Перечитывая Око Мира наткнулся на фразу...
"— Кто вы? — Стойка Лана была осторожной, рука его лежала на рукояти меча. — Как вы пришли сюда? Если вы ищете Зеленого Человека...
— Он провел нас. — Рука, указавшая на Мэта, была по-стариковски ссохшейся и едва походила на человеческую, ноготь на выставленном пальце отсутствовал, суставы пальцев напоминали узлы на веревке. Мэт, выпучив глаза, отступил на шаг. — Старая вещь, старый друг, старый враг. Но он не тот, кого мы ищем, — закончил мужчина в зеленом плаще." слова Агинора!!!!
А как мы знаем Агинор и остальные были запечатаны в узилище (кроме возможно Ишамаэля), и они не участвовали в Троллоковых войнах, когда Мордет появился якобы в первый раз.
"— Некогда он назывался Аридолом, — ответила Морейн, — и был одним из Десяти Государств — стран, заключивших Второе Соглашение, стран, боровшихся против Темного с первых дней после Разлома Мира. В те дни Торин ал Торен ал Бан был королем Манетерен, а королем Аридола — Балвен Майел, Балвен Железнорукий. В сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, когда казалось, будто Отец Лжи вот-вот покорит все и вся, ко двору Балвена явился человек, называвший себя Мордетом." слова Морейн.
Из этого следует что Сущность, которая управляла Мордетом, Фейном и породила Машадара, принимала участие в Войне Тени. Только там могли встретится Отрекшиеся и "Сущность".
Моя дикая теория, что это мог быть один из Избранных Предыдущих Эпох (бывший Ниблис, пропитавшийся силой Темного)
Кто выскажет свое мнение
Цитата: daur от 29 января 2010, 13:53Моя дикая теория, что это мог быть один из Избранных Предыдущих Эпох (бывший Ниблис, пропитавшийся силой Темного)Кто выскажет свое мнение
Теория действительно дикая. Сила Мордета - не от Темного. Это скорее... то, к чему приводит слепая вера в достижение цели любой ценой. Этакая.. концентрированная ненависть ко всему, что стоит на пути. Она не Свет и не Тьма и она глубоко эгоцентрична. Мне при первом прочтении Мордет напомнил помесь Короля Лир, Плюшкина и какой-то демонической сущности - и всё это глубоко извращенное в собственном соку. Думается мне, что Мордет просто был не первым представителем этой силы - такое могло проникнуть в мир или зародиться в нем еще давно, на прошлых оборотах Колеса.
мне кажется, пенять на прошлые обороты колеса - все равно, что признаваться в беспомощности, как мне кажется, Мордета не было в прошлых оборотах, хоть какое-то упоминание сохранилось бы, раз уж про волков сохранилось
персонализация ненависти в Мордете, а затем в Машадаре, кажется довльно странной, применительно к миру с Создателем, темным и какой-никакой эволюцией, вспомните слова про червей, что они теперь на воле и мутировали
с точки зрения примитивной логики, синдром Мордета вызывается паразитом (что-то посложнее вируса), который влияет на участок в мозгу, отвечающий за ненависть, в результате длительного контакта паразита с телом происходит трансформация тела в газообразную субстанцию, сохраняющую, однако, возможность уплотнения (Мордет держал фонарь, да и вообще коммуницировал), с учетом того, что Падан Фейн сохранил воспоминания Мордета, подозреваю, что паразит просто переселился в него (из Мэта заразу удалили, хоть и не без последствий), но Мэт был заразным, а Фейн - нет, что отличает их, и как полагаю, подтверждает, что Фейн - носитель альфы
источник паразита явно не Темный, думаю и не Создатель, он действительно сродни черному ветру, поэтому, подозреваю, что его создатель был мужчиной-чанелером, но не практиком, как Агинор, а философом
Цитата: kitovras от 29 января 2010, 15:43источник паразита явно не Темный, думаю и не Создатель, он действительно сродни черному ветру, поэтому, подозреваю, что его создатель был мужчиной-чанелером, но не практиком, как Агинор, а философом
почему ченнелер? просто философ
Цитата: kitovras от 29 января 2010, 15:43источник паразита явно не Темный, думаю и не Создатель, он действительно сродни черному ветру, поэтому, подозреваю, что его создатель был мужчиной-чанелером, но не практиком, как Агинор, а философом
Скорее теоретик или теоретики.
Может группа АС во время Войны Тени, решила разработать методику насильственного обращения к Свету (аналогичной - 13 мудрааллов при обращении к Тени).
