Скажи НЕТ оффтопу!

[Phoenix_1973]

Даже если Фейн и станет новым ВПТ, то когда снова пробьют Узилище, уже никто и не будет помнить о Фейне. Т.е. если откуда люди и узнают настоящее имя ВПТ, то только от него самого. Или придумают сами новое имя. Вот например, откуда могло взяться имя ВПТ Шайитан? Быть может, это некие осколки воспоминаний о мусульманстве, оставшиеся в ЭЛ? Быть может люди сами дали имя ВПТ? И вообще, почему у сверхсущности должно быть имя? Для ВПТ эта категория, скорее всего, заимствованная у людей - ему-то это ни к чему.

 Так я об этом и говорю - имя Шайитан дошло из каких-то мифов ( ака Ислам ) , а имя Фейн тоже может дойти из каких-то мифов ( ака книга Лойала ) . То что для самого Темного , кто бы он там ни был , имя не принципиально пожалуй , можно согласиться если бы не отголоски на его именование в первых двух книгах .

[Iehbr]

Выскажу свое мнение по поводу будущего клятв. Во-первых, несмотря на слова Суан и убежденность Эгвейн, уверен, что необходимости в обетах нет. Множество доводов приводилось ранее, повторяться не стану, так как добавить нечего. Опасений, что это разрушит структуру АС, я не разделяю.
Во-вторых, мой прогноз на будущее. Помните замысел Эгвейн по переходу старейших Айз Седай в Родню с отказом от клятв? Через полвека-век число старейших, мудрейших и сильнейших (ЕМНИП, сильнейшие АС живут дольше) в Родне станет превалирующим и их авторитет станет выше, чем "обычных" АС. И ББ вслед откажется от трех клятв.

[sevva]

Если ББ огласит что они больше не связаны клятвами, то большинство воспримет это как признание что вся башня - ДТ.

[off-topic]почему-то вспомнилась Шипокляк - Хороши делами прославиться нельзя. [/off-topic]
А с чего им так думать?  Для того, чтобы пополз слух нужно какое-то действие.... Почему не доверяют АС, несмотря на КЖ? т.к было пару примеров или ситуаций, когда люди замечали противоречие между словами и делами... Если свое служение людям,  АС реально начнут доказывать делами , то чего им опасаться?

Если это будут использовать все подряд, то людям станет ясно, что в таких клятвах или словах нет силы.

Клятва может быть особенной. Например,  как клятва Гиппократа...

Вы почему-то не можете понять, что сила АС в том, что они стоят над людьми и законами.

Тогда их организация нужна только себе самой

[Джаспер]

А с чего им так думать?  Для того, чтобы пополз слух нужно какое-то действие.... Почему не доверяют АС, несмотря на КЖ? т.к было пару примеров или ситуаций, когда люди замечали противоречие между словами и делами... Если свое служение людям,  АС реально начнут доказывать делами , то чего им опасаться?

Это называется "опять двадцатьпять" Что такое "пара примеров" на фоне тысячелетней истории ББ?? Ничто. И если люди по "паре примеров" судят всю ББ, то вам не кажется, что дело в мелочности людей, а не в порочности Башни? 
И вот еще что. Так, между прочим. АС ничем не обязаны миру. Вам не кажется что вы несколько неблагодарны к ББ, которая так или иначе, может даже по чистой привычке, решает N-ное количество проблем мира.

  Клятва может быть особенной. Например,  как клятва Гиппократа...

О каг) Пример, конечно, интересный, но эта клятва ничем принципиально не отличается от клятв, принесенных на жезле. Вы целиком и полностью доверяете всем врачам?)))

Тогда их организация нужна только себе самой

Без заботы о себе самой и своем имидже организация ББ превратится в стайку ничем не связанных адепток саидар, которые очень скоро разбегутся в поисках смысла жизни.

[sevva]

Что такое "пара примеров"

это образное выражение :coolsmiley:... никто же не занимался природой  возникновения недоверия к АС :police:

АС ничем не обязаны миру

Так и уходили бы как эльфы, а они почему-то держатся за этот мир
и как бы - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя... они же живут не в безвоздушном пространстве? И без социализации они долго бы не протянули - кто бы им дал набирать новичков, например?

[Keeper]

АС ничем не обязаны миру.

фига се! (с)
Если они ничем не обязаны миру - пускай называют себя "шелкопрядами", "куколками", "малиновыми бабочками" или как угодно иначе, но не АЙЗ СЕДАЙ, не Слугами Всего Сущего!

