Яндекс.Метрика Политика Российского правительства - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Политика Российского правительства

Автор Элиан, 16 ноября 2008, 13:25

« назад - далее »

Met Couton

Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50.  :o
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось  :D
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Met Couton от 25 ноября 2008, 08:57
Кстати по поводу Бюджета, Shaidar_Haran_v
Сегодня ехал на работу и в машине услышал по радио что плановый бюджет на 2009-2011 гг. у нас приняты с учетом того, что нефть будет стоить в среднем 95$ за баррель при том что сечас она стоит порядка 50.  :o
Очень оптимистично. Я конечно понимаю, что бюджет будет корректироваться еще и все же мне кажется надо быть скромнее в мечтах связанных с мировыми финансами, хотя бы на 2009г.
Trydent  - спасибо за наглядность очень понравилось  :D
Дык в том то и дело, что "в среднем" - с $45 в январе до $150 в декабре вполне может вырасти; и вырастет наверняка, поскольку Китай и Индия все же развиваться не прекратят.

А гадюкинский пример веселый, конечно - вот только настолько далек от реальности, по-моему.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Trydent

Гадюкино - упрощенный вариант, без излишеств - просто и доступно объясняет как началось и как закончится. Естественно, в реальности все значительно сложнее - но, знаете ли - практически по той же схеме. Я всегда считал свободный рынок акций финансовой надстройкой-пирамидой работающей по "понятиям" - напугать, сбить цену, хапнуть, обмануть, скупить и т.д. - цель одна - отнять деньги у большинства потребителей. Пока рынок втягивает новых вкладчиков - он развивается, живет, приносит дивиденты, как только вкладчиков нет, идет отток средств - пузырь лопается. Но на реальное производство он не так сильно влияет. Проблема оборотных средст и займов  приводит всегда к тому, что главным "грейщиком рук" будут все те же банки, получающие залоговые средства в виде недвижимости и товаров. В некоторых случаях у банков  это забирает государство. В России государство взялось забрать у банков жилое строительство по себестоимсоти - в обмен на залоги и кредиты центробанка. Интересно, кому достанется теперь более доступное жилье (в Екатеринбурге стоимость "заложенного" кв. метра - 35 тыс.рублей - совсем не 70-80, как на рынке - вот и видно сколько наваривали продавцы)?
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:18
Гадюкино - упрощенный вариант, без излишеств - просто и доступно объясняет как началось и как закончится. Естественно, в реальности все значительно сложнее - но, знаете ли - практически по той же схеме.
прост, как агитка :) такое впечатление, что писал человек, прогоревший на рынке или обиженный на тех, кому удалось заработать ;)

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:18
Я всегда считал свободный рынок акций финансовой надстройкой-пирамидой работающей по "понятиям" - напугать, сбить цену, хапнуть, обмануть, скупить и т.д. - цель одна - отнять деньги у большинства потребителей. Пока рынок втягивает новых вкладчиков - он развивается, живет, приносит дивиденты, как только вкладчиков нет, идет отток средств - пузырь лопается. Но на реальное производство он не так сильно влияет.
А вы не путаете рынок акций и рынок деривативов? второе - как раз пирамида (пример на слуху - нефтяные фьючерсы); а рынок акций все же ближе связан с физикой, с реальным производством; и дивиденДы акции приносят не потому только, что привлекают новых "вкладчиков", а потому, наверное, что предприятие приносит прибыль, которую и распределяют по акционерам :)

YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Trydent

Добро пожаловать - вот источник http://www.avanturist.org/

Акции имеют стоимость ТОЛЬКО потому, что их покупают. Представьте, что все решили вернуть свои средства и уйти с рынка акций. Тут и выяснится, что акции - лишь бумажки, не имеющие никакого реального обеспечения. Как они привязаны к "физике"? В лучшем случае, опосредовано. Просто такая экономическая модель была придумана, опробована, разрекламирована, переварила сама себя, была вынуждена привлекать средства извне и в итоге вовлекла в себя мировую экономику. Производитель из них просто получает оборотный капитал, в результате постоянно производятся допэмиссии для привлечения новых средств. Это форма займа, не обеспеченная гарантиями - игра - угадал-не угадал. И такой рынок стремится в итоге к одному - он обязан лопнуть. Мало показалось Великой депрессии в Америке - решили растянуть удовольствие на весь мир.
Впрочем, это дело не этой темы. Надеюсь, у наших Российских политиков хватит ресурсов и терпения создать региональные финансовые узлы и перенести решение проблем на внуков.
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Met Couton

Shaidar_Haran_v.3.0
В том то и дело, что в конце года возможно что-то изменится, но не координально, а скорее из за рождественского вспелска потребления. В любом случае 2009г. будет наиболее тяжелым для мировой экономики на мой взгляд. Китай же и Индия, не будут развиваться настолько динамично, как  до последнего времени. Без потребления Европейских стран и США, им некуда сбывать свои товары в тех же масшатабах. Будет значительный локаут. Потребление в результате и внутри этих стран также сильно снизится. В тех условиях им не будет нужно столько же сырья сколько скажем в 2007-2008г.