Отсюда и патологическая ненависть к Темному. Но в эксперименте, что-то пошло не так.
ага, это более вероятно в рамках заданного мира, жаль, что не встретилось ни одного упоминания о возникновении Мордета, хотя, может быть, где-то между строк, но я не "догнал"
Цитата: kitovras от 29 января 2010, 16:08ага, это более вероятно в рамках заданного мира, жаль, что не встретилось ни одного упоминания о возникновении Мордета, хотя, может быть, где-то между строк, но я не "догнал"
Ага будем искать, может найдутся те кто читал интервью РД, может поможете!!!! ;) ;) ;)
насколько я понял Мордет, это простой человек, хотя конечно я могу и ошибаться
причем, возможно, он даже не был Приспешником, даже вероятно не был таковым
и уж тем более не обязан быть ченнелером
просто эгоистичный философ, который предложил свой выход из ситуации, как мы видим неудачный
Цитата: arcanis от 29 января 2010, 16:14насколько я понял Мордет, это простой человек, хотя конечно я могу и ошибаться
причем, возможно, он даже не был Приспешником, даже вероятно не был таковым
и уж тем более не обязан быть ченнелером
просто эгоистичный философ, который предложил свой выход из ситуации, как мы видим неудачный
А как же....
Цитата: daur от 29 января 2010, 13:53Старая вещь, старый друг, старый враг.
Цитата: daur от 29 января 2010, 16:24
А как же....
это к какой части моего утверждения? про Приспешника? дык весь мир разделился на 2 части не в зависимости от того хотел ты этого или нет
к тому же слова "старый друг, старый враг" можно истолковать слишком уж во многих смыслах
*почему ченнелер? просто философ
ненависть обычного человека не может породить осуществленное зло, он мог не знать, что умеет направлять, но что-то такое создал, что автоматом делает его чанелером
Цитата: kitovras от 29 января 2010, 16:37
ненависть обычного человека не может породить осуществленное зло, он мог не знать, что умеет направлять, но что-то такое создал, что автоматом делает его чанелером
не одного человека, а целого города
этакая
Цитата: Шарин Налхара от 29 января 2010, 14:04концентрированная ненависть ко всему, что стоит на пути
Агинор и Балтамел пришли именно на зов кинжала.
Isabel: When Mat had the dagger, Moiraine and Verin thought he would contaminate other people with the evil of Shadar Logoth, and they would contaminate other people. Fain does seem to be influencing without contaminating people. Is it as dangerous as it seems? Could also normal people become evil, and would they also contaminate other people?
Когда у Мэта был кинжал, Морейн и Верин считали, что Мэт будет заражать других людей злом ШЛ, а те в свою очередь будут заражать других. Похоже что Фейн влияет на других людей не распространяя на них эту порчу. Так ли опасно это влияние? Могут ли нормальные люди тоже стать злом и будут ли они заражать других?
Jordan: No. Fain can contaminate people because he has the dagger; it is the dagger. What Verin and Moiraine thought was incorrect...
Нет. Фейн заражает других, потому что у него есть кинжал; это не просто кинжал. А Верин и Морейн ошибались...
Вот еще диалог с БС на эту тему:
Matt: Ok. You mentioned that Mordeth was a man that had "power". You are reported as saying that his power was that "which he got by seeking out all of the evil things that weren't related to the Shadow"...
Brandon: He was seeking things that were related to the Shadow. I think that that might be a misquote. He was looking into the power of the Shadow in order to defeat it, was his goal. He was looking into everything. He was looking into things that were not necessarily related to the Dark One as well. He was looking for everything that he could get.
Matt: Previous to him arriving to Aridhol?
Brandon: Yeah.
Matt: Before he went to the king and became the counselor, Mordeth was this guy that went around searching for power?
Brandon: Yeah, he wanted to defeat the Dark One and he felt that he could find other ways to do it. He originally was good. He did not...he wasn't this terrible person to begin with, but he was looking to defeat the Dark One, to find a way to defeat the Shadow. And he looked into a lot of things he shouldn't have looked into. There are evils that are not necessarily directly related to the Dark One, though everything evil kind of has...just as there are goods that are not related necessarily to the One Power...we are talking much as Perrin runs with wolves. This is a thing older than...there are other evil things that are old in a similar way.
Matt: Is the assumption then that he found one of these?
Brandon: He did.
Matt: He found one or multiple?
