Еще один пример интересной Айз Седай, участвующей в самых важных моментах книги.
Аллана присутствовала в Фал Дара, причем уже тогда проявляла большой интерес к троице та'веренов, учавствовала в испытании Эгвейн (причем после оного подозрительно назойливо упрашивала позволить ей отбывать наказание вместе с девушкой. Побольше узначть про Ранда, Перрина и Мэта? Или же выведать ее соображения по поводу Черной Айя?), повидимому близкая подруга Шириам. Также присутствовала в Двуречье, при нападении троллоков, причем уже тогда подумовала связать Перрина Узами (правда это ей не удалось, Фэйли помешала), а после проделала это с Рандом.
Так кто такая на самом деле Аллана Мосвани? Простая Зеленая сестра, желавшая для пользы Башне связать та'веренов Узами, или же член Черной Айя (а возможно и гипотетической "Пурпурной", не зря ведь в Двуречье она прибыла вместе с Верин)
А есть PoV Алланы? Я не помню ???
До Кинжала Снов кажется небыло, а в самом К.С. - незнаю.
Кстати возможен вариант, что она попыталась убрать Эгвейн вовремя испытания, усилив резонанс между сходными тер'ангриалами.
Цитата: Кабриана Мекандес от 19 ноября 2007, 13:27
Так кто такая на самом деле Аллана Мосвани? Простая Зеленая сестра, желавшая для пользы Башне связать та'веренов Узами, или же член Черной Айя (а возможно и гипотетической "Пурпурной", не зря ведь в Двуречье она прибыла вместе с Верин)
Нет, Аллана просто дура, вот и всё :)
Считаю Алану типичичным представителем боевой айя, для зеленых с их темпераментом должен быть характерен столь прямой подход к проблеме Ранда.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 ноября 2007, 13:39
А есть PoV Алланы? Я не помню ???
нет.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2007, 16:43
Нет, Аллана просто дура, вот и всё :)
Нет!! >:( >:( >:(,
она просто влюблена, и при этом Арафелка с соответствующим темпераментом, в их обычае самим решать что нужно делать мужxинам.
А разве в книгах есть хотя бы намек на влюбленность Аланы? К тому же не могу припомнить ни одного из обычаев Арафела, опираясь на которые можно было бы установить причину подобного поведения Аланы, да и любых других обычаев Арафельцев, если уж на то пошло, кроме ношения мужчинами колокольчиков в волосах.
Цитата: страж Белдейн от 19 ноября 2007, 16:59
она просто влюбьлена, и при этом Арафелка с соответствующим темпераментом, в их обычае самим решать что нужно делать мужщинам.
На счёт влюбленности я тоже срмневаюсь. А решать за мужчину что тому делать, скорей в обычае Фар Меддинга, чем Арафела.
Цитата: страж Белдейн от 19 ноября 2007, 16:59
нет.Нет!!
Да. ДА! :) Аллана - дурочка. Это ведь очевидно - только дура может связать узами Дракона Возрожденного против его воли. Неважно чем были продиктованы её действия - призрачной рациональностью или врожденной импульсивностью. Её частное мнение и принятое ошибочное решение нанесли удар по остаткам уважения, доверия и благожелательности Ранда в отношении АС. Она первая из АС, что допустила грубейшую ошибку в отношении Дракона, а довершило начатое "посольство" Элайды. Своей глупой выходкой она поставила под удар всю работу проделанную ББ в лице Морейн и дальше продолжает делать теже ошибки. Чего стоило её заявление в отношении Ранда "ты мой". Ей просто крупно повезло, что тот находился в более-менее хорошем расположении духа. Убить конечно он её не может, да и усмирять врядли будет, но ограничить её в действиях, просто-напросто посадить на цепь будто шавку, вполне в его власти. Не Аллане решать, чей он и кому передавать или не передавать узы. В любом случае, если подобный проступок с её стороны будет предан огласке, то её ждет нечто более болезненное, чем порка ХМ и более неприятное, чем потеря сознания на день-другой после связывания Ранда его любовницами. Короче говоря, Аллана - дура. Это явно следует из её поступков и слов. Интересно как она вообще смогла пройти испытание на шаль раз такая тупая и не в состоянии задуматся над последтвиями своих поступков и над слова, что вылетают из её раскрытого рта.
Увы, но последовательность и обдуманность поступков не является обязательным условием для получения шали.
Что касается ее дурости, то не более чем у других жительниц ББ. О чем кстати хорошо просматривается когда Кадс порола или выводила из себя Ранда.
Ее импульсивность это обычное проявления безоответсвенности ББ. Ведь что бы они ранее не делали их все почитали как только для них понятно но обязательно идущее на благо Света.
Увы но это воспитание.
Я когда читал момент, где Аллана привязала Ранда убить её хотел. Реально. Считаю её действия просто низкими. И мне всё равно чем она руководствовалась. Её действия ничего хорошего не принесли, только плохое. Я вобще считаю, что её надо выгнать из АС.
Это всеже перебор.Аланна-не тупее среднестатистических АС.И поступки ее не более низкие, чем у большинства.Просто она достаточно молодая и чрезмерно импульсивная.И ее импульсивность повышена из за смерти стража.Выходка со связыванием Дракона была бестолковой, но вполне в духе многих других АС.Может из нее толк выйти.
Лично я считаю, что если Элайда и Ко сделали ещё глупее, то Аланну это не оправдывает. Она взрослый человек, АС, по сути на тот момент представитель единственного ченнелерского сообщества. Как можно совершать такие безответственные поступки? Да их всех четвертовать надо. Привыкли командовать, а как появился более важный человек, да ещё и мужчина, то все как с цепи сорвались.
Просто они за 3 тысячи лет привыкли, что им все можно, и ничего им за это не будет.Кто мог 5 лет назад справиться с 1000 ченнелеров?Никто.Даже не рискнул бы никто.А когда появились Шончан, ВД и активизировалась Тень, они попросту оказались пока что не способны перестроиться.И постоянно переходят из крайности в крайность.От полной растерянности и неспособности что-то реальное сделать до основанной на мнимом всемогуществе чрезмерной самоуверенности.
Мне кажется, что Аллана просто влюблена в Ранда. В каком-то смысле это замена ушедшей на покой Ланфир.
Цитата: Вист от 20 ноября 2007, 20:46
Мне кажется, что Аллана просто влюблена в Ранда. В каком-то смысле это замена ушедшей на покой Ланфир.
Да где вы там влюбленность-то углядели? :o Можно сюда выложить цитаты, на основании которых, вы пришли к такому выводу? ???
Цитата: Вист от 20 ноября 2007, 20:46
Мне кажется, что Аллана просто влюблена в Ранда. В каком-то смысле это замена ушедшей на покой Ланфир.
О чем Вы? она же Зеленая у нее этих стражей не один. И она уже должна была соображать что Ранд не игрушка, а Дракон.
Тем более ее желание было не очень и импульсивным - сразу после связывания она попыталась повязать Ранда (или принудить, кому что нравится), но силенок ей не хватило.
Диалог с Рандом в СЗ. Ее фраза "ты мой" очень сильно напоминает ланфироские закидоны. И думаю, Аллана любит Ранда так же как и Ланфир. Единственное различие, что она будет любить его пока он у власти, а Ланфир любит пока он сохраняет мужскую силу. Так что просто втюрилась она и боится в этом признаться самой себе.
Цитата: Вист от 21 ноября 2007, 13:59
Диалог с Рандом в СЗ. Ее фраза "ты мой" очень сильно напоминает ланфироские закидоны.
Обычное отношение АС к стражам. Не вижу здесь никакой любви.
Возможно Ранд привлекает ее в...определенном плане, но не думаю, что она его любит. Или всеми силами старается скрыть это, даже от самой себя. А может она была в неурвавновешанном состоянии из-за смерти Овэйна и хотела заместить пустоту мертвых Уз новыми, ла поторопилась слишком..
Цитата: Вист от 21 ноября 2007, 13:59
Диалог с Рандом в СЗ. Ее фраза "ты мой" очень сильно напоминает ланфироские закидоны. И думаю, Аллана любит Ранда так же как и Ланфир. Единственное различие, что она будет любить его пока он у власти, а Ланфир любит пока он сохраняет мужскую силу. Так что просто втюрилась она и боится в этом признаться самой себе.
Это как бы не любовь. Нельзя ЛЮБИТЬ человека за его положение в обществе.
Может Аланна и поступила глупо , но хуже она сделала только себе.
Ранду же это только на пользу. Особенно сейчас когда он связан и с другими направляющими девушками. Это дает ему дополнительные силы и выносливость, и возможность переносить те раны, которые уже у него есть.
Я считаю, что она прибавила шансов дожить ВД до ТГ в более менее нормальном состоянии.
И не может быть она такой уж глупой. Иначе как она могла оказываться всегда в самых нужных местах. Просто у нее такой стиль поведения. И многие ее не принимают всерьез, а зря.
Цитата: Egwene от 21 ноября 2007, 19:54
Может Аланна и поступила глупо , но хуже она сделала только себе.
Ранду же это только на пользу. Особенно сейчас когда он связан и с другими направляющими девушками. Это дает ему дополнительные силы и выносливость, и возможность переносить те раны, которые уже у него есть.
Я считаю, что она прибавила шансов дожить ВД до ТГ в более менее нормальном состоянии.
И не может быть она такой уж глупой. Иначе как она могла оказываться всегда в самых нужных местах. Просто у нее такой стиль поведения. И многие ее не принимают всерьез, а зря.
Что-то не помню, чтобы от количества связанных со Стражем зависели его выносливость и прочее прочее. Хуже она сделала не только себе, но и Ранду и ББ. Кто-то может ненароком прикончить Аллану. Ранд еще может попытатся защитить своих девушек, а вот с Мосвани сделать это будет сложнее. Она упрямая и не осмотрительная и вполне может опять во что-нибудь вляпатся. Одного Стража она уже потеряла и врядли до сих пор полностью оклемалась после этого. Может она до сих пор по ночам рыдает. А дурно ей еще и от Рандовых ран. Помножте одно на другое и скажете, что же будет чувствовать Ранд через узы. Ему вполне хватает безумного ЛТТ в голове, а тут еще хандра Алланы. Какая же это поддержка, одно вредительство.
Цитата: Rubanok от 21 ноября 2007, 21:06
Что-то не помню, чтобы от количества связанных со Стражем зависели его выносливость и прочее прочее.
А с кем вообще, кроме Ранда, связаны узами несколько Айз Седай? Почему бы эффектам и не складываться? Чувствовать - это одно, а физическая выносливость - совсем другое. Думаю, от Аланны Ранд поддержку получает.
Цитата: Эдарна Нореговна от 21 ноября 2007, 21:13
А с кем вообще, кроме Ранда, связаны узами несколько Айз Седай?
например с Логайном.
Цитата: Эдарна Нореговна от 21 ноября 2007, 21:13
Почему бы эффектам и не складываться? Чувствовать - это одно, а физическая выносливость - совсем другое. Думаю, от Аланны Ранд поддержку получает.
все равно минусов для Ранда от этих уз явно больше чем плюсов.
Цитата: damer от 21 ноября 2007, 21:33
например с Логайном.все равно минусов для Ранда от этих уз явно больше чем плюсов.
С Логайном они связаны с другой стороны. Они на него влияют так же, как стражи Зеленых на своих Айз Седай, а не так, как Аланна + Илэйн и Ко на Ранда.
Минусов я не вижу. То есть они были, но когда Илэйн и Ко связали Ранда, то Аланна вовсе не так его беспокоит. Кроме того, она связана клятвой верности - об этом тоже не надо забывать. Думаю, она сыграет еще не малую роль.
О какой польже можно говорить при изнасиловании? Вроде даже эти в шалях так оценили то что сделала Аланна.
Второе Ранд и так был не в лучшем мнении о этих кричащих что они и есть Свет, то теперь вообще общается с ними из-за того что Илейн, Найнив и Эгвейн сами Сестры этого гадю сообщества.
