Политика Российского правительства

[Met Couton]

Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50. 
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50. 
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось 

Дык в том то и дело, что "в среднем" - с $45 в январе до $150 в декабре вполне может вырасти; и вырастет наверняка, поскольку Китай и Индия все же развиваться не прекратят.

А гадюкинский пример веселый, конечно - вот только настолько далек от реальности, по-моему.

[Trydent]

Гадюкино - упрощенный вариант, без излишеств - просто и доступно объясняет как началось и как закончится. Естественно, в реальности все значительно сложнее - но, знаете ли - практически по той же схеме. Я всегда считал свободный рынок акций финансовой надстройкой-пирамидой работающей по "понятиям" - напугать, сбить цену, хапнуть, обмануть, скупить и т.д. - цель одна - отнять деньги у большинства потребителей. Пока рынок втягивает новых вкладчиков - он развивается, живет, приносит дивиденты, как только вкладчиков нет, идет отток средств - пузырь лопается. Но на реальное производство он не так сильно влияет. Проблема оборотных средст и займов  приводит всегда к тому, что главным "грейщиком рук" будут все те же банки, получающие залоговые средства в виде недвижимости и товаров. В некоторых случаях у банков  это забирает государство. В России государство взялось забрать у банков жилое строительство по себестоимсоти - в обмен на залоги и кредиты центробанка. Интересно, кому достанется теперь более доступное жилье (в Екатеринбурге стоимость "заложенного" кв. метра - 35 тыс.рублей - совсем не 70-80, как на рынке - вот и видно сколько наваривали продавцы)?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Гадюкино - упрощенный вариант, без излишеств - просто и доступно объясняет как началось и как закончится. Естественно, в реальности все значительно сложнее - но, знаете ли - практически по той же схеме.

прост, как агитка такое впечатление, что писал человек, прогоревший на рынке или обиженный на тех, кому удалось заработать

Я всегда считал свободный рынок акций финансовой надстройкой-пирамидой работающей по "понятиям" - напугать, сбить цену, хапнуть, обмануть, скупить и т.д. - цель одна - отнять деньги у большинства потребителей. Пока рынок втягивает новых вкладчиков - он развивается, живет, приносит дивиденты, как только вкладчиков нет, идет отток средств - пузырь лопается. Но на реальное производство он не так сильно влияет.

А вы не путаете рынок акций и рынок деривативов? второе - как раз пирамида (пример на слуху - нефтяные фьючерсы); а рынок акций все же ближе связан с физикой, с реальным производством; и дивиденДы акции приносят не потому только, что привлекают новых "вкладчиков", а потому, наверное, что предприятие приносит прибыль, которую и распределяют по акционерам

[Trydent]

Добро пожаловать - вот источник http://www.avanturist.org/

Акции имеют стоимость ТОЛЬКО потому, что их покупают. Представьте, что все решили вернуть свои средства и уйти с рынка акций. Тут и выяснится, что акции - лишь бумажки, не имеющие никакого реального обеспечения. Как они привязаны к "физике"? В лучшем случае, опосредовано. Просто такая экономическая модель была придумана, опробована, разрекламирована, переварила сама себя, была вынуждена привлекать средства извне и в итоге вовлекла в себя мировую экономику. Производитель из них просто получает оборотный капитал, в результате постоянно производятся допэмиссии для привлечения новых средств. Это форма займа, не обеспеченная гарантиями - игра - угадал-не угадал. И такой рынок стремится в итоге к одному - он обязан лопнуть. Мало показалось Великой депрессии в Америке - решили растянуть удовольствие на весь мир.
Впрочем, это дело не этой темы. Надеюсь, у наших Российских политиков хватит ресурсов и терпения создать региональные финансовые узлы и перенести решение проблем на внуков.

[Met Couton]

Shaidar_Haran_v.3.0
В том то и дело, что в конце года возможно что-то изменится, но не координально, а скорее из за рождественского вспелска потребления. В любом случае 2009г. будет наиболее тяжелым для мировой экономики на мой взгляд. Китай же и Индия, не будут развиваться настолько динамично, как  до последнего времени. Без потребления Европейских стран и США, им некуда сбывать свои товары в тех же масшатабах. Будет значительный локаут. Потребление в результате и внутри этих стран также сильно снизится. В тех условиях им не будет нужно столько же сырья сколько скажем в 2007-2008г.