Brandon: He found many things of darkness. There is one in specific that is driving him, but he knew too much. He found things he should not have gotten into and that is what turned him into...when he got there he was already corrupt. He still thought he was doing a good work. He still thought, 'We are going to raise this kingdom up and it is going to become this bastion against the Shadow', but he was already by then corrupted.
Matt: Is this same corrupting influence what corrupts everyone through the dagger itself?
Brandon: Yeah. Through him, yes. And even through his presence.
Matt: I heard you answer a question last night, which sounded interesting. Someone asked about Padan Fain and Elaida...
Brandon: A lot of people don't remember that they met.
Matt: So, his influence...how long, for example...wasn't Egwene exposed to Padan Fain? Are there still effects that Egwene has on people because of him?
Brandon: Remember the idea that people have, generally, a choice. There are ways to turn people to the Shadow against their will, but when that happens the person is no longer the [same] person. What is happening with Padan Fain is, natural tendencies can be exacerbated or they can be fought off...
Matt: ...so Elaida's paranoia fed that? With someone like Egwene, she might have fought it off, so it's not going to be...
Brandon: ...right. exactly, or someone like Rand who continues to fight it off. He has become very paranoid. And the wound in his side, certainly someone could make the connection that that might have an influence. I won't say for certain but...
Matt: ...so, the suggestion is, not only does he have the taint, which is negatively influencing him, or influencing him in such ways that might bring on paranoia; there is this accentuation of it because of Fain...
Brandon: ...this corruption...I mean that wound and the dagger...
Matt: ...that is another source...
Brandon: Mat managed to fight it off pretty much completely; well, not completely, but we don't see Mat running around paranoid anymore. Elaida gave it something to feed upon, and it was very, very small and subtle with Elaida, but certainly that was an influence.
Matt: Ok. Is Mordeth's power, this evil power, comparable to the One Power and True Power? Is it a power that can be woven?
Brandon: No, it's more something along the lines of Perrin's wolf power, something more natural. You couldn't weave Mordeth.
Matt: Ok, so it's more of a natural...
Brandon: ...it's more of a natural [thing], though it is unnatural. It's an unnatural natural thing.
Matt: ...because Jordan was really particular about...he tried to have a logic-based system as it pertained to the One Power. Is this power more supernatural in this sense than it is based on physics?
Brandon: Let's say more instinctual, alright?
А теперь кратко и на великом, и могучем))))
Цитата: arcanis от 29 января 2010, 16:29к тому же слова "старый друг, старый враг" можно истолковать слишком уж во многих смыслах
Как это, Мэт еще не прошел, тер"ангриал Тирской Твердыни и Руирдина, не прошел через смерть, не обрел свои таланты полководца и память прошлого.
Единственное, что было у Мэта, это кинжал из Шадар Лагота, вот на него Агинор и среагировал!!!!!!!!
:-\ :-\ :-\
Цитата: Симмах от 29 января 2010, 16:53Агинор и Балтамел пришли именно на зов кинжала.
А теперь ваше мнение о происхождении Мордета????
Цитата: daur от 29 января 2010, 17:00А теперь ваше мнение о происхождении Мордета?Непонимающий
Я просто кратко расскажу о чем был вот этот диалог:
Цитата: Симмах от 29 января 2010, 16:53
Мордет - это человек, который для победы над ВПТ занялся поиском всех злых вещей, в том числе и связанных с самим ВПТ. Это происходило еще до его появления в Аридоле. Изначально он был хорошим человеком, просто он искал силу, с помощью которой можно было бы одолеть Тень. И таким образом он нашел много вещей, которых лучше бы ему никогда не видеть. Есть дары не связанные с ЕС, вроде возможности Перрина говорить с волками, так же есть и злые силы, не связанные с ВПТ. Вот Мордет и наткнулся на нечто такое древнее. Он нашел много предметов тьмы, но одна из найденных им вещей повлияла больше других. И вот он продолжал думать, что делает доброе дело, что он воздвигнет королевство, которое станет бастионом против Тени. Но он уже подвергся порче. Порче кинжала. Дальше был Аридол и т.д.
Эта сила является естественной для колеса, природной, так же как и сила Перрина. БС назвал ее неестественной естественной силой. Она влияет на то, что уже есть в человеке, то что является его естественной частью, и усугубляет их, если человек не сопротивляется этому. Сопротивление тоже не проходит бесследно, например Ранд превращается в параноика (напоминаю, что у него зло ШЛ в боку), и пока он не сможет победить это до конца, эффект только усугубится. Мэт избавился от эффектов почти полностью. Элайда подверглась крошечному воздействию, но там этому злу было где укорениться и разгуляться.