Третье Алана теперь сделала так, что теперь все знают где он (в том числе и воинство Великого Повелителя - стоит им только ее взять в плен и пытать, она не только будет указывать, она на него будет еще и воздействовать)
То есть этой Зеленой одни толлько неприятности
Кстати да, дурочка дурочкой, но было бы не справедливым по отношению к Аланне не отметить одно важное обстоятельство - если бы не эти Узы, Ранд погиб бы от кинжала Фейна, это четко сказано. Именно Узы дали необходимые секунды, которы помогли ему дожить до Исцеления. В конце концов Ранд обязан ей жизнью, хотя не думаю, что она накладывала Узы из этих соображений, скорее всего просто хотела привязать Дракона к Башне. Это действительно глупый ( почти самоубийственный :D ) поступок с ее стороны, что наводит меня на мысль, что истинной причиной этого было та'веренство Ранда - Узор знает, что нужно Ранду, лучше, чем он сам.
А вот это и не факт, могло произойти обратное - просто бы Фейн не смог бы нанести удар. По той простой причине, что Ранда вполне могло бы не оказаться в Кайриене после прихода тринадцатой шалеобладательности. Он бы не испугался и остался в Кеймлине
Так он не из-за связи с Аланой их боится.
Его и без Аланны Элайда собирается утащить и чуть не утащила.
Так что правильно он подальше уходил.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:09
А вот это и не факт, могло произойти обратное - просто бы Фейн не смог бы нанести удар. По той простой причине, что Ранда вполне могло бы не оказаться в Кайриене после прихода тринадцатой шалеобладательности. Он бы не испугался и остался в Кеймлине
Он бы все равно рано или поздно стал бы решать вопрос с мятежниками в Кайриэне.И с Фейном бы встретился.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 ноября 2007, 22:04
Кстати да, дурочка дурочкой, но было бы не справедливым по отношению к Аланне не отметить одно важное обстоятельство - если бы не эти Узы, Ранд погиб бы от кинжала Фейна, это четко сказано. Именно Узы дали необходимые секунды, которы помогли ему дожить до Исцеления. В конце концов Ранд обязан ей жизнью, хотя не думаю, что она накладывала Узы из этих соображений, скорее всего просто хотела привязать Дракона к Башне. Это действительно глупый ( почти самоубийственный :D ) поступок с ее стороны, что наводит меня на мысль, что истинной причиной этого было та'веренство Ранда - Узор знает, что нужно Ранду, лучше, чем он сам.
Про Узор читайте в другой теме. Узор - совокупность событий во времени, становящихся историей. Он не обладает собственной индивидуальной волей. Это не субъект. Может еще скажите, что это Кадсуане спасла Ранда? Неотвлеки она его, не факт что Фейн смог бы ал'Тора подрезать. Какую реально пользу Аллана принесла Ранду? Да никакой. Только ошивается вокруг и нудит.
Зеленым и не требовался ум, только смелость. Романда Кассин, НС:23.
Цитата: Денис II от 22 ноября 2007, 13:26
Зеленым и не требовался ум, только смелость. Романда Кассин, НС:23.
Интересно кому же все-таки из АС тогда нужен ум? Если никому (ни одной Айя), то понятно как они умудрились так под конец Эпохи вляпаться. В любом случае Желтая Романда ненамного умнее Зеленой Алланы (это если Романда еще не глупее).
Вот наткнулась на одно из первых упоминаний Аланны в цикле КВ
ЦитироватьВО:12
Алвиарин, холодная и деловитая, как купец, приехавший закупать шерсть и табак, и удивленная тем, что с Найнив тоже надо заниматься, но согласившаяся с этим, была резка в своих замечаниях, но всегда готова повторить урок заново. Аланна Мосвани смеялась и, занимаясь с двуреченками, много времени говорила об окружающем мире, о мужчинах. Хотя Аланна выказала, с точки зрения встревожившейся Эгвейн, слишком много интереса к Ранду, Перрину и Мэту. Особенно к Ранду. Хуже всех оказалась Лиандрин, единственная, кто носил шаль; остальные упаковали их еще перед отъездом из Фал Дара. Лиандрин сидела, перебирая пальцами красную бахрому, учила мало и вдобавок неохотно. Она расспрашивала Эгвейн и Найнив, расспрашивала таким тоном, будто обвиняла в преступлении, и все ее вопросы касались трех ребят.
Как вы думаете, неужели РД случайно упомянул ее в
таком окружении?
Цитата: Rubanok от 22 ноября 2007, 17:22
Интересно кому же все-таки из АС тогда нужен ум? Если никому (ни одной Айя), то понятно как они умудрились так под конец Эпохи вляпаться. В любом случае Желтая Романда ненамного умнее Зеленой Алланы (это если Романда еще не глупее).
Ум нужен каждой из Айя. Иначе вообще Айз Седай стать нельзя. Ум, хитрость, изворотливость. Конечно не все одарены этим в равной мере, но это уже другая тема.
Аланна скоее неосторожна и недальновидна, но не глупа. Неосторожна она по молодости и в меру романтизма, присущего Зеленым.
Я конечно понимаю что о возврасте Зеленой дамы спрашивать не совсем правильно, но если я не ошибаюсь , то эта МОЛОДАЯ особа постарше Ранда раза в два - три.
А единственное что требуется чтобы стать шалеобладательницей так это владение силой (как говорится сила есть - ума не надо) и ничего больше.
Сия "шалеобладательница" - ровестница Морейн, они вместе ходили в белом. Т.е. ей чуть больше сорока - что для Айз Седай возраст совсем юный.
А если вы считаете, что чтобы стать Айз Седай нужно лишь владение Силой, то мне интиресно узнать ваше мнение о том, почему же такая малая доля тех, кто приходит в Башню, получает в результате шаль?! Из описаий того, через что проходят послушницы, можно сделать вывод, что претендентке на кольцо и шаль нужна сила воли и сила духа, хитрость, изворотливость, понятливость, быстрота реакции и ум, так же неплохо им иметь врожденной чутье ситуации и способность к Игре Домов. Как можнабыть Айз Седай не интригуя? Как можно интриговать, не обладая умом?! Вы не правы.
на первое - если за сорок лет, из которых не менее двадцати она провела в ББ, Зеленая так и не научилась моразмерять свои поступки с последствиями, то кроме как Дурой ее считать нельзя. Если и остальные такие же - сначало делают, а затем думают что из этого выйдет, то и они дуры. Это факт.
Второе - по тому что я видел, для того что бы подйти к жезлу единственное, что надо уметь, это драить котлы.
И третье - да ББ это признаные мастера Великой Игры, но эти мастера проспали у себя под носом как и Черную, так и бунты.
Так что Алана истинное дитя ББ - глупое, самолюбленное избалованное дитя, не способное отвечать за свои поступки
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2007, 22:20
на первое - если за сорок лет, из которых не менее двадцати она провела в ББ, Зеленая так и не научилась моразмерять свои поступки с последствиями, то кроме как Дурой ее считать нельзя. Если и остальные такие же - сначало делают, а затем думают что из этого выйдет, то и они дуры. Это факт.
Второе - по тому что я видел, для того что бы подйти к жезлу единственное, что надо уметь, это драить котлы.
И третье - да ББ это признаные мастера Великой Игры, но эти мастера проспали у себя под носом как и Черную, так и бунты.
Так что Алана истинное дитя ББ - глупое, самолюбленное избалованное дитя, не способное отвечать за свои поступки
Видимо там было слово "соизмерять" - хорошо, что мне это удалсь разшифровать...
Чтоб безропотно драить котлы и идти к своей цели нужно обладать огромной силой воли и терпением. Обучние на Айз Седай - это как школа выживания. Только сильные проходят ее. Каждая из Сестер, взятая по отдельности и умна, и проницательна, и хитра. В коллективе женщинам часто сложно действовать слажено. А у сильных женщин у всех большие амбиции и не всегда этим амбициям легко уживаться.
Я бы попросила не выражаться так резко. Легко вам судить Аланну. А быть Аланной было бы не легко. Аланна как и все Зеленые впечатлительная. Но самоотверженная! Неимоверно самоотверженная! Вспомните, как она вытягивала с того света Стражей, терявших своих Сестер!
Это не она вытягивала, это была Мирелле.
У Аланны много ошибок из за ее импульсивности.По сравнению с той же Морейн, она, ИМХО, наивна и глуповата.А польза от УЗ весьма сомнительная для Ранда.Слишком велик шанс, что подобную суперимпульсивную АС убьют...и тогда порванные узы с лихвой окупят всю пользу.Вообще, связываться узами с Драконом глупо.И не только для Аланны, а для всех.
Цитировать...удалсь...Обучние...
;D
Вообще то я и имел в виду моразм мерять. По тому как она себя повела, то такое ощущение что она впала в маразм. Иначе как объяснить ее действия, если до этого она была такой
Цитироватьумна, и проницательна, и хитра
.
Увы Аллана носить Шаль не первый день и она уже давно не девочка, что бы иметь право на импульсивность.
Именно по этому моя оценка ей как самодовольной взбалмашной дуры.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 ноября 2007, 22:02
Сия "шалеобладательница" - ровестница Морейн, они вместе ходили в белом. Т.е. ей чуть больше сорока - что для Айз Седай возраст совсем юный.
А если вы считаете, что чтобы стать Айз Седай нужно лишь владение Силой, то мне интиресно узнать ваше мнение о том, почему же такая малая доля тех, кто приходит в Башню, получает в результате шаль?! Из описаий того, через что проходят послушницы, можно сделать вывод, что претендентке на кольцо и шаль нужна сила воли и сила духа, хитрость, изворотливость, понятливость, быстрота реакции и ум, так же неплохо им иметь врожденной чутье ситуации и способность к Игре Домов. Как можнабыть Айз Седай не интригуя? Как можно интриговать, не обладая умом?! Вы не правы.
Во-первых, то, что они вместе с Морейн ходили в белом, абсолютно не говорит о сопоставимости из возраста. Аланна вполне могла 10 лет просидеть в Послушницах и 15-20 лет в Принятых. А про Леди Мо было прямо сказано, что она и Суан Санчей продвигались быстрее, чем кто бы то ни было до них и вместе с ними.
Во-вторых, насчет ума: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,583.msg45354.html#msg45354
Аланна пробыла меньше, чем вы говорите.ВХ.Глава 43
ЦитироватьАланна пробыла послушницей шесть лет
Сколько в Принятых-вроде бы не сказано, но большинство женщин ее уровня силы пробывали лет 5-7 вроде бы.Сколько Морейн,Суан и Элайда пробыли, я не помню...но меньше...года по 3 в каждой ступени?
ЦитироватьСколько Морейн,Суан и Элайда пробыли, я не помню...но меньше...года по 3 в каждой ступени?
Морейн и Суан, да, Элайда наверно даже быстрее. Где-то говорилось, что быстрее нее обучались лишь Найнив, Илэйн и Эгвейн.
Аллана иногда подходит под слова Теслин о Джолин: "Некоторые..надев белое платье послушницы, постепенно и незаметно меняются день ото дня. Другие вообще не меняются"
Нус еще раз пройдусь - Аллана получила шаль, и с этого момента она стала не девочкой, и глупых поступков обязана не делать. Если это происходит по прошествию десятков лет то этому есть одно определение - умственнонеполноценная, страдающая синдромом Дауна.
Так что мое мнение остается неизменным- практически все шалеобладатели просто дурочки.
Кхм, странно получается: те кто пробыл в послушницах и Принятых долгие годы страдают умственной неполноценностью, а те кто долго не задерживался умнее многих :)
А в этом нет ничего удивительного - двоешники всегда долше учатся
Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2007, 19:46
А в этом нет ничего удивительного - двоешники всегда долше учатся
Напоминаю, не приветствуется не только оффтоп, но и флуд
Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2007, 19:11
Нус еще раз пройдусь - Аллана получила шаль, и с этого момента она стала не девочкой, и глупых поступков обязана не делать. Если это происходит по прошествию десятков лет то этому есть одно определение - умственнонеполноценная, страдающая синдромом Дауна.
Так что мое мнение остается неизменным- практически все шалеобладатели просто дурочки.
Вот что сказано об Аланне в ВО
ЦитироватьЗеленая сестра была хорошо известна в Башне благодаря своему характеру и чувству юмора; поговаривали, что в беседе она могла перескакивать с одного на другое и вновь возвращаться к первому до того, как вы успеете моргнуть глазом
Из каждого правила есть исключения. Аланна - это исключение. И нельзя по ней судить о всех остальных АС.