В принципе я не вижу другого варианта выхода из кризиса, кроме как стабилизации финансовых институтов в "развитых странах", которое позволит подрасти и развивающимся. Только вот кризис пока носит системный характер и никто не предложил каких либо реальных путей выхода из него.




 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Добро пожаловать - вот источник http://www.avanturist.org/

очень похоже как раз на сборище неудачников всех таких товарищей, ругающих там все и вся, всегда хочется спросить "If you're so smart, why aren't you rich?" (просто действительно rich не станет сидеть на таком форуме )

Акции имеют стоимость ТОЛЬКО потому, что их покупают. Представьте, что все решили вернуть свои средства и уйти с рынка акций. Тут и выяснится, что акции - лишь бумажки, не имеющие никакого реального обеспечения. Как они привязаны к "физике"? В лучшем случае, опосредовано.

Ну да, ни основные средства, ни произведенная продукция и сырье, ни стоимость бренда не являются обеспечением...дальше и продолжать не хочется на таком уровне...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Shaidar_Haran_v.3.0
В том то и дело, что в конце года возможно что-то изменится, но не координально, а скорее из за рождественского вспелска потребления. В любом случае 2009г. будет наиболее тяжелым для мировой экономики на мой взгляд. Китай же и Индия, не будут развиваться настолько динамично, как  до последнего времени. Без потребления Европейских стран и США, им некуда сбывать свои товары в тех же масшатабах. Будет значительный локаут. Потребление в результате и внутри этих стран также сильно снизится. В тех условиях им не будет нужно столько же сырья сколько скажем в 2007-2008г.

Кардинально (или вы имели в виду какие-то координаты, а не важность?) изменится не в этом году, естественно; даже Xmas не повлияет так сильно как в прошлом - ни у кого почти нет денег.
Индия и Китай имеют своих собственных потребителей; в одной Индии средний класс уже больше населения США почти - 300 млн; и зарабатывают они все отнюдь не на экспорте в США или ЕС, так что развиваться ни Индия, ни Китай (у которого свой средний класс тоже растет) не прекратят и потреблять тоже.

В принципе я не вижу другого варианта выхода из кризиса, кроме как стабилизации финансовых институтов в "развитых странах", которое позволит подрасти и развивающимся. Только вот кризис пока носит системный характер и никто не предложил каких либо реальных путей выхода из него. 

Так до конца года или в начале 2009 все устаканиться должно уже - Fortis спасли, CITI тоже, и пока не было примера вроде, чтоб системообразующий банк какое-то государство кинуло.

[Trydent]

Каждый имеет право на свое мнение и свое заблуждение. Я не считаю людей, пишуших на форумах свое мнение неудачниками.
Сделайте проще - купите акцию (самый простой способ - в Сбербанке). Купили? Отлично, можете требовать дивидентов (сколько дать по 1 акции решает совет акционеров, но Вас туда не пригласят). Отчет о прибылях-убытках вам тоже не увидеть, вы просто отдали свои деньги другим людям. И теперь все будет зависеть только от их личной порядочности, заинтересованности и профессионализма. Все остальное - залоги, кредиты и обеспечение - по схеме п.г.т. Гадюкино.

Не проще ли сходить в казино?

Я же хотел сакцентировать внимание на подходе Российского правительства - заметьте, государство в результате кризиса получит множественные активы, которые куда и как денет? Вложит в госкорпорации или перепродаст? В любом случае - такой рыночный вариант реприватизации произойдет. Что ж я лично не знаком с Медведевым-то... вот время сейчас самое то рыбку ловить.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Каждый имеет право на свое мнение и свое заблуждение. Я не считаю людей, пишуших на форумах свое мнение неудачниками.

Я тоже не считаю - всех пищущих; только тех, что "знают" как работает система, но почему-то не использующих эти знания

Сделайте проще - купите акцию (самый простой способ - в Сбербанке). Купили? Отлично, можете требовать дивидентов (сколько дать по 1 акции решает совет акционеров, но Вас туда не пригласят). Отчет о прибылях-убытках вам тоже не увидеть, вы просто отдали свои деньги другим людям. И теперь все будет зависеть только от их личной порядочности, заинтересованности и профессионализма. Все остальное - залоги, кредиты и обеспечение - по схеме п.г.т. Гадюкино.