Интересно все таки кто создал эти темные предметы, и кто был их носителем в Войну Тени, заключал союзы с Отрекшимися и боролся с Ними????
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 20:35Интересно все таки кто создал эти темные предметы, и кто был их носителем в Войну Тени, заключал союзы с Отрекшимися и боролся с Ними?
Путеводитель глава 3
ЦитироватьВ те времена не ведали о войнах - даже значение этого слова было забыто - и каждый день творились чудеса. Мы называем эти времена Эпохой Легенд.
Возможно до Эпохи Легенд, в еще более раннюю эпоху или в начале ЭЛ, когда были войны, а может быть просто конфликты, и были созданы эти предметы. Мы ничего не знаем об этих временах, может быть сам РД не захотел бы рассказывать об этом (чтобы оставить нам темы для обсуждений ;)), однако я предположу что предметы эти были созданы для "злых" дел и поступков, возможно они содержали даже злую карму, которая могла передоваться от человека к человеку отравляя его организм, паразитируя его, но при этом делая его почти бессмертным (этакие кольца Всевластия). А поскольку в ЭЛ "каждый день творились чудеса", то создать кинжал или камушек с плохой аурой не представляло труда. Возможно данные предметы были созданы "первобытными" нехорошими людьми, которые не направляя силу, каким-то иным образом могли передали этим вещам свою ауру (может быть силой мысли). Поскольку в мире КВ очень много забытых или почти забытых чудес (волки-люди, ИзамоЛюк и т.д.) то и эти предметы относятся к ним.
А во время Войны Тени я думаю эти предметы никто и не находил, там активно использовалась ЕС, потом был разлом и упадок, так что наверное было не до них. Возможно Колесо времени закрутило жизненную нить Мордрета так, что он наткнулся на этот носитель древнего зла и сам стал носителем.
Вполне вероятно что Агинор, как один из величайших ученых ЭЛ, изучал эти "злые" предметы, возможно что-то из из природы он воплотил при создании армии тварей для ВПТ ("старый друг"), однако он мог и отказаться от этой идеи (части идеи), поскольку говорил об этом зле "старый враг".
Вполне может быть, это вещи Элфин и Илфин, их попытка вырваться в мир.
Не помню кто говорил, что они и не зло и не добро??????
Поищу в источниках
А почему и нет? Они такие уже древние, что никто о них почти ничего не знает. Возможно когда в книге появится снова Морейн, из ее уст мы узнаем ответы на многие загадки, почему не узнать ответ и на эту?
"«Не знаю. Это какое-то древнее, почти забытое зло. Оно возродилось, как и многое другое. Теперь по снам блуждают твари Тени. Создания Клыка Душ. От них не убережешься»."
про башню Генджей.
"– «Храбрый — осилит, огонь — ослепит, мотив — очарует, железо — скрепит».
— Помню, помню, это считалочка из игры. Но при чем здесь башня?
— А при том, что здесь указаны способы выиграть у змей и лисиц. Игра — это память о древних деяниях. Конечно, пока ты не сталкиваешься с Элфин и Илфин, все это неважно. Но они... понимаешь, они не являются злом в том смысле, в каком является Тень, но чужды людям, насколько это возможно. Им нельзя доверять, лучник. Лучше держись подальше от Башни Генджей."
Может Мордет или его предшественник сыграл с Элфин и Илфин. И выиграл, но получил не то что хотел?????
Цитата: Симмах от 29 января 2010, 18:14Эта сила является естественной для колеса, природной, так же как и сила Перрина. БС назвал ее неестественной естественной силой. Она влияет на то, что уже есть в человеке, то что является его естественной частью, и усугубляет их, если человек не сопротивляется этому. Сопротивление тоже не проходит бесследно, например Ранд превращается в параноика (напоминаю, что у него зло ШЛ в боку), и пока он не сможет победить это до конца, эффект только усугубится. Мэт избавился от эффектов почти полностью. Элайда подверглась крошечному воздействию, но там этому злу было где укорениться и разгуляться.