При всей своей кажущейся простоте, мы до сих пор не знаем каких она добивается целей. А раз мы этого незнаем, то и судить о ее провалах или успехах не можем. Она тоже одна из загадочных АС, при всей своей кажущейся простоте.
А вот еще пища для размышлений:
ЦитироватьОн (Перрин) едва не отпрянул, но она (Аллана) крепко сжала его виски и улыбнулась:
- Не бойся, я мужчин узами насильно не связываю. До поры до времени.
Однако глаза Айз Седай не улыбались, и Перрин подумал, что эта пора, возможно, настанет довольно скоро.
Значит Аллана уже некоторое время подумывала о том, чтобы связать кого-нибудь из та'веренов насильно. Вот только не учла она, что Ранд
та'верен, да еще и направлять способен.
Цитата: Кабриана Мекандес от 25 ноября 2007, 13:53
А вот еще пища для размышлений:
Значит Аллана уже некоторое время подумывала о том, чтобы связать кого-нибудь из та'веренов насильно. Вот только не учла она, что Ранд та'верен, да еще и направлять способен.
Она учла его таверенство. Именно это она и планировала-связать таверена узами. Просто она не думала, что его способность направлять Силу помешает ей подчинить его.
Прочитал пищу к размышлению, и она увы не обрадовала - Аллана давно замышляла провести изнасиловние (это не я, это другие шаленосители определили как связывание против воли). Да она не учла что Ранд в несколько порядков сильнее ее, и все прошло наоборот. Но вот стоит ли после всего этого оправдыватье ее и жалеть?
ИМХО да ее надо в тюрму сажать, да каждый день воспитывать
Если Аланна хотела связать та'аверена, а то, что изначально этим связаным должен был стать Перрин - не вызывает сомнений, то это действие она должна была провернуть с определенной целью. Безусловно всем хотелось влиять на та'аверена, но изначально все сосредоточились на Ранде. А такое желание она высказывает уже в 4 книге, тоесть тогда, когда все гоняются за Драконом Возрожденным, а на его двух друзей не обращают особого внимания. Аланна приследовала какую-то особую цель, что сразу же разглядела в нем та'аверена? Или ее кто-то подтолкнул?
В принципе могла Верин, и Аллана пребывала в необходимом для ее Принуждения состоянии (после смерти Овейна). Вот только непонятно, зачем это Верин? Решила действовать чужими руками и не рисковать? И догадывалась, что в Двуречье пребудет как минимум один та'верен? Уж слишком необычно даже для Мисс Загадки.
Ну если Аланна всё же ЧА, то можно предположить, что она замышляля связать кого из таверенов, потому что их показали на съезде Друзей ВПТ.
Хотя я думаю, что она не ЧА. Наверняка через узы Ранд бы смог это почувствовать.
Через узы это не почувствовать - у некоторых ЧА есть Светлые Гайдины.
И если она ЧА (я тоже в этом немного сомневаюсь) то понятно почему стал именно Ранд, а не Перрин (будь она ЧА она бы не побоялась и Фейли под стрелу подставить или сама грохнуть).
Если она действовала импульсивно, то тем более не понятно почему не Перрин - ну не верится мне что она Зарине де Башир испугалась.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 ноября 2007, 16:55
Через узы это не почувствовать - у некоторых ЧА есть Светлые Гайдины.
И если она ЧА (я тоже в этом немного сомневаюсь) то понятно почему стал именно Ранд, а не Перрин (будь она ЧА она бы не побоялась и Фейли под стрелу подставить или сама грохнуть).
Если она действовала импульсивно, то тем более не понятно почему не Перрин - ну не верится мне что она Зарине де Башир испугалась.
Здесь мне кажется у нее стояла задача минимум связать ВД - т.е. Ранда. Задача максимум - всех трех та'веренов. Она же зеленая - у нее может быть несколько стражей
И чтобы не спугнуть
большую рыбу, она не стала связываться с Фейли, так как Ранд бы об этом мог узнать. Если бы все можно было решить полюбовно, то Перрин тоже был бы связан узами.
А вот еще пища для размышлений. Или у Алланы разжижение памяти, или она не умеет сопоставлять явления, или же планировала убрать Эгвейн во время испытания. На лицо или ложь, или что-то из выше перечисленного. Еще один плюс в версию того, что Аланна - Черная Айя
Цитировать- Ощущаю нечто вроде..резонанса! - Она не сводила взора с арок. - какое-то эхо или что-то похожое на эхо. Не могу только понять, откуда оно взялось...
..
- Нет, ничего, -проговорила Аланна. - Похоже на то, будто вокруг тебя летает и зудит мошка, а ты стараешься о чем-то размышлять. Но, вообще-то говоря, мешать оно не мешает. Я бы и упоминать об этом не стала, но прежде такое никогда не случалось, да и не слышала я ни о чем подобном....
...
- Если бы я поступила как должно,- продолжала Аланна, - никаких неполадок случиться не могло бы. единственный случай, когда я видела что-то похожее, произошел несколько лет назад, когда мы пытались в этой самой комнате использовать один тер'ангриал одновременно с другим тер'ангриалом, который, вероятно, каким-то образом имеет с этим нечто общее
Цитата: Кабриана Мекандес от 29 ноября 2007, 13:31
Или у Алланы разжижение памяти, или она не умеет сопоставлять явления, или же планировала убрать Эгвейн во время испытания. На лицо или ложь, или что-то из выше перечисленного.
Или ляп.
Так, а теперь разберёмся более детально. Первая фраза относится к слабому спецэффекту, имевшему место пере входом Эгвейн в устройство. Прежде не случалось может означать устройство для испытания себя так раньше не вело.
Вторая - к серьёзному спецэффекту, имевшему место в процессе испытания.
Так что странность только в том, что Аланна не узнала в первом второе. Тут всякое может быть. Например, о том случае она просто забыла, и лёгкий шумок в начале ей его не напомнил, а вот большой почти бубух вспомнить заставил. В конце концов, она не коричневая. :)
Цитата: Кабриана Мекандес от 29 ноября 2007, 13:31
А вот еще пища для размышлений. Или у Алланы разжижение памяти, или она не умеет сопоставлять явления, или же планировала убрать Эгвейн во время испытания. На лицо или ложь, или что-то из выше перечисленного. Еще один плюс в версию того, что Аланна - Черная Айя
Это ещё ни чего не доказывает. Да и не мешала Алана при испытании Эгевейн. Она да и все остальные не знали, что девушка принесет с собой то, кольцо, которое ей дала Верин. Возможно именно оно каким-то образом вступило в резонанс с Тремя Арками.
Вы так упрямо пытаетесь доказать, что Аланна Черная. А какой ей толк тогда приносить клятвы Дракону? И следовать за ним по пятам, и помогать его делу?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 декабря 2007, 17:01
Вы так упрямо пытаетесь доказать, что Аланна Черная. А какой ей толк тогда приносить клятвы Дракону? И следовать за ним по пятам, и помогать его делу?
Какой-то странный вопрос. Мы знаем минимум одну ЧА, которая принесла клятвы Ранду, следует за ним по пятам и защищает очень рьяно. Даже одного Избранного вроде завалила.
А Аланна СВЯЗАЛА Ранда, возможно в расчёте на принуждение узами. Короче она меня всегда бесила и если окажется, что она ЧА, я не удивлюсь.
Алана первая Айз Седай за две тысячи лет взявшая в стражи мужчину способного направлять, которых на тот момент считали практически кончеными безумцами. Ранд не исключение. Потрясающее самопожертвование Аланы. Это можно объяснить только безмерной её любовью к мужщинам и Ранду в частности.
1 Порча саидин через узы ни как не действует – а это главное, плюс узы добавили выносливость, психологическую стойкость, здоровье, что только в помощь Ранду.
Эти сведения в полной мере использовала Кадсуане, сёстры из её группы связали узами ашаманов, когда ещё саидин была запятнана.
А именно при очищении саидин одну из решающих ролей сыграли круги из Айз Седай и стражей Ашаманов, следовательно Алана и здесь хоть и косвенно своим поступком сыграла важнейшую роль!!!
Теперь у белой Башни не менее 47 пар Айз Седай Ашаман, да и красные тоже набирают в стражи направляющих мужщин – это конкретная и реальная сила против тёмного с отрекшимися.
Цитата: страж Белдейн от 10 декабря 2007, 23:50
Алана первая Айз Седай за две тысячи лет взявшая в стражи мужчину способного направлять, которых на тот момент считали практически кончеными безумцами. Ранд не исключение. Потрясающее самопожертвование Аланы. Это можно объяснить только безмерной её любовью к мужщинам и Ранду в частности.
Нет, это можно объяснить множеством разных причин. Например, честолюбием и далеко идущими планами. Или просто безбашенностью. :)
Цитата: Денис II от 11 декабря 2007, 11:17
Нет, это можно объяснить множеством разных причин. Например, честолюбием и далеко идущими планами. Или просто безбашенностью. :)
то что планы далекоидущие и так ясно (последняя битва ) , но храбрости Аллане не занимать, что некоторые могут называть по всякому.
Не заметил за Аланной Мосвани хоть сколько-нибудь далекоидущих планов. Может что-то и было, но после связывания Ранда узами она стала ведомой Кадсуане. Храбрости может и не занимать, но самостоятельности теперь никакой.
Цитата: Conan от 26 декабря 2007, 10:53
Не заметил за Аланной Мосвани хоть сколько-нибудь далекоидущих планов. Может что-то и было, но после связывания Ранда узами она стала ведомой Кадсуане. Храбрости может и не занимать, но самостоятельности теперь никакой.
И Кадсуане и Аллана связанны одной целью, победить в ТГД, и пока Кадсуане следует этой цели, Аллана будет ей помогать и подчинятся, как более авторитетной старшей и сильной, но если кадсуане начнёт работать на лево, то и Аллана станет другой.
Цитата: страж Белдейн от 26 декабря 2007, 11:13
И Кадсуане и Аллана связанны одной целью, победить в ТГД, и пока Кадсуане следует этой цели, Аллана будет ей помогать и подчинятся, как более авторитетной старшей и сильной, но если кадсуане начнёт работать на лево, то и Аллана станет другой.
Цели Аланы доподлинно не известны. Да, по утверждентю Мин она будет верно служить Ранду, но на свой манер, как и все другие Айз Седай, которые дали клятву. Пока она ведёт себя более-менее последовательно. Посмотрим что быдет дальше.
Аланна поступила храбро, но недальновидно
А я думаю, дело даже не в Узах. Вспомните, когда и при каких обстоятельствах произошло связывание.
Ранд и 9 АС из Салидара ведут переговоры (или собираются вести - точно не помню) о союзе. И тут с неба сваливается Аланна и подкладывает Ранду свинью. Дракон обиделся, но переговоры не прервал (поправьте меня если ошибаюсь). С неба сваливаются Бера и Кируна, АС стало 13, Ранд ударился в панику и удрал в Кайриэн, прямо в лапы Галины и Ко.
Мое мнение - Аланна ставила целью сорвать переговоры и не допустить союза между Рандом и Салидаром (а возможно и заставить его подставится под удар Галины). А когда это не удалось, Отрекшиеся , в качестве резервного варианта привлекли Беру с Кируной и на этот раз добились успеха..
Цитата: Элайджа от 25 июня 2009, 18:57
А я думаю, дело даже не в Узах. Вспомните, когда и при каких обстоятельствах произошло связывание.
Ранд и 9 АС из Салидара ведут переговоры (или собираются вести - точно не помню) о союзе. И тут с неба сваливается Аланна и подкладывает Ранду свинью. Дракон обиделся, но переговоры не прервал (поправьте меня если ошибаюсь). С неба сваливаются Бера и Кируна, АС стало 13, Ранд ударился в панику и удрал в Кайриэн, прямо в лапы Галины и Ко.
Мое мнение - Аланна ставила целью сорвать переговоры и не допустить союза между Рандом и Салидаром (а возможно и заставить его подставится под удар Галины). А когда это не удалось, Отрекшиеся , в качестве резервного варианта привлекли Беру с Кируной и на этот раз добились успеха..
