и давай их нам - мы научим, особенно если их надо понаказывать". О_0 В общем, гонка за количеством афоризмов на одно предложение явно не идёт на пользу говорящим.

2) Странные ситуации возникли вокруг Эгвейн и Илейн, которые, действительно, спланировали настолько гениальные комбинации, что целых две страны и несколько сот сильнейших женщин оказались абсолютно не готовыми что-то противопоставить двум девочкам, которым едва-едва 20 лет: БС настолько увлёкся серьезностью, когда описывал их действия, что в итоге обе остались живы только благодаря случайному стечению обстоятельств. Точнее, Узор сплёлся вокруг них, потому что не могут ведь они умереть после всего, что так блестяще напланировали. Т.е. каждый их шаг безупречен. Утомляет.

3) Не понравилось, что Тёмная сторона оказалась настолько беззубой. Они не смогли сделать ничего. Грендаль эпически провалилась: нет, чтобы пойти и застрелить Перрина ПО самой или как-то по-другому непосредственно повлиять, она полностью доверяет Губителю, и, разумеется, ничего не выходит. А это как-то слегка совсем дискредитировало интересную в сущности идею о Пророчествах Тени, которая сулила хоть какую-то опасность для Света. Но нет. Пророчества как-то не исполняются, а завтра уже ТГ намечается.

Что понравилось?

1) Линия Авиенды - лучшее, что происходило с Башнями Полуночи, и это затмевает все прочие недостатки.

2) Понравилось так же, что почти все герои стали более идеальными, т.е. их персональные косяки в значительной мере сгладились за счёт инъекций правильности в поступках и мыслях, которые им сделал БС. Это сделало отношения между персонажами как-то глубже, что ли. По крайней мере, мне показалось, что они как-то стали больше друг друга ценить, особенно это видно было в линиях Галада, Перрина, Мэта, Ранда и Морейн. Поэтому в Башнях Мэт и Перрин перестали меня раздражать, как во всех книгах до этого, а стали под конец даже интересными для чтения. Слияние ЛТТ и Ранда - плюс.

3) Понравилось, что многое было показано с другого боку, так сказать. Причём, удачной показалась мысль о том, что не только Ранд стал ЛТТом, но ЛТТ был таким же, как Ранд, в своё время. Т.е. образ ЛТТ как-то сразу реанимирован оказался. Заинтересовал эпизод с Синдани. Похоже, Ранд попал в её сон, как это случилось со сном Моридина. Т.е. появилась небольшая надежда на то, что Синдани была искренна в своих мольбах. А почему бы и нет? Эдакая Верин-дубль 2: из Тени в Свет.

4) Удачным решением было оставить ПоВы второстепенных обитателей ББ и ЧБ: они приятно разбавляют ПоВы о решении мировых проблем.

[свернуть]

Шарин Налхара

Цитата: Tadgh от 11 ноября 2010, 00:59
Дамы и господа! То ли я запутался, то ли наткнулся на ляп.

Спойлер
В конце 13 главы присутствует трогательная сцена с Рандом и Тэмом ал'Тором. Но в начале второй главы Перрин говорит наемнику Турну:А в середине 6 главы Перрин уже и сам разговаривает с Тэмом.
Т.е. Тэм очевидно находится в лагере Перрина.
[свернуть]

Это ляп, или я запутался с timeline'ом?

Пока я прочел 22 главы, и если дальше это как-то объясняется - прошу спойлер.
Может кто-нибудь уже поднимал этот вопрос?
Это даже почти не спойлер.
В Грядущей Буре сюжетные линии Ранда и Эгвейн явялются центральными и опередают все остальные. Если вы вспомните, Перрина и Мэта в ГБ почти нет. На конец книги оба товарища отстают от ветки Ранда на добрых две недели.
Спойлер
Так что впереди вас ждет эпизод, когда после почти двух недель пути Перрин встает лагерем с Галадом под статуей с мечом, к нему прибегает Тэм и говорит, что ему срочно-срочно нужно к Ранду... А Мэт уже две недели сидит в Кэймлине, прежде чем Илэйн радостно сообщает ему, что теперь от Ранда идет по Узам аццкое тепло, и что у Ранда наконец-то всё хорошо (то есть он достиг просветления на Драконой Горе). А в конце (в 40-х главах вроде) книги вас ждет эпизод с Рандом на Драконовй Горе глазами Перрина из Волчьего Сна :) В итоге, книга заканчивается на моменте месяц спустя просветления на Драконовй Горе, и все ГГ, кроме Мэта и Авиенды, находятся в одном месте :)
[свернуть]
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Tadgh

Спасибо!
Хронология книги - единственное, что мне не нравится у Сандерсона. У Джордана тоже были временные сдвиги в разных главах, но это... бардак какой-то.
Интересно, есть ли подробный таймлайн по каждому PoV'у и по каждой главе?
Хотя, календарь в WoT почти не используется, так что, наверное, нет...
Человек - есть полная сумма всех его свершений, желаний что-либо сделать или не делать, и сожалений о содеянном или несодеянном.
Р. Желязны
Момент бури

Шарин Налхара

Цитата: Tadgh от 11 ноября 2010, 01:28
Спасибо!
Хронология книги - единственное, что мне не нравится у Сандерсона. У Джордана тоже были временные сдвиги в разных главах, но это... бардак какой-то.
Интересно, есть ли подробный таймлайн по каждому PoV'у и по каждой главе?
Хотя, календарь в WoT почти не используется, так что, наверное, нет...
Это вам в Башню Генджей, в подраздел Энциклопедия КВ - там есть Хронология всех книг, ГБ в том числе.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)