Может Агинор в ЭЛ был одним из тех кто создовал тер"ангриалы для связи с Элфин и Илфин, для противовеса ВПТ. Какая то сущность вышла оттуда... Сначала Агинор был на стороне Света и вещи финов помогали ему "старый друг", а потом перешел на сторону Тени и они стали "старый враг"
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 13:56
Может Агинор в ЭЛ был одним из тех кто создовал тер"ангриалы для связи с Элфин и Илфин, для противовеса ВПТ. Какая то сущность вышла оттуда... Сначала Агинор был на стороне Света и вещи финов помогали ему "старый друг", а потом перешел на сторону Тени и они стали "старый враг"
Агинор не мог создавать что то в противовес ВПТ в ЭЛ, по той простой причине, что его не знали ??? вот только зачем сюда приплетать финов я так и не понял ???
Цитата: arcanis от 01 февраля 2010, 16:35Агинор не мог создавать что то в противовес ВПТ в ЭЛ, по той простой причине, что его не знали
Агинор не сразу же перешел на сторону тени.
Цитата: arcanis от 01 февраля 2010, 16:35только зачем сюда приплетать финов я так и не понял
А откуда еще могло появиться зло не от Тени, извратившее Мордета, а.........????
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 16:45А откуда еще могло появиться зло не от Тени, извратившее Мордета, а.........?
от человеков, почему нет. У нас нет ВПТ, пусть нет и Машадара, но блин, люди то один фиг злые - именно благодаря своим мыслям
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 16:45Агинор не сразу же перешел на сторону тени.
а ну если так....но, чувствуется мне там был слишком короткий промежуток, чтобы создать что то грандиозное
Но откуда то Мордет появился же, и принимал участин в Войне Тени
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:11Но откуда то Мордет появился же, и принимал участин в Войне Тени
А кто вам сказал, что Мордет принимал участие в Войне Тени? Сдается мне, сам Мордет - лишь носитель той третьей Силы, но уж никак не её воплощение и суть. Да, сейчас, после уничтожения ШЛ, он остался, пожалуй, средоточием её - он и те предметы из ШЛ, что остались в мире. Но кто может утверждать, что до Мордета не было других людей, кто нес в себе то "третье зло"? Как сказал сам РД, зло Шадар Логота - древнее, "противоестественное естественное" зло мира КВ. То есть это зло - часть этого мира, оно, как раковая опухоль, выросло на тканях мира из них самих.
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 13:53Старая вещь, старый друг, старый враг.
- Агинор
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:11
Но откуда то Мордет появился же, и принимал участин в Войне Тени
он пришел к конце Войны Тени, и был довольно таки мирным гражданином судя по всему, так что ой не факт, что он принимал активное участие
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:19
- Агинор
и что с того? фраза слишком пространственная, чтобы однозначно трактовать ее
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:19
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 13:53Старая вещь, старый друг, старый враг.
- Агинор
И каким образом это говорится о Фейне/Мордете? ))) Джордан и Сандерсон подтвердили, что Агинор говорил о кинжале, что был при себе у Мэта.
А если вам до сих пор непонятно, прочитайте краткий перевод приведенного Симмахом интервью с Брэндоном Сандерсоном.
Цитата: Симмах от 29 января 2010, 18:14Есть дары не связанные с ЕС, вроде возможности Перрина говорить с волками, так же есть и злые силы, не связанные с ВПТ. Вот Мордет и наткнулся на нечто такое древнее. Он нашел много предметов тьмы, но одна из найденных им вещей повлияла больше других. И вот он продолжал думать, что делает доброе дело, что он воздвигнет королевство, которое станет бастионом против Тени. Но он уже подвергся порче. Порче кинжала. Дальше был Аридол и т.д.
То бишь по факту, всё зло - в кинжале, а не в Мордете было. А Фейн стал тем, что есть, именно потому, что в нем соединились три силы: сила ВПТ, сделавшая из него Гончую; сила древнего зла, спрятанного в ШЛ и в кинжале, которая вошла в него вместе с Мордетом и Машадаром; и как мне кажется, третья сила - это обычная человеческая ненависть.
Цитата: arcanis от 01 февраля 2010, 19:22
он пришел к конце Войны Тени, и был довольно таки мирным гражданином судя по всему, так что ой не факт, что он принимал активное участиеи что с того? фраза слишком пространственная, чтобы однозначно трактовать ее
Не Войны Тени , а Троллоковых войн . Аридол - государство 3-й эпохи :)
Цитата: Шарин Налхара от 01 февраля 2010, 19:25То бишь по факту, всё зло - в кинжале, а не в Мордете было. А Фейн стал тем, что есть, именно потому, что в нем соединились три силы: сила ВПТ, сделавшая из него Гончую; сила древнего зла, спрятанного в ШЛ и в кинжале, которая вошла в него вместе с Мордетом и Машадаром; и как мне кажется, третья сила - это обычная человеческая ненависть.