Перечитайте ВХ. :)
Аланна связала Ранда, когда о посолстве из Салидара ничего не было известно. Потом она сама объясняет причину своего действия Верин.
Цитата: Элайджа от 25 июня 2009, 18:57
Мое мнение - Аланна ставила целью сорвать переговоры и не допустить союза между Рандом и Салидаром (а возможно и заставить его подставится под удар Галины).
Мне кажется, тут произошло наложение одного персонажа и его действий на другого - своими действиями именно ВЕРИН поспособствовала срыву переговоров (мягко подтолкнув переговорщиц устроить шоу из-за нападения на одну из них); Аланна же к срыву переговоров не имеет никакого отношения.
Тут, кстати, остаётся большой вопрос, кто натравил айильцев на Демизу (кажется, не перепутал), вдруг Верин? :o
А связывание Аланной я склонен пока рассматривать как чисто импульсивный жест - просто ей показалось логичным, что за Драконом надо присматривать, ну и плюс сюда же наложилась неадекватность от недавней потери Стража, и вот итог.
ЦитироватьА связывание Аланной я склонен пока рассматривать как чисто импульсивный жест - просто ей показалось логичным, что за Драконом надо присматривать, ну и плюс сюда же наложилась неадекватность от недавней потери Стража, и вот итог.
На мой взгляд, в этом сложно найти что-то импульсивное: до того, в Двуречье, она всерьез рассматривала возможность связать узами Перрина, причет явно не собиралась спрашивать у него разрешения.
Полагаю, Аланна просто, как и Мирелле, считала, что та'веренов надо связать узами для их же блага и безопасности, но это явно было осмысленно.
К тому же, и Страж ее погиб довольно давно...
В свете приближающегося ТГ думаю Аланну надо выжечь, что бы избавиться от уза, и убрать уязвимое место Ранда
ВД только и не хватает теперь гибели одного из связанных с ним узами, для полноты удовольствия, так сказать...
Цитата: chitatel от 05 мая 2010, 00:36ВД только и не хватает теперь гибели одного из связанных с ним узами, для полноты удовольствия, так сказать...
Точно. Только этого и не хватало. К тому же, минус на минус всё=таки дал плюс: узы помогли найти Ранда, пока он был в сундуке. Не только узы, правда, но и они тоже.
Ведёт она себя действительно порой - словно влюбилась в Ранда... особенно в Фар Мэддинге.
Вряд ли влюбилась,скорее это инстинкт собственницы--сильнее мы желаем то,что для нас отныне не доступно(не помню чей копирайт).С ее стороны нехорошо отказывать ему в праве быть самостоятельным и ущемлении личного пространства,впрочем похоже почти все АС думают,что лучше будет так ,как они хотят.Как человек она довольно неплоха,ее переживания вполне искренные.Хочу заметить ,что связывание ВД принесло ей кучу проблем.
Цитата: negative от 06 мая 2010, 09:50Как человек она довольно неплоха,ее переживания вполне искренные.Хочу заметить ,что связывание ВД принесло ей кучу проблем.
Как человек она мне не нравится ужасно - навсегда застряла в детстве, в образе балованной дочки - что хочу, то подайте! И её проблемам я не сочувствую - эту яму выкопала она себе сама, никто не заставлял. Если бы пользовалась головой не только "чтобы в неё есть", то и проблем бы не было!
Цитата: feone от 05 мая 2010, 00:56
Ведёт она себя действительно порой - словно влюбилась в Ранда... особенно в Фар Мэддинге.
Похоже , но вряд ли. Он бы об этом узнал.
Цитата: negative от 06 мая 2010, 09:50Вряд ли влюбилась,скорее это инстинкт собственницы--сильнее мы желаем то,что для нас отныне не доступно(не помню чей копирайт).С ее стороны нехорошо отказывать ему в праве быть самостоятельным и ущемлении личного пространства,впрочем похоже почти все АС думают,что лучше будет так ,как они хотят.
Ну что поделаешь - АС они такие ???. Ранду, в принципе, по большому счету, от ее уз не холодно и не жарко. Так, старая мозоль на пальце, которая и не болит, а просто кажется чем то посторонним.
А вот полезность от ее самодеятельности несомненно была: во первых Перрин смог выйти на караван АС из ББ тютелька в тютельку, а во вторых, фактически, благодаря ее присутствию первые АС дали клятву верности Ранду. Замечу, что среди них нет ни одной ЧА!
Спойлер
Собственно, формально ОДНА была, но дальше спойлерить не буду. :)
Цитата: negative от 06 мая 2010, 09:50Как человек она довольно неплоха,ее переживания вполне искренные.Хочу заметить ,что связывание ВД принесло ей кучу проблем.
Да, на фоне остальных АС Аланна производит весьма неплохое впечатление. Ну а что у нее "пробки выбило", так с кем не бывает, тем более у Зеленой и по вопросу Стража. У Кадсуане вон кишка тонка оказалась эти узы принять, в конце то концов!
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 10:01Как человек она мне не нравится ужасно - навсегда застряла в детстве, в образе балованной дочки - что хочу, то подайте! И её проблемам я не сочувствую - эту яму выкопала она себе сама, никто не заставлял. Если бы пользовалась головой не только "чтобы в неё есть", то и проблем бы не было!
Вот при зрелом размышлении подумал: а не под влиянием ли таверенства Ранда у нее башню то сорвало? В конце концов, Ранду от всего этого вышло куда больше пользы, чем беспокойства - те же первые поклявшиеся ему в верности АС чего стоят.
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 15:33
Ну что поделаешь - АС они такие ???. Ранду, в принципе, по большому счету, от ее уз не холодно и не жарко. Так, старая мозоль на пальце, которая и не болит, а просто кажется чем то посторонним.
А вот полезность от ее самодеятельности несомненно была: во первых Перрин смог выйти на караван АС из ББ тютелька в тютельку, а во вторых, фактически, благодаря ее присутствию первые АС дали клятву верности Ранду. Замечу, что среди них нет ни одной ЧА!
Спойлер
Собственно, формально ОДНА была, но дальше спойлерить не буду. :)
Вся полезность Аланны свелась к роли поисковой системы ВД. Все остальное надуманно.
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 16:13
Вся полезность Аланны свелась к роли поисковой системы ВД. Все остальное надуманно.
Да ну .. ??? От неё было куда больше пользы . Перрина исцелила в Двуречье именно Аланна , больше никто не мог этого сделать . Плюс поиск способных обучиться направлять девушек тоже дал весьма неплохие результаты :)
Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2010, 16:41
Да ну .. ??? От неё было куда больше пользы . Перрина исцелила в Двуречье именно Аланна , больше никто не мог этого сделать . Плюс поиск способных обучиться направлять девушек тоже дал весьма неплохие результаты :)
Я говорил о полезности ее самодеятельности в отношении ВД.
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 16:33Вот при зрелом размышлении подумал: а не под влиянием ли таверенства Ранда у нее башню то сорвало? В конце концов, Ранду от всего этого вышло куда больше пользы, чем беспокойства - те же первые поклявшиеся ему в верности АС чего стоят.
не думаю, что только таверенство тому виной - в она ещё в Двуречье к Перрину приглядывалась. Пользы от неё, в качестве стража я не вижу никакой: Ранда нашли и без неё, только дополнительный камень на шее у ВД.
Тут несколько раз высказывалась идея, что Аланна влюбилась в Ранда. То есть то что она с ним обращается если ни как с вещью, то в лучшем случае как с собакой - купила собаку, поняла,что дрессировку не осилит, решила отдать в хорошие руки, причём мнение собаки никого не интересует - это потому что так сильно любит.
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 16:33У Кадсуане вон кишка тонка оказалась эти узы принять, в конце то концов!
А может Кадсуане просто несколько поумнее Аланны будет?
Меня больше интересует ситуация когда 3 'жены' Ранда встанут перед ней скрестив руки и Авиенда скажет помахивая 'ламией'---ты имеешь тох к нам--- :D
Аланна уже подозревает Мин,но думаю будет неприятно удивлена реальным положением дел :2funny:.
А мне вот что интересно - в книге часто говорится про передачу уз и ни разу о том, что узы можно просто снять. Это что же получается, импульсивная идиотка по велению левой ноги связывает кого-то узами и человек теперь от них до конца жизни не избавится?
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 18:45
А мне вот что интересно - в книге часто говорится про передачу уз и ни разу о том, что узы можно просто снять. Это что же получается, импульсивная идиотка по велению левой ноги связывает кого-то узами и человек теперь от них до конца жизни не избавится?
Я думаю , это само собой разумеющееся - любое статическое плетение можно расплести , если обладать необходимыми способностями . Вот только не факт , что такие способности есть у Аланны , но могут , вероятно , обнаружиться у Авиенды , она по части расплетения продвинутая ;)
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 19:45А мне вот что интересно - в книге часто говорится про передачу уз и ни разу о том, что узы можно просто снять.
В ВО Лан говорит что-то вроде: "Я не просил освобождать меня от уз и не стану."
Цитата: negative от 06 мая 2010, 19:28Меня больше интересует ситуация когда 3 'жены' Ранда встанут перед ней скрестив руки и Авиенда скажет помахивая 'ламией'---ты имеешь тох к нам---
И что они ей сделают? Пытать нельзя, запугивать - вроде как нечем, только Принуждение остается...
но дальше эта тема вроде нигде не развивается? И про того же Лана -Эгвейн не требует, чтобы Мирелле освободила его от уз, а только чтобы передала.Короче, дело тёмное
Цитата: Laenare от 06 мая 2010, 20:04И что они ей сделают? Пытать нельзя, запугивать - вроде как нечем, только Принуждение остается...
не, ещё можно регулярно пороть, главное, чтобы угрозы жизни и здоровью не было
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 20:11но дальше эта тема вроде нигде не развивается?
Если склероз не изменяет, был таки разговор о том, чтобы Аланна узы сняла. К тому же, когда Ранд предложил Мерисе освободить Наришму, та отказалась вовсе не из-за невозможности этого, жалко ей было щеночка бросать.
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 20:11не, ещё можно регулярно пороть
Разве что на другом конце мира от Ранда)
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 17:13Вся полезность Аланны свелась к роли поисковой системы ВД. Все остальное надуманно.
В принципе, даже этого хватит, т.к. благодаря ей Перрин оказался в нужное время в нужном месте, чем очень помог Раенду. Плюс куча АС была преподнесена, фактически, ВД на блюдечке с голубой каемочкой - бери и владей. Что он и сделал.
Кстати, она еще и в роли переговорщицы отметилась - т.е без дела не сидела и дурака не валяла, в отличии от, что уж там говорить, подавляющего большинства АС в ББ.
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 19:04не думаю, что только таверенство тому виной - в она ещё в Двуречье к Перрину приглядывалась. Пользы от неё, в качестве стража я не вижу никакой: Ранда нашли и без неё, только дополнительный камень на шее у ВД.
Но почему то в Двуречье она от Перрина отстала, несмотря на смехотворность угрозы Фэйли для нее, да и примеривалась к нему долгое время. А в Кеймлине у нее, при виде Ранда, почему то сразу башню сорвало и о последствиях даже думать не стала.
Что же насчет "камня на шее", то Ранд, в последнее время, о ней ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЕТ. Пофигу ему.
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 19:04А может Кадсуане просто несколько поумнее Аланны будет?
Разумеется поумнее. Правда, в таких случаях почему то такую "умность" люди обычно считают "деловым расчетом", а то и просто "трусостью".
Цитата: negative от 06 мая 2010, 19:28Аланна уже подозревает Мин,но думаю будет неприятно удивлена реальным положением дел
Цитата: Laenare от 06 мая 2010, 20:04И что они ей сделают? Пытать нельзя, запугивать - вроде как нечем, только Принуждение остается...
Цитата: chitatel от 06 мая 2010, 20:11не, ещё можно регулярно пороть, главное, чтобы угрозы жизни и здоровью не было
Ну зачем так трагично. Аланна уже и сама согласна передать уза какой нибудь надежной сестре. Вон Кадсуане предлагала. Да она Илэйн на шею кинется и расцелует, если та такой камень у нее с души снимет, когда узнает, что Ранд ее страж. Потому, что это даст ей формальный повод снять свои узы не потеряв лица.