[Джаспер]

Так и уходили бы как эльфы, а они почему-то держатся за этот мир
и как бы - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя... они же живут не в безвоздушном пространстве? И без социализации они долго бы не протянули - кто бы им дал набирать новичков, например?

Напоминает старый баян)) "Отдать долг Родине... Это когда я успел ей задолжать?"
Ну, если мир начнет относиться к АС так же как большинство форумчан, то не удивлюсь, если они обособятся от мира. Новички сами будут приходить, ведь от Силы не убежишь. Средства на жизнь будут получать от оказания услуг с помощью ЕС. Все будет тихо-мирно. Да, АС будут угасать, их количество будет со временем падать и так далее... 

фига се! (с)
Если они ничем не обязаны миру - пускай называют себя "шелкопрядами", "куколками", "малиновыми бабочками" или как угодно иначе, но не АЙЗ СЕДАЙ, не Слугами Всего Сущего!

Вах, какой храбрец. Я бы посмотрел на того смельчака, пожелавшего указывать АС, не связанной тремя клятвами (а ведь именно за эту модель вы тут ратуете), как ей называться :2funny:
Да и вообще, какой процент населения Рандландии знает как переводится Айз Седай?))))

[Сэм]

Ну, если мир начнет относиться к АС так же как большинство форумчан, то не удивлюсь, если они обособятся от мира. Новички сами будут приходить, ведь от Силы не убежишь. Средства на жизнь будут получать от оказания услуг с помощью ЕС. Все будет тихо-мирно. Да, АС будут угасать, их количество будет со временем падать и так далее...

Собственно,от них никто ничего особенного и не требует.Здесь только высказывают мнение,что самая большая сила Рандляндии могла б и помочь региону,в котором идёт война с Тенью.Этим они бы послужили всему человечеству.

[Keeper]

Да и вообще, какой процент населения Рандландии знает как переводится Айз Седай?))))

У меня сложилось стойкое мнение - что немалый!
Если они будут нести пользу миру реальными делами - Айз Седай перестанет ассоциироваться и с Разломом и с интригами et cetera.
А если будут спесиво навязывать миру "как ему жить", зная этот мир через призму высокомерия и чувства глубокого собственного превосходства, как они будут называться - не важно! "Мир" не приемлеет ни их помощь, ни их подсказки - они не жизнеспособны.

[Keeper]

Опять же, если брать отдельные личности из ББ - Морейн Базел Гилл, уважал не за то что она "принадлежит к касте АС", а за её реальные дела, за её помощь и человеческое отношение. Есть много других индивидуальных примеров. И мы видим, что обстрактную АС из ББ люди скорее боятся, нежели уважают, а вот "конкретную" - могут уважать и ценить, при этом не доверяя остальным из ББ.

[Нэрим Тайвер]

На счёт интриг Айз Седай.
Как они вообще что-то контролируют, если в плане Силы(единственного показателя,отличающего АС от остального населения) связаны тремя клятвами?
Монархи давно могли бы просто не обращать внимания на их интрижки,ммм?

[sevva]

Напоминает старый баян)) "Отдать долг Родине... "

старый= проверено временем...
 общество  целиком прагматичное (шкурные интересы) так же утопично и не жизнеспособно, как и общество только романтиков (служение во имя), должно быть какое-то равновесие...

[pozitive]

Вы почему-то не можете понять, что сила АС в том, что они стоят над людьми и законами. Их высокомерие - их защита

Собственно на этом можно дискуссию и сворачивать,а также после вашего утверждения что АС ничем миру не обязаны.Очень содержательно,большое спасибо.
Ps в очередной раз наибольший вред защищаемым приносят их же защитники.

[Сэм]

Как они вообще что-то контролируют, если в плане Силы(единственного показателя,отличающего АС от остального населения) связаны тремя клятвами?
Монархи давно могли бы просто не обращать внимания на их интрижки,ммм?

Они не могут только убивать Силой.А вот навести какой-нибудь недород - запросто.А таинственность доделывает остальное - авторитет,ядрёна вошь.АС заставляют себя боятся - на том и стоят.

[Нэрим Тайвер]

Они не могут только убивать Силой.А вот навести какой-нибудь недород - запросто.А таинственность доделывает остальное - авторитет,ядрёна вошь.АС заставляют себя боятся - на том и стоят.

белоплащники не боятся,и вообще считают их всех продавшимися Тени.Могли бы посодействовать их устранению(перебивать поштучно за пределами ББ отравлеными стрелами из-за угла) и самим занять место советчиков за спинами монархов.