В принципе я не вижу другого варианта выхода из кризиса, кроме как стабилизации финансовых институтов в "развитых странах", которое позволит подрасти и развивающимся. Только вот кризис пока носит системный характер и никто не предложил каких либо реальных путей выхода из него.




 
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:53
Добро пожаловать - вот источник http://www.avanturist.org/
очень похоже как раз на сборище неудачников :D всех таких товарищей, ругающих там все и вся, всегда хочется спросить "If you're so smart, why aren't you rich?" (просто действительно rich не станет сидеть на таком форуме :))

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:53
Акции имеют стоимость ТОЛЬКО потому, что их покупают. Представьте, что все решили вернуть свои средства и уйти с рынка акций. Тут и выяснится, что акции - лишь бумажки, не имеющие никакого реального обеспечения. Как они привязаны к "физике"? В лучшем случае, опосредовано.
Ну да, ни основные средства, ни произведенная продукция и сырье, ни стоимость бренда не являются обеспечением...дальше и продолжать не хочется на таком уровне...
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Met Couton от 25 ноября 2008, 14:16
Shaidar_Haran_v.3.0
В том то и дело, что в конце года возможно что-то изменится, но не координально, а скорее из за рождественского вспелска потребления. В любом случае 2009г. будет наиболее тяжелым для мировой экономики на мой взгляд. Китай же и Индия, не будут развиваться настолько динамично, как  до последнего времени. Без потребления Европейских стран и США, им некуда сбывать свои товары в тех же масшатабах. Будет значительный локаут. Потребление в результате и внутри этих стран также сильно снизится. В тех условиях им не будет нужно столько же сырья сколько скажем в 2007-2008г.

Кардинально (или вы имели в виду какие-то координаты, а не важность?) изменится не в этом году, естественно; даже Xmas не повлияет так сильно как в прошлом - ни у кого почти нет денег.
Индия и Китай имеют своих собственных потребителей; в одной Индии средний класс уже больше населения США почти - 300 млн; и зарабатывают они все отнюдь не на экспорте в США или ЕС, так что развиваться ни Индия, ни Китай (у которого свой средний класс тоже растет) не прекратят и потреблять тоже.


Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 13:53
В принципе я не вижу другого варианта выхода из кризиса, кроме как стабилизации финансовых институтов в "развитых странах", которое позволит подрасти и развивающимся. Только вот кризис пока носит системный характер и никто не предложил каких либо реальных путей выхода из него. 
Так до конца года или в начале 2009 все устаканиться должно уже - Fortis спасли, CITI тоже, и пока не было примера вроде, чтоб системообразующий банк какое-то государство кинуло.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Trydent

Каждый имеет право на свое мнение и свое заблуждение. Я не считаю людей, пишуших на форумах свое мнение неудачниками.
Сделайте проще - купите акцию (самый простой способ - в Сбербанке). Купили? Отлично, можете требовать дивидентов (сколько дать по 1 акции решает совет акционеров, но Вас туда не пригласят). Отчет о прибылях-убытках вам тоже не увидеть, вы просто отдали свои деньги другим людям. И теперь все будет зависеть только от их личной порядочности, заинтересованности и профессионализма. Все остальное - залоги, кредиты и обеспечение - по схеме п.г.т. Гадюкино.

Не проще ли сходить в казино?

Я же хотел сакцентировать внимание на подходе Российского правительства - заметьте, государство в результате кризиса получит множественные активы, которые куда и как денет? Вложит в госкорпорации или перепродаст? В любом случае - такой рыночный вариант реприватизации произойдет. Что ж я лично не знаком с Медведевым-то... вот время сейчас самое то рыбку ловить.
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34
Каждый имеет право на свое мнение и свое заблуждение. Я не считаю людей, пишуших на форумах свое мнение неудачниками.
Я тоже не считаю - всех пищущих; только тех, что "знают" как работает система, но почему-то не использующих эти знания :)