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 20:38Ну зачем так трагично. Аланна уже и сама согласна передать уза какой нибудь надежной сестре. Вон Кадсуане предлагала.
Пускай Морейн ждет, она направит его на путь истинный :)
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 20:38Пофигу ему.
Ранду в последнее время на многое пофиг - на собственную жизнь, например)
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 20:38Аланна уже и сама согласна передать уза какой нибудь надежной сестре.
Все бы хорошо, только настораживают проявления "щенячьего" отношения к Ранду.
"Сердце зимы", гл. 25
- Ты позволил кому-то еще связать себя узами? – зарычала она. – Да как ты посмел! Кто бы она ни была, я добьюсь суда над ней! И ее розгами высекут! Ты – мой!
– Ты поступила так со мной без спросу, Аланна, – холодно промолвил он. – Если сестры узнают, то высекут тебя. – Мин как-то сказала ему, что он может доверять Аланне, что видела ,,в его руке" Зеленую и еще четырех сестер. Он почему-то верил ей, однако он и сам был в руке Аланны, чего ему вовсе не хотелось. – Освободи меня, и я никому не расскажу об этом. – Ранд даже не подозревал, что освобождение возможно, пока Лан не рассказал ему о себе и Мирелле. – Освободи меня от уз, и я освобожу тебя от данной клятвы.
Бурлящий гнев ее ослабел, хоть и не прошел совсем, на лицо Аланны вернулось спокойствие и голос стал сдержанным.
– Ты делаешь мне больно. Ранд знал, что ей больно. Узы позволяли ощущать ее боль. Он отпустил руку Аланны, и она принялась растирать запястье, причем нарочито. Села на второй стул, продолжая потирать руку, и скрестила ноги. Судя по всему, она размышляла.
– Я подумывала о том, чтобы освободить тебя, – наконец сказала Аланна. – Я мечтала об этом. – И тихо, печально рассмеялась. – Даже попросила у Кадсуане разрешения передать узы ей. Вот как сильно я этого хотела. Если кто и способен с тобой справиться, так только Кадсуане. Но она отказалась. Рассердилась, что я предложила такое, не спросив у тебя. В ярость пришла. Так что даже если ты и согласишься, она не захочет. – Она развела руками. – Поэтому ты мой. – Выражение лица не изменилось, но при этих словах радость вспыхнула с новой силой. – Каким бы образом ты мне ни достался, ты – мой Страж, и я несу за тебя ответственность. Это во мне не слабее, чем клятва повиноваться тебе. Ничуть не слабее. Поэтому я не освобожу тебя, пока не уверюсь, что та, другая, обращается с тобой надлежащим образом. Кто связал тебя узами? Если она достойна того, я позволю ей тебя забрать.
Что творится в голове у Аланны сложно сказать - то "мой", то "отдам достойной".
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 19:38
В принципе, даже этого хватит, т.к. благодаря ей Перрин оказался в нужное время в нужном месте, чем очень помог Раенду. Плюс куча АС была преподнесена, фактически, ВД на блюдечке с голубой каемочкой - бери и владей. Что он и сделал.
Каким боком тут Аланна? Перрин вообще толком ничего не мог бы сделать в принципе со своими-то 7.000-8.000 человек, десятком АС, менее чем сотней ХМ и волками, т.к. в "вечеринке" участвовали Шайдо в количестве 40.000 копий и несколькими сотнями ХМ с одной стороны и более чем 30 АС и где-то за 500 Отроков с другой. Куча АС была Ранду преподнесена благодаря АМ под предводительством Таима.
Цитировать
Да она Илэйн на шею кинется и расцелует, если та такой камень у нее с души снимет, когда узнает, что Ранд ее страж. Потому, что это даст ей формальный повод снять свои узы не потеряв лица.
Аланна уже потеряла лицо гораздо раньше. При чем дважды: первый раз, когда связала Ранда без спросу, а второй раз, когда предложила передать узы Кадс.
Цитата: Laenare от 06 мая 2010, 19:27
Разве что на другом конце мира от Ранда)
Про надо объявить Аланну датсанг и поручить камни туда-сюда таскать или воду по капле переливать :)
Цитата: Laenare от 06 мая 2010, 20:16
Что творится в голове у Аланны сложно сказать - то "мой", то "отдам достойной".
Бедняжка просто тронулась умишком ))) Все от того, что умишко у нее не велик )))
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 20:26Про надо объявить Аланну датсанг и поручить камни туда-сюда таскать или воду по капле переливать
Я б не стал этого делать по двум причинам:
1. Почему-то Аланна вызывает во мне малую толику симпатии :). Возможно из-за того, что ее Джордан описал как красивую и темпераментную женщину?
2. Если Аланне станет совсем худо, Ранду от этого лучше не станет, а даже совсем наоборот. Через Узы много чего передается Стражу от АС.
По поводу реальной пользы, которую Аланна приносит Ранду. Кажется в недрах этой темы уже высказывалось соображение, что Узы могли здорово помочь Ранду во время его ранения Паданом Мордетовичем. В критические моменты Страж получает от сестры дополнительный запас жизненных сил. Есть мнение, что без такой подпитки ДВ мог и не дожить до своего исцеления.
Цитата: lionel от 06 мая 2010, 20:40
Есть мнение, что без такой подпитки ДВ мог и не дожить до своего исцеления.
Есть также мнение, что если бы не одна старуха, которую обсуждают в другой ветке, никакого ранения не было в принципе :D Ткже существуют мнения, что если бы не выходки АС в Кэймлине, которые начались с Аланны и продолжились посольством Мераны и закончились визитом Беры и Кируны, Ранд не рыпнулся бы в Кайриэн и следовательно не был бы повязан "посольством" Элайды, т.е. у него бы не было кучи проблем связанных после этого с закрытым пространством, ночными кошмарами и крайней подозрительностью и острой нелюбовью к АС в целом ;D
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 20:44
Есть также мнение, что если бы не одна старуха, которую обсуждают в другой ветке, никакого ранения не было в принципе :D Ткже существуют мнения, что если бы не выходки АС в Кэймлине, которые начались с Аланны и продолжились посольством Мераны и закончились визитом Беры и Кируны, Ранд не рыпнулся бы в Кайриэн и следовательно не был бы повязан "посольством" Элайды, т.е. у него бы не было кучи проблем связанных после этого с закрытым пространством, ночными кошмарами и крайней подозрительностью и острой нелюбовью к АС в целом ;D
Ну есть еще мнение, что то ранение Ранду Узор спецом устроил дабы подсказать путь очищения Саидин. Так что согласен считать Аланну еще одним камушком, о который Дракон спотыкается с пользой для Узора ;)...
Как любят в говорить в " другой ветке " , у Ранда просто мания на тему " недоверие к АС". Думаю, после случая с узами его не прибавилось...[off-topic]Если бы Кадсуане переняла Узы, о каком к ней доверии могла бы идти речь?[/off-topic]
Хоть убей не понимаю почему того или иного персонажа нужно оценивать исходя из его или её пользы Ранду ??? ??? Я не говорю , что насильственное связывание узами Стража в порядке вещей , наоборот , как только Эгвейн узнает о поступке Аланны , той мало не покажется . Но - это не всё , что Аланна совершила на протяжении Саги :)
Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2010, 22:31
Хоть убей не понимаю почему того или иного персонажа нужно оценивать исходя из его или её пользы Ранду ??? ??? Я не говорю , что насильственное связывание узами Стража в порядке вещей , наоборот , как только Эгвейн узнает о поступке Аланны , той мало не покажется . Но - это не всё , что Аланна совершила на протяжении Саги :)
Phoenix_1973, если бы речь шла о любом другом персонаже, я бы Вас поддержал. Но Аланна - это все же прежде всего АС, которая связала узами Дракона, причем против его воли. Все ее прочие действия на фоне этого конечно выглядят второстепенными. И никуда ей не деться от этого :)...
Цитата: lionel от 06 мая 2010, 22:40
Phoenix_1973, если бы речь шла о любом другом персонаже, я бы Вас поддержал. Но Аланна - это все же прежде всего АС, которая связала узами Дракона, причем против его воли. Все ее прочие действия на фоне этого конечно выглядят второстепенными. И никуда ей не деться от этого :)...
Ну , это если с Вашей точки зрения все персонажи , кроме Ранда , второстепенные :) Если бы РД считал также , то как минимум половина , а то и больше глав было бы от его лица . Кроме того , нельзя исключать возможность того , что Аланна - ЧА , тогда её действия имеют под собой иную подоплёку .
Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2010, 23:31Хоть убей не понимаю почему того или иного персонажа нужно оценивать исходя из его или её пользы Ранду Я не говорю , что насильственное связывание узами Стража в порядке вещей , наоборот , как только Эгвейн узнает о поступке Аланны , той мало не покажется . Но - это не всё , что Аланна совершила на протяжении Саги
Гм... Но этим деянием Аланна сделала очень большую подлянку ББ. А что еще она сделала на протяжении Саги? Использовала Силу в Двуречье? Так её туда Верин Седай вытащила.
Эгвейн если что и сделает Аланне, то только за подорванное доверие ВД к АС. Мирелле она особо ничего не сделала.
И если уж на то пошло,Аланна лучше Эгвейн. Не умнее, вовсе нет, но честнее, прямее и сердечнее.
Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2010, 22:50
Ну , это если с Вашей точки зрения все персонажи , кроме Ранда , второстепенные :) Если бы РД считал также , то как минимум половина , а то и больше глав было бы от его лица . Кроме того , нельзя исключать возможность того , что Аланна - ЧА , тогда её действия имеют под собой иную подоплёку .
Ну и зачем было разубеждать меня в том, в чем я и без того был разубежден ;) ? Мы же говорим об Аланне, а не о Ранде?! Или у Вас у самого есть пунктик на почве рандонеприятия :D ?
Поэтому, чтобы прояснить авторскую позицию, предлагаю просмотреть все главы в последних 3-4 книгах, где упоминается Аланна. Уверяю Вас, там ВСЕ так или иначе завязано на узах между ней и Рандом.
Цитата: Вл от 06 мая 2010, 22:54
Гм... Но этим деянием Аланна сделала очень большую подлянку ББ. А что еще она сделала на протяжении Саги? Использовала Силу в Двуречье? Так её туда Верин Седай вытащила.
ББ от этого не жарко и не холодно , а вот ей самой как раз уже пришлось не сладко с любой стороны - и боль от рандовых ран навалилась , и порицание Сестёр успела ощутить и сам факт , что Узы не подействовали так , как она считала угнетает . Насчёт " Верин вытащила " - факты из книги плиз , не помню чтоб об этом было сказано ..
Цитата: Вл от 06 мая 2010, 22:54
Эгвейн если что и сделает Аланне, то только за подорванное доверие ВД к АС. Мирелле она особо ничего не сделала.
И если уж на то пошло,Аланна лучше Эгвейн. Не умнее, вовсе нет, но честнее, прямее и сердечнее.
Мирелле силой Лана не связывала , ей Морейн узы передала ( хотя
как она это сделала на таком расстоянии - не понимаю , наоборот - она сделала всё , чтоб вернуть ему смысл жить , а если это кому и не по душе , так Найнив , Эгвейн к этому отношения не имеет .
А вот с тем , что Аланна лучше Эгвейн я буду спорить по всем пунктам вместе и каждому в отдельности .
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 20:38В принципе, даже этого хватит, т.к. благодаря ей Перрин оказался в нужное время в нужном месте, чем очень помог Раенду. Плюс куча АС была преподнесена, фактически, ВД на блюдечке с голубой каемочкой - бери и владей. Что он и сделал.
Кстати, она еще и в роли переговорщицы отметилась - т.е без дела не сидела и дурака не валяла, в отличии от, что уж там говорить, подавляющего большинства АС в ББ.
Что-то мы разные книги обсуждаем - насколько я помню, Перрин оказался на месте благодаря волкам. Единственно, что Двуреченцы оказались раньше на месте, чем рассчитывал Перрин.