1. 1 акцию можно на стенку наклеить и любоваться
2. если уж и решу покупать, то не 1, а побольше, чтоб либо на дивиденды жить, либо играть на стоимости акций
3. а прежде всего я б уточнил, как пишется слово "дивиденД"
4. отчет о прибылях-убытках публикуется в годовом отчете, доступном ВСЕМ

Не проще ли сходить в казино?

нет, не проще - поскольку в казино я не получу информацию о предприятии, акции которого я покупаю, то бишь, о преимуществах pair/impair

Я же хотел сакцентировать внимание на подходе Российского правительства - заметьте, государство в результате кризиса получит множественные активы, которые куда и как денет? Вложит в госкорпорации или перепродаст? В любом случае - такой рыночный вариант реприватизации произойдет. Что ж я лично не знаком с Медведевым-то... вот время сейчас самое то рыбку ловить.

Государство не выкупало вроде никого - выдаются короткие/длинные кредиты под минимальные проценты, разве ж это национализация/реприватизация?

[Trydent]

Следим за новостями. Еще раз: государство выкупит жилой фонд у собственников по себестоимости - далнейший перевод нужен? Где одна недвижимость, там не за горами и другая - нежилая... Вот.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Следим за новостями. Еще раз: государство выкупит жилой фонд у собственников по себестоимости - далнейший перевод нужен? Где одна недвижимость, там не за горами и другая - нежилая... Вот.

Вот именно, следим и читаем:

Премьер-министр Владимир Путин на заседании правительства в понедельник 27 октября 2008 года заявил, что государство будет выкупать жилье у строительных компаний по текущим ценам, без скидок в целях частичного замещения падающего спроса на недвижимость.

Из-за малости выделенных сумм это можно рассматривать только как действия по психподдержке рынка, а не финансовой помощью девелоперам и строителям или массовым захватом государством рынка недвижимости.

[Trydent]

Вы действительно богаты, друг мой.

50 млрд. рублей одним чохом это конечно малость.... 

И все же - создание госкорпораций, взыскание многомиллиардных налоговых претензий у различных компаний, выделение госзаказа и скупка акций предприятий структурами, которые формально принадлежат государству - мне это как раз и напоминает подгтовку и негласное, спокойное реприватизирование... ну, или просто смену игроков. И нынешний кризис только упрощает решение этой задачи для государства - пусть даже часть стабфонда и безнадежно потеряна после банкротства американских банков.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вы действительно богаты, друг мой.

50 млрд. рублей одним чохом это конечно малость.... 

Вообще-то, выделено будет 100 - но на всю Россию это действительно малость.

[Met Couton]

Кардинально (или вы имели в виду какие-то координаты, а не важность?) изменится не в этом году, естественно; даже Xmas не повлияет так сильно как в прошлом - ни у кого почти нет денег.
Индия и Китай имеют своих собственных потребителей; в одной Индии средний класс уже больше населения США почти - 300 млн; и зарабатывают они все отнюдь не на экспорте в США или ЕС, так что развиваться ни Индия, ни Китай (у которого свой средний класс тоже растет) не прекратят и потреблять тоже.


Так до конца года или в начале 2009 все устаканиться должно уже - Fortis спасли, CITI тоже, и пока не было примера вроде, чтоб системообразующий банк какое-то государство кинуло.

Да, простите зарапортовался...не буду себе делать поблажек...ну как-то видно не очень у меня с родной речью. Но я стараюсь )


По поводу Китай, Индии и других Азиатских развивающихся стран. Почитал Википедию так на обум по экономике Китая - в экспорте задействовано порядка 20млн человек. Причем основная доля экспорта это все та же США, Япония и Германия.- 55%. Это достаточно много. Если экспорт падает, предполагаю, что число этих людей значительно сократится. Значит эти же люди снизят свое потребление и внутри страны. Значит сократится обороты и на внутреннем рынке + пессиместические ожидания. Которые будут приводить к желанию сбережения накоплений....
Вот этими построениями я и аргументирую, что экономика этих стран также пойдет на спад.