А кто этот кинжал создал и не говорите что им пользовался злой человек и он таким стал.
Цитата: Шарин Налхара от 01 февраля 2010, 19:25и как мне кажется, третья сила - это обычная человеческая ненависть.
воТ, присоединяюсь
ЗЫ: что то мне как то в голову раньше не приходило разделить силу кинжала и Машадара
Цитата: Phoenix_1973 от 01 февраля 2010, 19:27
Не Войны Тени , а Троллоковых войн . Аридол - государство 3-й эпохи :)
тем более, спс, я запутался немнога ;)
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:30
А кто этот кинжал создал и не говорите что им пользовался злой человек и он таким стал.
да какая разница кто его создал, он был еще вероятней всего задолго до появления Агинора на Свет
Цитата: arcanis от 01 февраля 2010, 19:32да какая разница кто его создал, он был еще вероятней всего задолго до появления Агинора на Свет
ЭЛ - зло забыто и искусство войны тоже, все появилось после отверстия.
И кто же создавал кинжал, когда и понятия зла не было.
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:40И кто же создовал кинжал когда и понятия зла не было.
Понятие зла было. То, что в обществе не было развито таких понятий как насилие, ненависть и т.д., не означает, что их не было вообще. Нам неизвестно, когда был создан кинжал. Это можно лишь предполагать. Возможно, это оружие пережило уже три Эпохи и пришло к нам из Первой Эпохи или из начала Второй. Но главное то, что кинжал и Мордет нашли друг друга - Мордет нашел Силу, а кинжал - благодатную почву для своей силы.
Цитата: Джорадин от 01 февраля 2010, 19:40
ЭЛ - зло забыто и искусство войны тоже, все появилось после отверстия.
И кто же создавал кинжал, когда и понятия зла не было.
не забывайте, есть еще и Первая Эпоха, о которой мы почти ничего не знаем, а зло ШЛ - это естественное зло мира КВ
ЗЫ Шарин, чьорд
Всем читателям, желавшим бросить ПФ аки Голлума в жерло вулкана БС дал ответ - не будет этого:
Цитата: Towers of Midnight book tour 8 November 2010 Lincoln Triangle Barnes and Noble
Q: Is Padan Fain going to turn out like Gollum?
Brandon: No, he is not going to be like that. I am aware of the comparisons, and I am trying to distance him from that. ...
...Fain will not end up like Gollum.
Цитата: Rubanok от 03 февраля 2011, 01:31Кто-то где-то говрил, что Падан Фейнович Мордет, стал как бэ слепым пятном в Узоре. Вроде как есть и вроде как нет. Кот Шредингера? Так что я не удивлюсь, если на товарища не будет действовать какая-то из Сил (Единая или Истинная), а может и обе сразу.
A very unique fellow, indeed. In some ways, you might say he has unwittingly side-stepped the Pattern.
- Wotmania/Dragonmount Q&A - 9 December 2002
Действительно уникальный парень. В некоторых отношениях, о нем можно сказать, что он обошел Узор.
И еще в 1998 г. РД говорил о том, что Падан Фейн что-то типа джокера в рукаве, находится вне Узора и поэтому абсолютно непредсказуем (эту цитату не могу найти)
По этому поводу возникла теория: если Фейн - это джокер в рукаве - своим появлением может изменить исход игры - неожиданный фактор, способный поменять вероятности (как в покере), то на ум приходит параллели с Мэтом. Ведь основная фишка Мэта - это игра с вероятностями. Возникает возможность что в ТГ нас ждет противостояние Мэт-Фейн. А если еще вспомнить про кинжал из Шадар Логота и про тот факт, что им владели двое - Мэт и Фейн, то теория становится более правдоподобной.
И еще: в БП Мэт назван шутом, Элфин и Илфин называли его плутом. Но джокер как раз и изображается в виде шута. Вот как-то так.
Цитата: Maria от 03 февраля 2011, 18:40И еще в 1998 г. РД говорил о том, что Падан Фейн что-то типа джокера в рукаве, находится вне Узора и поэтому абсолютно непредсказуем (эту цитату не могу найти)
Цитата: The Path of Daggers book tour 15 November 1998, Dayton, OH[RJ] also mentioned the fact that Fain is essentially his wild card, a character that is outside the structure of the work and can therefore act totally unpredictably.