Никак не могу припомнить решающей роли Аланны в принесение клятвы АС - склероз,однако! И какой такой переговорщицы?
Цитата: Родривар Тихера от 06 мая 2010, 20:38Аланна уже и сама согласна передать уза какой нибудь надежной сестре.
Ага, только сестру она сама будет выбирать! Может я излишне эмоционально реагирую, но по мне то, что проделала Аланна и что она продолжает творить ничем не лучше Принуждения, такая же мерзость. Поэтому она заслуживает всего плохого, что с ней происходит - во всяком случае это было её добровольное решение
Цитата: Laenare от 06 мая 2010, 20:27Разве что на другом конце мира от Ранда
Насколько я понимаю, ХМ уже взялись за это дело и Кадс объяснила, что трагических последствий для ВД не будет,он только будет ощущать, что ей плохо.
Цитата: Вл от 06 мая 2010, 23:54Эгвейн если что и сделает Аланне, то только за подорванное доверие ВД к АС. Мирелле она особо ничего не сделала.
И если уж на то пошло,Аланна лучше Эгвейн. Не умнее, вовсе нет, но честнее, прямее и сердечнее.
Это сильно, про прямее и сердечней! Примеры из книги пожалуйста! На мой взгляд она ничем в толпе АС не выделялась, этакая среднестатистическая! И по количеству исцелённых и по проявленной храбрости и по прочим характеристикам,в том числе убеждённости,что ей всё с рук сойдёт, потому как она АС!
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 00:05Ага, только сестру она сама будет выбирать!
Это и подозрительно - если Аланна так жаждала избавиться от уз, то первой реакцией на его заявление о связи с другой сестрой было бы не рукоприкладство, а фраза типа: "Йоптель, наконец-то!"
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 00:05Насколько я понимаю, ХМ уже взялись за это дело
Ее уже пороли?
Склероз в действии=_=Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 00:05трагических последствий для ВД не будет,он только будет ощущать, что ей плохо.
А еще жалуются, что Их милость больно мрачен стал)
Цитата: Laenare от 07 мая 2010, 00:29Ее уже пороли? Склероз в действии=_=
просто сейчас искать неохота, момент когда Сорилея заключает союз с Кадсуане и между прочим жалуется, что Аланна плохая ученица, а наказывать её боятся из-за возможных последствий для Кар-а-карна. Ну Кадс и делает взнос в копилку дружбы - объясняет, что узы так прямолинейно не действуют.
Цитата: Laenare от 07 мая 2010, 00:29Это и подозрительно - если Аланна так жаждала избавиться от уз, то первой реакцией на его заявление о связи с другой сестрой было бы не рукоприкладство, а фраза типа: "Йоптель, наконец-то!"
по-моему это лишний раз показывает, насколько АС высокомерны - она и только она может судить, что для ВД хорошо - его мнение никакой роли не играет!
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 00:04Мирелле силой Лана не связывала , ей Морейн узы передала ( хотя как она это сделала на таком расстоянии - не понимаю , наоборот - она сделала всё , чтоб вернуть ему смысл жить , а если это кому и не по душе , так Найнив , Эгвейн к этому отношения не имеет
а почему это было сделано на расстоянии? Это Лан узнал о передаче уз, когда Мирелле была далеко, а сделано было всё Морейн когда Мирелле находилась в непосредственной близости - ведь они это обговаривали, значит находились рядом.
А насчёт кто лучше Аланна или Эгвейн - тут спорить можно до бесконечности, это вопрос личных предпочтений, но Эгвейн во всяком случае гораздо умнее, а Аланна, без царя в голове и "без руля и без ветрил" - родная сестра Джолин - не по крови а по разуму.
И к вопросу личных предпочтений - самый неприятный для меня лично персонаж во всём цикле это Аланна
Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2010, 23:04
ББ от этого не жарко и не холодно.
Есть такое слово "репутация" называется. В лице Аланны ББ опустилась до насилия над человеком. Что по-вашему должен был думать ВД, если Зеленая ведет себя ненамного лучше Красной?
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 01:01Чем же Аланна лучше Эгвейн? Пруфлинк?
Так Феникс же и говорит, что возражает против этого утверждения. Это Вл утверждал. Феникс имел ввиду как раз наоборот, что Эгвейн лучше Аланны. Так что определитесь, против чего спорите.
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 00:01
Есть такое слово "репутация" называется. В лице Аланны ББ опустилась до насилия над человеком. Что по-вашему должен был думать ВД, если Зеленая ведет себя ненамного лучше Красной?
С чего вдруг ? Аланна действовала на свой страх и риск , а не по приказу свыше и Ранд это прекрасно понял . И поступила она именно как Зеленая , которые по большей части авантюристки , Красной подобное бы и в голову не пришло .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 10:42
С чего вдруг ? Аланна действовала на свой страх и риск , а не по приказу свыше и Ранд это прекрасно понял . И поступила она именно как Зеленая , которые по большей части авантюристки , Красной подобное бы и в голову не пришло .
Но негативное отношение у него после этого не явно не только к Аланне было. Т.е. он всегда будет знать, что ежели одна такое сделала, то и другая может. Или что похуже. Красным уже такое в голову пришло. При чем независимо от Аланны. Они даже в ЧБ приперлись. Хотя все же додумались для начала просить, а не с ходу пытатся кого-то связывать с собой.
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 11:26
Но негативное отношение у него после этого не явно не только к Аланне было. Т.е. он всегда будет знать, что ежели одна такое сделала, то и другая может. Или что похуже. Красным уже такое в голову пришло. При чем независимо от Аланны. Они даже в ЧБ приперлись. Хотя все же додумались для начала просить, а не с ходу пытатся кого-то связывать с собой.
Во-первых , Красные направились в ЧБ после Очищения Саидин , а во-вторых они никого не собирались связывать без согласия . Поэтому тут сравнение с Аланной явно не в пользу последней . А что касается недоверия Ранда , то совершенного Элайдой хватило бы за глаза без чего бы то ни было ещё .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 11:32
Во-первых , Красные направились в ЧБ после Очищения Саидин , а во-вторых они никого не собирались связывать без согласия . Поэтому тут сравнение с Аланной явно не в пользу последней . А что касается недоверия Ранда , то совершенного Элайдой хватило бы за глаза без чего бы то ни было ещё .
Я говорил о самой идее. А идея заключается в том, что АС хотят таких мужчин контролировать. И Красные отправившиеся в ЧБ не знали ничего об очищении саидин. На лицо такая же авантюра и в случае с Аланной.
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 11:43
Я говорил о самой идее. А идея заключается в том, что АС хотят таких мужчин контролировать. И Красные отправившиеся в ЧБ не знали ничего об очищении саидин. На лицо такая же авантюра и в случае с Аланной.
Именно что знали об Очищении , иначе подобные узы противоречили бы самой цели Красной Айя - находить и укрощать потенциальных безумцев .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 11:50
Именно что знали об Очищении , иначе подобные узы противоречили бы самой цели Красной Айя - находить и укрощать потенциальных безумцев .
Пруфлинк на то что знали. Не вижу.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 11:50
Именно что знали об Очищении , иначе подобные узы противоречили бы самой цели Красной Айя - находить и укрощать потенциальных безумцев .
Откуда Красным из ББ знать об очищении?
В Салидар явилась Мериса с Наришмой и только после этого они поверили, и то не факт, что все. А в ББ видели исключительно "новое оружие Отрекшихся", действующее где-то за горизонтом.
Так что поперлись они в ЧБ совершенно не владея информацией...
Цитата: Laenare от 06 мая 2010, 21:16Что творится в голове у Аланны сложно сказать - то "мой", то "отдам достойной".
Как что - каша, вестимо! :2funny: Ведь так обломилась "в самых лучших чувствах".
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 21:26Про надо объявить Аланну датсанг и поручить камни туда-сюда таскать или воду по капле переливать
Ну, перед Аланной там в датсанг надо гнать еще целую кучу народа во главе с одной настырной старой АС, если уж на то пошло.
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 21:44Есть также мнение, что если бы не одна старуха, которую обсуждают в другой ветке, никакого ранения не было в принципе
Вот по сравнению с этой бабушкой лично мне Аланна с ее, по крайней мере, искренностью, против холодного рассчета, и импонирует. Пусть глупость сделала - но хоть от сердца, а не во имя какой то гипотетической "высшей цели".
Цитата: Rubanok от 06 мая 2010, 21:44Ткже существуют мнения, что если бы не выходки АС в Кэймлине, которые начались с Аланны и продолжились посольством Мераны и закончились визитом Беры и Кируны, Ранд не рыпнулся бы в Кайриэн и следовательно не был бы повязан "посольством" Элайды, т.е. у него бы не было кучи проблем связанных после этого с закрытым пространством, ночными кошмарами и крайней подозрительностью и острой нелюбовью к АС в целом
Захват его "посольством" Элайды был бы в любом случае, т.к. Ранд и так хотел поиграть на противоречиях между ББ и салидарскими сестрами. И возможность Койрен, Галине и иже с ними он все равно предоставил бы - но вот, в этом случае, "салидарские" сидели бы ровно на попе в Кеймлине и никакого бы принесения клятвы на поле боя попросту не было бы.
Цитата: Phoenix_1973 от 06 мая 2010, 23:31Хоть убей не понимаю почему того или иного персонажа нужно оценивать исходя из его или её пользы Ранду
Потому, что исход ТГ будет определять этот самый Ранд (плюс Мэт и перрин рядом с ним).
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 00:05Что-то мы разные книги обсуждаем - насколько я помню, Перрин оказался на месте благодаря волкам. Единственно, что Двуреченцы оказались раньше на месте, чем рассчитывал Перрин.
Никак не могу припомнить решающей роли Аланны в принесение клятвы АС - склероз,однако! И какой такой переговорщицы?
В отличие от Аланны-"компаса" :D волки такой "точности наведения" не давали. А даже полчаса опоздания могли бы стать решающими.
Про "поданных на блюдечке" АС - я имел в виду салидарских, шедших с Аланной. Которые потом ПЕРВЫМИ из АС принесли присягу Ранду. Не притащись они с Аланной в качестве ищейки, то ничего этого бы не было. И, скорее всего, пленные элайдины сестры так до сих пор и сидели бы в лагерях айил "под замком" без пользы дела, не имея "примера для подражания".
Аланна, кроме всего прочего, участвовала в убеждении тайренских лордов мятежников. Условия условиями, но бунтовать то они прекратили.
П.С. вообще говоря, те первые принесшие присягу Ранду салидарские сестры в книгах глаза особо не мозолят - но когда про них упоминают, ясно, что они занимаются РЕАЛЬНЫМИ делами, а не кучкуются возле Кадсуане, и не участвуют е ее "воспитательной авантюре".
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 00:40просто сейчас искать неохота, момент когда Сорилея заключает союз с Кадсуане и между прочим жалуется, что Аланна плохая ученица, а наказывать её боятся из-за возможных последствий для Кар-а-карна. Ну Кадс и делает взнос в копилку дружбы - объясняет, что узы так прямолинейно не действуют.
Ну так Сорилея уже провела "воспитательную работу" на тему, что не хорошо динамить кар-а-карна ;) Ранд, хоть и был далеко, но своеобразные ощущения Аланны почувствовал :D
Цитата: Родривар Тихера от 07 мая 2010, 12:24
Ну так Сорилея уже провела "воспитательную работу" на тему, что не хорошо динамить кар-а-карна ;) Ранд, хоть и был далеко, но своеобразные ощущения Аланны почувствовал :D
Но узы от этого никуда не делись...
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 14:10Но узы от этого никуда не делись...
Не делись. Но Ранду от этого не жарко и не холодно - просто "старый мозоль на пальце", как я уже писал. Это сперва он, скорее от удивления, разволновался, а потом понял, что это можно просто ИГНОРИРОВАТЬ, и забил на это дело. Похоже, кстати, что Аланну именно это больше всего и достало.
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 11:52
Пруфлинк на то что знали. Не вижу.
Я Вам ничего доказывать не собираюсь , факт что Красные отправились не укрощать ашаманов , а предложить им узы стражей . Сделали бы они подобное до Очищения ? Примеров за 3000 лет истории ББ не упоминается ..