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34Сделайте проще - купите акцию (самый простой способ - в Сбербанке). Купили? Отлично, можете требовать дивидентов (сколько дать по 1 акции решает совет акционеров, но Вас туда не пригласят). Отчет о прибылях-убытках вам тоже не увидеть, вы просто отдали свои деньги другим людям. И теперь все будет зависеть только от их личной порядочности, заинтересованности и профессионализма. Все остальное - залоги, кредиты и обеспечение - по схеме п.г.т. Гадюкино.
1. 1 акцию можно на стенку наклеить и любоваться :)
2. если уж и решу покупать, то не 1, а побольше, чтоб либо на дивиденды жить, либо играть на стоимости акций
3. а прежде всего я б уточнил, как пишется слово "дивиденД" :)
4. отчет о прибылях-убытках публикуется в годовом отчете, доступном ВСЕМ


Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34
Не проще ли сходить в казино?
нет, не проще - поскольку в казино я не получу информацию о предприятии, акции которого я покупаю, то бишь, о преимуществах pair/impair

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 14:34
Я же хотел сакцентировать внимание на подходе Российского правительства - заметьте, государство в результате кризиса получит множественные активы, которые куда и как денет? Вложит в госкорпорации или перепродаст? В любом случае - такой рыночный вариант реприватизации произойдет. Что ж я лично не знаком с Медведевым-то... вот время сейчас самое то рыбку ловить.
Государство не выкупало вроде никого - выдаются короткие/длинные кредиты под минимальные проценты, разве ж это национализация/реприватизация?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Trydent

Следим за новостями. Еще раз: государство выкупит жилой фонд у собственников по себестоимости - далнейший перевод нужен? Где одна недвижимость, там не за горами и другая - нежилая... Вот.
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 15:12
Следим за новостями. Еще раз: государство выкупит жилой фонд у собственников по себестоимости - далнейший перевод нужен? Где одна недвижимость, там не за горами и другая - нежилая... Вот.
Вот именно, следим и читаем:
ЦитироватьПремьер-министр Владимир Путин на заседании правительства в понедельник 27 октября 2008 года заявил, что государство будет выкупать жилье у строительных компаний по текущим ценам, без скидок в целях частичного замещения падающего спроса на недвижимость.
Из-за малости выделенных сумм это можно рассматривать только как действия по психподдержке рынка, а не финансовой помощью девелоперам и строителям или массовым захватом государством рынка недвижимости.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Trydent

Вы действительно богаты, друг мой. :o

50 млрд. рублей одним чохом это конечно малость....  :D

И все же - создание госкорпораций, взыскание многомиллиардных налоговых претензий у различных компаний, выделение госзаказа и скупка акций предприятий структурами, которые формально принадлежат государству - мне это как раз и напоминает подгтовку и негласное, спокойное реприватизирование... ну, или просто смену игроков. И нынешний кризис только упрощает решение этой задачи для государства - пусть даже часть стабфонда и безнадежно потеряна после банкротства американских банков.
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Trydent от 25 ноября 2008, 15:42
Вы действительно богаты, друг мой. :o

50 млрд. рублей одним чохом это конечно малость....  :D
Вообще-то, выделено будет 100 - но на всю Россию это действительно малость.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Met Couton

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 ноября 2008, 14:32
Кардинально (или вы имели в виду какие-то координаты, а не важность?) изменится не в этом году, естественно; даже Xmas не повлияет так сильно как в прошлом - ни у кого почти нет денег.
Индия и Китай имеют своих собственных потребителей; в одной Индии средний класс уже больше населения США почти - 300 млн; и зарабатывают они все отнюдь не на экспорте в США или ЕС, так что развиваться ни Индия, ни Китай (у которого свой средний класс тоже растет) не прекратят и потреблять тоже.


Так до конца года или в начале 2009 все устаканиться должно уже - Fortis спасли, CITI тоже, и пока не было примера вроде, чтоб системообразующий банк какое-то государство кинуло.
Да, простите зарапортовался...не буду себе делать поблажек...ну как-то видно не очень у меня с родной речью. Но я стараюсь )


По поводу Китай, Индии и других Азиатских развивающихся стран. Почитал Википедию так на обум по экономике Китая - в экспорте задействовано порядка 20млн человек. Причем основная доля экспорта это все та же США, Япония и Германия.- 55%. Это достаточно много. Если экспорт падает, предполагаю, что число этих людей значительно сократится. Значит эти же люди снизят свое потребление и внутри страны. Значит сократится обороты и на внутреннем рынке + пессиместические ожидания. Которые будут приводить к желанию сбережения накоплений....
Вот этими построениями я и аргументирую, что экономика этих стран также пойдет на спад.
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©