Цитата: Джорадин от 29 января 2010, 15:17Перечитывая Око Мира наткнулся на фразу..."— Кто вы? — Стойка Лана была осторожной, рука его лежала на рукояти меча. — Как вы пришли сюда? Если вы ищете Зеленого Человека...— Он провел нас. — Рука, указавшая на Мэта, была по-стариковски ссохшейся и едва походила на человеческую, ноготь на выставленном пальце отсутствовал, суставы пальцев напоминали узлы на веревке. Мэт, выпучив глаза, отступил на шаг. — Старая вещь, старый друг, старый враг. Но он не тот, кого мы ищем, — закончил мужчина в зеленом плаще." слова Агинора!!!!А как мы знаем Агинор и остальные были запечатаны в узилище (кроме возможно Ишамаэля), и они не участвовали в Троллоковых войнах, когда Мордет появился якобы в первый раз."— Некогда он назывался Аридолом, — ответила Морейн, — и был одним из Десяти Государств — стран, заключивших Второе Соглашение, стран, боровшихся против Темного с первых дней после Разлома Мира. В те дни Торин ал Торен ал Бан был королем Манетерен, а королем Аридола — Балвен Майел, Балвен Железнорукий. В сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, когда казалось, будто Отец Лжи вот-вот покорит все и вся, ко двору Балвена явился человек, называвший себя Мордетом." слова Морейн.Из этого следует что Сущность, которая управляла Мордетом, Фейном и породила Машадара, принимала участие в Войне Тени. Только там могли встретится Отрекшиеся и "Сущность".Моя дикая теория, что это мог быть один из Избранных Предыдущих Эпох (бывший Ниблис, пропитавшийся силой Темного)Кто выскажет свое мнение
Око мира: Байрлон - Ранд просыпается после сна, в котором Ишамаэль сломал хребет крысе, идет на кухню где слышит:
Твои друзья все ушли, кроме одного, который, как я понимаю, неважно себя чувствует, и, сдается мне, ты тоже не прочь
пойти прогуляться.потом он встречает Фейна, сливает ему инфу где они остановились, а потом случайно натыкается на Мэта, с которым происходит интересный диалог:
Ранд покачал головой. Лучше бы он этого не делал -- ему показалось, что
голова вот-вот оторвется и упадет.
-- Непонятно, знаю лишь, что он боится Мо... госпожи Элис. -- Следить
за тем, что у тебя на языке, оказалось не так-то легко. -- Он не хотел,
чтобы она знала, что он здесь. Он заставил меня пообещать, что я не
проговорюсь.
-- Ну, у меня эта тайна как за каменной стеной, -- сказал Мэт. -- Мне
тоже хочется, чтобы она не узнала, где я был.
-- Мэт? -- Люди по-прежнему проплывали мимо, не обращая на парней
никакого внимания, но Ранд все равно понизил голос и склонился поближе к
другу. -- Мэт, тебе снились этой ночью кошмары? С человеком, который убил
крысу?
Мэт не мигая уставился на него.
-- У тебя тоже? -- выдавил он наконец. -- Сдается мне, и у Перрина. Я
почти выспросил его этим утром, но... Ему наверняка снились. Кровь и пепел!
Теперь кто-то заставляет нас видеть сны. Ранд, я хочу, чтобы никто не знал,
где я был.теперь немного подумаем: после сна Мэт просыпается и сваливает из гостиницы, бродит где-то пару-тройку часов, где он был? почему он не хочет чтобы никто не знал где он был?
Цитата: hunter2000 от 21 марта 2012, 11:44почему он не хочет чтобы никто не знал где он был?
Это просто не совсем корректный перевод "where I was" - Мэт не хочет, чтоб кто-то вообще знал, где он СЕЙЧАС:
Цитата: The Eye of the World, Ch.15Rand shook his head and wished he had not. It felt as though it might fall off. "I don't know, except that he's afraid of M . . . Mistress Alys." All this watching what you said was not easy. "He doesn't want her to know he's here. He made me promise I wouldn't tell her."
"Well, his secret is safe with me," Mat said. "I wish she didn't know where I was, either."
"Mat?" People still streamed by without paying them any heed, but Rand lowered his voice anyway, and leaned closer. "Mat, did you have a nightmare last night? About a man who killed a rat?"
Mat stared at him without blinking. "You, too?" he said finally. "And Perrin, I suppose. I almost asked him this morning, but . . . He must have. Blood and ashes! Now somebody's making us dream things. Rand, I wish nobody knew where I was."
Никаких тайных встреч у Мэта не было, он просто шлялся по городу.
Сдаётся мне, порча ШЛ всё же каким-то боком относится к Тёмному...