Цитата: Zakm от 07 мая 2010, 11:55
Откуда Красным из ББ знать об очищении?
В Салидар явилась Мериса с Наришмой и только после этого они поверили, и то не факт, что все. А в ББ видели исключительно "новое оружие Отрекшихся", действующее где-то за горизонтом.
Так что поперлись они в ЧБ совершенно не владея информацией...
Мериса и Джахар прибыли не в Салидар , а в лагерь под Тар Валоном .
Цитата: Родривар Тихера от 07 мая 2010, 12:24
Потому, что исход ТГ будет определять этот самый Ранд (плюс Мэт и перрин рядом с ним)
А вот это всего лишь Ваше ( и других рандофилов ) Имхо . До того , как будет издана последняя книга серии утверждать подобное на 100% нельзя , потому что РД вполне мог приготовить читателям массу сюрпризов , что он уже неоднократно доказывал .
Лично меня данный конкретный поступок Аланны раздражает , но ничуть не больше , чем насильственная присяга салидарских сестёр Ранду . И то , и другое стоят друг друга .
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 14:15
Я Вам ничего доказывать не собираюсь , факт что Красные отправились не укрощать ашаманов , а предложить им узы стражей . Сделали бы они подобное до Очищения ? Примеров за 3000 лет истории ББ не упоминается ..
Да вы и не смогли бы ничего доказать, т.к. доказательств нет ))) Примерно за 3000 лет истории Рандландии никто ничего похожего на ЧБ не создавал.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 14:15
Лично меня данный конкретный поступок Аланны раздражает , но ничуть не больше , чем насильственная присяга салидарских сестёр Ранду . И то , и другое стоят друг друга .
Он предупредил их открытым текстом - они не послушались. Аланна же поступила как насильник. Есть как бэ очевидная разница между адекватным ответом человека, который своих оппонентов предупредил, что возможны последствия, и между тем, как из темного переулка на вас набрасываются и насилуют. И если вы невнимательно читали, лично Ранд как бэ не требовал от них клятвы верности, он только указал, что они окажутся в положении других своих сестер:
Цитировать
- Ваше место с ними, - прервал ее Ранд, указав на отгороженных от Источника щитом Айз Седай из Башни. Он насчитал двадцать три пленницы, однако Галины среди них не было. Льюс Тэрин негодующе жужжал, но Ранд его не слушал. Сейчас не время для безумных приступов гнева.
Кируна горделиво вскинула голову - уж ее-то никак не назовешь простоватой.
- Ты позабыл, кто мы такие. Возможно, они обошлись с тобой дурно, но мы...
- Я ничего не забываю, Айз Седай, - холодно произнес Ранд. - Я разрешил прибыть ко мне шестерым, но вас девять. Я обещал, что вы будете в равном положении с посланницами Башни, и, поскольку вы нарушили мой запрет, так и случится. Видите - они стоят на коленях. Преклоните колени и вы!
Девять пар холодных, бесстрастных глаз воззрились на Ранда. Он чувствовал, как Аша'ман готовят щиты из Духа; две дюжины облаченных в черные кафтаны людей сомкнулись кольцом вокруг него и Айз Седай.
- Поклянитесь в верности Лорду Дракону, - мягко, почти с улыбкой сказал Таим. - И преклоните колени... сами, если не хотите, чтобы вас опустили на колени силой.
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 15:25
Он предупредил их открытым текстом - они не послушались. Аланна же поступила как насильник. Есть как бэ очевидная разница между адекватным ответом человека, который своих оппонентов предупредил, что возможны последствия, и между тем, как из темного переулка на вас набрасываются и насилуют. И если вы невнимательно читали, лично Ранд как бэ не требовал от них клятвы верности, он только указал, что они окажутся в положении других своих сестер:
Да какая разница какими словами Ранд это выразил , если выбора у Сестёр не было , а ведь они
сражались бок о бок с Перрином , Руарком и другими , а в результате вместо признательности получили хомут на шею .
Так что Ранд здесь выглядит ничуть не лучше Аланны .
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 16:25Цитировать- Поклянитесь в верности Лорду Дракону, - мягко, почти с улыбкой сказал Таим. - И преклоните колени... сами, если не хотите, чтобы вас опустили на колени силой.
Так может быть в том, что Айз Седай поклялись, какую-то, и не самую последнюю, роль сыграл Таим?
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 15:42
Да какая разница какими словами Ранд это выразил , если выбора у Сестёр не было , а ведь они сражались бок о бок с Перрином , Руарком и другими , а в результате вместо признательности получили хомут на шею .
Так что Ранд здесь выглядит ничуть не лучше Аланны .
Честно говоря смешно все это читать :D Такие же "аргументы" приводят и кадсуанефилы, когда ответить им по существу просто нечего...
Ну да, сражались. И благодаря "геройству" этих сестер половина Крылатой Гвардии сыграла в ящик. Вы так говорите, будто бы они сделали или хоть бы могли сделать больше 90 с лишним ХМ.
Да у них выбора не было,привыкли что все можно,вот и пришло время платить.Предупреждали об условиях?-предупреждали.Наплевали на это,будьте готовы отвечать.Безусловно Таим с ашаманами подтолкнули их к тому чтоб быстро согласиться,им же не хотелось чтоб применяли силу.На мой взгляд принуждать к клятве было слишком,однако вспомните после чего это было(имха их счастье,что не усмирил всех подряд)
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 15:54
Честно говоря смешно все это читать :D Такие же "аргументы" приводят и кадсуанефилы, когда ответить им по существу просто нечего...
Ну да, сражались. И благодаря "геройству" этих сестер половина Крылатой Гвардии сыграла в ящик. Вы так говорите, будто бы они сделали или хоть бы могли сделать больше 90 с лишним ХМ.
Смешно читать - пройдите мимо , зачем отвечать тогда ? ??? А мне вот совсем несмешно , меня просто бесит огульное хаяние Айз Седай по поводу и без , а также славословие в адрес Ранда и ашаманов и оправдание любых их действий . Такое впечатление , что для некоторых форумчан мужчина всегда прав в любом конфликте с женщиной ...
Дело в том ,что бб в нынешнем виде себя дискредитировала чуть более чем полностью.И именно действия ас считающих ,что они все знают и все могут послужили толчком многим несчастьям.Аланна самый простой пример кстати.
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 16:10
Смешно читать - пройдите мимо , зачем отвечать тогда ? ??? А мне вот совсем несмешно , меня просто бесит огульное хаяние Айз Седай по поводу и без , а также славословие в адрес Ранда и ашаманов и оправдание любых их действий . Такое впечатление , что для некоторых форумчан мужчина всегда прав в любом конфликте с женщиной ...
Ну, во-первых не огульное, а более чем объективное. Я всегда говорил, что АС, мягко говоря, малоприятны
в большинстве своем, а не отнюдь поголовно. Во-вторых, мы говорим о конкретных персонажах, а не о женщинах и/или мужчинах в целом. В данном случае это должна была быть Аланна, но вы почему-то решили поговорить о Ранде.
В данной конкретной ситуации был прав именно Ранд. Так же в ситуации с насильственным связыванием узами Аланна была
НЕ права.
Цитата: Rubanok от 07 мая 2010, 16:26
Ну, во-первых не огульное, а более чем объективное. Я всегда говорил, что АС, мягко говоря, малоприятны в большинстве своем, а не отнюдь поголовно. Во-вторых, мы говорим о конкретных персонажах, а не о женщинах и/или мужчинах в целом. В данном случае это должна была быть Аланна, но вы почему-то решили поговорить о Ранде. В данной конкретной ситуации был прав именно Ранд. Так же в ситуации с насильственным связыванием узами Аланна была НЕ права.
Я предлагаю перейти в раздел ГБ , ибо предмет спора куда шире , чем Аланна и её действия .
Цитата: Родривар Тихера от 07 мая 2010, 13:24Пусть глупость сделала - но хоть от сердца, а не во имя какой то гипотетической "высшей цели".
Я вижу ситуацию так - малознакомый и не очень-то симпатичный персонажу человек не спросив на то позволения, решил, что это будет здорово связать персонажа узами - что означает,среди прочего
- персонаж никогда больше не бывает один, в самые интимные моменты, кот. по своей воле никогда бы ни с кем не захотел разделить ни один человек этот малосимпатичный инициатор заглядывает через плечо, более того эмоции этого малосимпатичного человека тоже всегда здесь. Через некоторое время, наигравшись наша Аланна выражает претензии, что подглядывать оказалось не так весело и эту роль она решила передать другому, не менее малосимпатичному для нашего персонажа человека - от сердца или от ума, мне было бы плевать. По описанию узы в некоторых своих проявлениях вещь такая же если не более интимная, чем физическая близость. Совершил насильник насилие по холодному расчёту или просто потому что вожжа под хвост попала - для жертвы абсолютно всё-равно
Цитата: Родривар Тихера от 07 мая 2010, 15:04Не делись. Но Ранду от этого не жарко и не холодно - просто "старый мозоль на пальце", как я уже писал.
такой мозоль надо хирургическим путём удалять
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 16:42Да какая разница какими словами Ранд это выразил , если выбора у Сестёр не было , а ведь они сражались бок о бок с Перрином , Руарком и другими , а в результате вместо признательности получили хомут на шею .
Так что Ранд здесь выглядит ничуть не лучше Аланны .
т. е. по вашему, за то что они нарушили приказ, и потащились куда их не звали, потом в ходе сражения опять же плевать хотели на приказы из-за чего погибло больше народа, чем должно, причём делалось всё это не из каких-то высших целей, а для того чтобы "накинуть узду" на ВД (это слова Кируны) -им за это надо было спасибо сказать
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 17:10что для некоторых форумчан мужчина всегда прав в любом конфликте с женщиной ...
не-а, я за справедливость! независимо от половой принадлежности - кто прав тот и прав. В свою очередь не терплю, когда за подлость и глупость женщину оправдывают, только потому что она женщина. У тех же колодцев Дюмай, если бы это мужики не зная броду сунулись в воду и пару сотен человек из-за своей самоуверенности положили (как АС Крылатую Гвардию) - почему-то мне кажется, что вы по другому бы это оценили.
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 18:49Я вижу ситуацию так - малознакомый и не очень-то симпатичный персонажу человек не спросив на то позволения, решил, что это будет здорово связать персонажа узами - что означает,среди прочего
- персонаж никогда больше не бывает один, в самые интимные моменты, кот. по своей воле никогда бы ни с кем не захотел разделить ни один человек этот малосимпатичный инициатор заглядывает через плечо, более того эмоции этого малосимпатичного человека тоже всегда здесь
По факту, в конце концов, это Аланне пришлось "расслабиться и получать удоволствие" :D ;). Разумеется, это ее не оправдывает, но согласитесь, что раз одна попробовала, и у нее не получилось, то другие к ВД уже не полезут (а судя по кое-каким намекам желающие наверняка бы нашлись, чтоб "прославиться"). А так, как я уже писал, Ранду мог достаться и куда менее приличный вариант с истериками , нытьем и попытками игры на нервах.
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 18:49Совершил насильник насилие по холодному расчёту или просто потому что вожжа под хвост попала - для жертвы абсолютно всё-равно
Ну, скажем так, у этой "насильницы" хотелка слабовата оказалась. Грешно обижаться на убогих ??? ::) :P . Хотя формально вы и правы кругом, и обычному человеку, не ченнелеру, на месте Ранда пришлось бы непросто.
Цитата: chitatel от 07 мая 2010, 18:49такой мозоль надо хирургическим путём удалять
Конечно, Погибельный Огонь дает 100% гарантию. Но Ранду, очевидно, стало "птичку жалко".
Цитата: Phoenix_1973 от 07 мая 2010, 17:36Я предлагаю перейти в раздел ГБ , ибо предмет спора куда шире , чем Аланна и её действия .
Вы всерьез полагаете, что переходом в другой раздел что то изменится в восприятии действий НЕКОТОРЫХ персонажей женского пола?