ЦитироватьВ этом-то и заключалась первая трудность - бороться с саидин, одновременно уступая саидар. Первая трудность и первый же ключ к тому, что он должен совершить.Мужская и женская половины Единого Источника были и схожи, и не схожи, притягивали и отталкивали, боролись одна с другой, даже когда совместно приводили в движение Колесо Времени. Порча на мужской половине также имела своего близнеца. Рана, нанесенная Ишамаэлям пульсировала в такт с порчей, а другая, от клинка Фейна, билась в обратном порче ритме, в такт колебаниям того зла, что уничтожило Аридол.
.
То есть, де факто, зло Шадар Логота - это порча саидар. Как с этим оказался связан Мордет - можно строить одни лишь предположения. В этом контексте слова Агинора "Старый друг, старый враг" приобретают несколько иное значение: друг - родство порч саидин и саидар, а враг - как-раз их противоположность.
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 12:20
То есть, де факто, зло Шадар Логота - это порча саидар.
Нет.
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 12:20
Сдаётся мне, порча ШЛ всё же каким-то боком относится к Тёмному... .
То есть, де факто, зло Шадар Логота - это порча саидар. Как с этим оказался связан Мордет - можно строить одни лишь предположения. В этом контексте слова Агинора "Старый друг, старый враг" приобретают несколько иное значение: друг - родство порч саидин и саидар, а враг - как-раз их противоположность.
Была бы Порча на Саидар , это бы давным давно проявилось . Зло ШЛ - это магическим образом воплотившиеся человеческие пороки - ненависть , зависть , всеподозрительность и т.п.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 мая 2012, 17:33Была бы Порча на Саидар , это бы давным давно проявилось . Зло ШЛ - это магическим образом воплотившиеся человеческие пороки - ненависть , зависть , всеподозрительность и т.п.
Насколько я помню, в Оке Морейн говорила, что напрявлять в ШЛ будет немного - может потому, что чувствовала? К тому же, в отличие от Порчи на саидин, шадарлоготская была сконцентрированна не в Едином источнике, а на поверхности земли. Иначе я не знаю, зачем называть её близнецом порчи, что запятнала мужскую половину. У Джордана просто так ничего не бывает, имхо.
P.S. я не говорил что это порча НА саидар, я скорее склоняюсь к мысли что это - порча ДЛЯ саидар.
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 16:21
Насколько я помню, в Оке Морейн говорила, что напрявлять в ШЛ будет немного - может потому, что чувствовала? К тому же, в отличие от Порчи на саидин, шадарлоготская была сконцентрированна не в Едином источнике, а на поверхности земли. Иначе я не знаю, зачем называть её близнецом порчи, что запятнала мужскую половину. У Джордана просто так ничего не бывает, имхо.
P.S. я не говорил что это порча НА саидар, я скорее склоняюсь к мысли что это - порча ДЛЯ саидар.
Направлять она не хотела там по тому, что это засветило бы её для Мурдраалов, которые гнались за ними. Получеловек может видеть когда направляют. Если Мо использовало бы много Силы, то это был бы сигнальный костер для Отродий от которых они тикали. Читайте книги и слова автора - зло ШЛ это зло не от Темного, зло которое хотели использовать ПРОТИВ Темного.
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 15:12
Аргументированно.
Я не собираюсь аргументированно опровергать бред, единственным подтверждением которого является неправильное понимание двух предложений.
Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 17:45Иначе я не знаю, зачем называть её близнецом порчи, что запятнала мужскую половину. У Джордана просто так ничего не бывает, имхо.P.S. я не говорил что это порча НА саидар, я скорее склоняюсь к мысли что это - порча ДЛЯ саидар.
Порча на саидин имеет происхождение от Темного и воплощает в себе именно те человеческие пороки, которые он насадил людям, когда проник в мир. Порча Шадар Логота - это более древнее зло, созданное самими людьми и кинжалом Мордета. Это, грубо говоря, концентрация того, что может быть, если, по-твоему, благая цель оправдывает все средства, а вокруг для тебя одни враги Света. Так получился Машадар - человеческая ненависть в концентрированном виде. Так что да, это две отрицательные стороны одной монеты - сверхтяга к Свету и сверхтяга к Тени:) Но не по тому же принципу, как саидин и саидар.
[mod]И заканчиваем оффтоп, сама грешна, но более провоцировать себя не позволю - для обсуждения происхождения зла ШЛ есть соответствующая тема (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1328.0.html).[/mod]