Цитата: Родривар Тихера от 08 мая 2010, 15:57По факту, в конце концов, это Аланне пришлось "расслабиться и получать удоволствие" Веселый Подмигивающий. Разумеется, это ее не оправдывает, но согласитесь, что раз одна попробовала, и у нее не получилось, то другие к ВД уже не полезут (а судя по кое-каким намекам желающие наверняка бы нашлись, чтоб "прославиться"). А так, как я уже писал, Ранду мог достаться и куда менее приличный вариант с истериками , нытьем и попытками игры на нервах.
на мой взгляд, это рассуждения из категории с паршивой овцы -т. е. попытка найти хоть какие-то хорошие стороны в создавшейся ситуации.
Цитата: Родривар Тихера от 08 мая 2010, 15:57Конечно, Погибельный Огонь дает 100% гарантию. Но Ранду, очевидно, стало "птичку жалко".
вообще-то на тот момент Ранд ещё не убивал женщин. А так и без погибельного огня обошёлся бы. Мне было бы только стража Аланны жалко -не помню как зовут - он-то тут не причём, а помирать пришлось бы...
Цитата: chitatel от 08 мая 2010, 18:44
вообще-то на тот момент Ранд ещё не убивал женщин
Ранд убил женщину еще в "Возрожденном Драконе" отрубив ей башку ;) То что она была ДТ сути дело не меняло. Именно с того момента он помешался не только на не убийстве, но и на не причинении женщинам всякого вреда.
Цитата: Rubanok от 08 мая 2010, 20:16Ранд убил женщину еще в "Возрожденном Драконе" отрубив ей башку Подмигивающий То что она была ДТ сути дело не меняло. Именно с того момента он помешался не только на не убийстве, но и на не причинении женщинам всякого вреда.
я про эту даму совсем забыла, но всё же здесь ситуация была немного иной - Аланна всё ж не угрожала его жизни.
Цитата: chitatel от 08 мая 2010, 22:27
я про эту даму совсем забыла, но всё же здесь ситуация была немного иной - Аланна всё ж не угрожала его жизни.
Ну, вообще-то она пыталась его контролировать с помощью уз, но ничего не вышло. Насколько эта попытка угрожала (хоть бы потенциально) его жизни неизвестно. А вдруг бы он как после снятия Принуждения превратился бы в пускающего слюни идиота или просто помер? :D
Цитата: Rubanok от 08 мая 2010, 23:33Ну, вообще-то она пыталась его контролировать с помощью уз, но ничего не вышло. Насколько эта попытка угрожала (хоть бы потенциально) его жизни неизвестно. А вдруг бы он как после снятия Принуждения превратился бы в пускающего слюни идиота или просто помер? Веселый
по моему в другой теме уже договорились, что узы стража и Принуждение вещи разные. По-моему от Уз Стража нельзя избавится - иначе бы Найнив давным-давно освободила Лана от уз Мирелле, да и Илейн с Авиендой помогли бы Ранду избавится от Аланны.
Мирелле сама отдаст я уверен 100%,правда сложность в том что они втроем могут уже не встретиться.Что до Аланны ,то я думаю она останется на привязи :)до последней битвы.
Цитата: negative от 09 мая 2010, 00:06Мирелле сама отдаст я уверен 100%,правда сложность в том что они втроем могут уже не встретиться.Что до Аланны ,то я думаю она останется на привязи Улыбкадо последней битвы.
конечно Мирелле отдаст - куда она на фиг денется - Эгвейн её не одобрила, а Эгвейн начальство, да и в противостоянии Найнив-Мирелле я на Найнив бы поставила.
А Аланну нузжно держать на привязи -кто знает, на какие ещё "импульсивные" поступки её потянет.
Цитата: chitatel от 09 мая 2010, 00:17конечно Мирелле отдаст - куда она на фиг денется - Эгвейн её не одобрила, а Эгвейн начальство, да и в противостоянии Найнив-Мирелле я на Найнив бы поставила.
Аланну надо беречь- подозреваю, её убьют в следующей книге.
Цитата: chitatel от 08 мая 2010, 22:48
по моему в другой теме уже договорились, что узы стража и Принуждение вещи разные. По-моему от Уз Стража нельзя избавится - иначе бы Найнив давным-давно освободила Лана от уз Мирелле, да и Илейн с Авиендой помогли бы Ранду избавится от Аланны.
Как бэ узы АМ, которыми они связали пленных АС, тоже не Принуждение, но тем не менее предусматривают полное подчинение последних. Интересно, если бы АМ приказал своей АС умереть, она бы повесилась или нет? :) Никто до Аланны не пытался связывать мужчину умеющего направлять узами Стража и не пытался его себе подчинить. Так что какие там эффекты могли быть в теории - неизвестно. Т.е. я бы не удивился бы если б Ранд таки выжег бы Аланну ПО. Конечно ничего серьезного ему по факту не стало, но на тот момент он мог подумать иначе.
Цитата: negative от 08 мая 2010, 23:06
Мирелле сама отдаст я уверен 100%,правда сложность в том что они втроем могут уже не встретиться.Что до Аланны ,то я думаю она останется на привязи :)до последней битвы.
О! Это натолкнуло меня на мыслю!
Когда АС с которой связан Страж умирает, он в полно мере это чувствует. Это своего рода маленькая смерть и Стража, той части его, что была связана с хозяйкой...
Может в этом заключается рандово "умереть чтобы жить"? :D В ТГ Аланну убивают и ву-а-ля! ;)
Цитата: Rubanok от 09 мая 2010, 00:42Может в этом заключается рандово "умереть чтобы жить"? В ТГ Аланну убивают и ву-а-ля!
Типа разгадка сложного в простом?неплохо:)А помощь Аливии будет заключатся в том,что случайно заденет Аланну своим заклом,хех.
Премию оскара плиз Рубанку:)
Цитата: Rubanok от 09 мая 2010, 00:42О! Это натолкнуло меня на мыслю!
Когда АС с которой связан Страж умирает, он в полно мере это чувствует. Это своего рода маленькая смерть и Стража, той части его, что была связана с хозяйкой...
Может в этом заключается рандово "умереть чтобы жить"? В ТГ Аланну убивают и ву-а-ля!
Вряд ли. А как же " Кровь Дракона на склонах Шайол Гул"? К тому же вряд ли Ранд от смерти Аланны умрет. У него есть
запаснаяеще три связи.
Цитата: Вл от 08 мая 2010, 23:51
Вряд ли. А как же " Кровь Дракона на склонах Шайол Гул"? К тому же вряд ли Ранд от смерти Аланны умрет. У него есть запасная еще три связи.
Одно другому не мешает. Неизвестно что то за кровь. Это может быть такая же метафора как и вдругих случаях. На ваш вкус: Люк, который дядя Ранда, Глада, который брат Ранда, просто Айил, к которым он по линии отца принадлежит... Я не говорил, что Ранд умрет, если Аланну убьют, а что он
как бэ умрет. Все та же метафора.
Цитата: negative от 08 мая 2010, 23:49
Типа разгадка сложного в простом?неплохо:)А помощь Аливии будет заключатся в том,что случайно заденет Аланну своим заклом,хех.
Премию оскара плиз Рубанку:)
А откуда нам знать, что Аланна не ЧА? Может это самая глубоко законспирированная ЧА из всех :D Тогда то, что Аливия ее грохнет и будет помощью Ранду "умереть" :D
P.S. Где мой Оскар? ;D
Цитата: chitatel от 09 мая 2010, 00:17конечно Мирелле отдаст - куда она на фиг денется - Эгвейн её не одобрила, а Эгвейн начальство, да и в противостоянии Найнив-Мирелле я на Найнив бы поставила.
Если только Лан раньше не погибнет. Искренне надеюсь, что этого не случится, но уж больно мрачны некоторые видения Мин.
Цитата: feone от 09 мая 2010, 02:36Если только Лан раньше не погибнет. Искренне надеюсь, что этого не случится, но уж больно мрачны некоторые видения Мин.
вот только таких пророчеств не надо - а то хоть книгу не дочитывай.
Цитата: chitatel от 08 мая 2010, 23:48узы стража и Принуждение вещи разные. По-моему от Уз Стража нельзя избавится - иначе бы Найнив давным-давно освободила Лана от уз Мирелле, да и Илейн с Авиендой помогли бы Ранду избавится от Аланны.
насколько я помню, в саге не было речи о прецеденте снятия или передачи уз стража какой-либо АС, не являющейся парой этого стража. Морейн единственная, кто передал узы своего стража Лана, а она - его пара. Она же говорила, что Мирелле передаст эти узы Найнив в свое время, когда Найнив станет АС. И Найнив, даже выйдя замуж за Лана, не совершила акта передачи уз себе самой, да и никто не помог ей. Следовательно, это невозможно (во всяком случае для современных АС).
Скорее всего Ранду придется ждать, пока Аланна сама не ликвидирует его узы (или пока смерть не разлучит их ???).
А что касается причастности Аланны к ЧА, это вряд ли: была бы она черной, давно бы Темный воспользовался связью ее и Ранда, все черные обязаны были его привести на поводке. Просто она, как любая зеленая, вполне себе боевая АС, стражей хороших чем больше, тем лучше :).
Цитата: Morgana от 09 мая 2010, 18:27
А что касается причастности Аланны к ЧА, это вряд ли: была бы она черной, давно бы Темный воспользовался связью ее и Ранда, все черные обязаны были его привести на поводке. Просто она, как любая зеленая, вполне себе боевая АС, стражей хороших чем больше, тем лучше :).
Каким образом вы предлагаете эту связь использовать? Узы его не могут подчинить, а сам он пытается держатся от Аланны подальше, т.к. не жалует ее. Использовать ее никак не получится. Даже если взять ее в плен, то толку не будет. Он сам за ней не попрется, а пошлет армию. В лучшем случае. В худшем просто забьет на это.
Цитата: Rubanok от 09 мая 2010, 19:50Каким образом вы предлагаете эту связь использовать? Узы его не могут подчинить, а сам он пытается держатся от Аланны подальше, т.к. не жалует ее. Использовать ее никак не получится.
использовать? возможно, Темный смог бы зацепить Ранда за эти узы, принеси их Аланна ему. Это предположение. Но она явно не принесла, иначе каким-то образом это было бы отмечено в одной из множества книг.
Цитата: Morgana от 09 мая 2010, 21:54
использовать? возможно, Темный смог бы зацепить Ранда за эти узы, принеси их Аланна ему. Это предположение. Но она явно не принесла, иначе каким-то образом это было бы отмечено в одной из множества книг.
ВПТ, ДТ, Отрекшиеся, ЧА, Отродья... Все как бэ на одной стороне, но сратся между собой, использовать друг-друга и всякое такое в этом духе, они делать не перестают. Элза вон тоже была ЧА и что? Так что какими мотивами могла бы руководствоваться Аланна будучи ЧА но не приводя Ранда к Отрекшимся или прямо в ВПТ - неизвестно. Но это не исключает возможного наличия таких мотивов, если предположить, что Аланна таки ЧА.
У всех
Цитата: Rubanok от 09 мая 2010, 23:30Но это не исключает возможного наличия таких мотивов, если предположить, что Аланна таки ЧА.
вряд ли Аланна чёрная, по-моему, просто с придурью баба. Про неё Мин видела, что она "в руке у Ранда", т.е. не одна, там было ещё несколько, что по-моему означает, что предательства с этой стороны быть не должно.
Цитата: chitatel от 09 мая 2010, 23:58
вряд ли Аланна чёрная, по-моему, просто с придурью баба. Про неё Мин видела, что она "в руке у Ранда", т.е. не одна, там было ещё несколько, что по-моему означает, что предательства с этой стороны быть не должно.
Кхм, вообще-то Мин видела, что и пленные АС, которые затем присягнули Ранду, будут ему служить. Каждая по-своему. И среди них была та же Элза, которая даже успела убить одного из Гаров.
Цитата: Rubanok от 10 мая 2010, 01:14Кхм, вообще-то Мин видела, что и пленные АС, которые затем присягнули Ранду, будут ему служить. Каждая по-своему. И среди них была та же Элза, которая даже успела убить одного из Гаров.
над тем что означает "каждая по своему" Ранд размышлял и Мин размышляля, что здесь не всё так просто было понятно. Выражение "в твоей руке" всё же менее двусмысленно, на мой взгляд, но поживём увидим,в смысле почитаем.