Танец с Драконами. Спойлеры

[Daini]

Дайте подумать...да всем своим "творчеством" плохи.

Не согласна! Считаю Перумов получше пишет, чем Мартин, да и у Сальваторе свои поклонники найдутся

[Daini]

Что-то я никак не пойму один момент. Среди трех языков, которыми я владею нет ни одного английского, потому Танец в оригинале читать не могу, только спойлеры, что на этом форуме выложены. поэтому непонятно чтож там с Джоном, то говорят он точно умирает, то нет - жив еще курилка, просветите на этот счет

[игорь]

Считаю Перумов получше пишет, чем Мартин, да и у Сальваторе свои поклонники найдутся

Я не спорю ,что терминатор Фродо или киборг Фесс и ниндзя черепаха Дриззт имеют своих поклонников, но...

[Dolorous Malc]

Что-то я никак не пойму один момент. Среди трех языков, которыми я владею нет ни одного английского, потому Танец в оригинале читать не могу, только спойлеры, что на этом форуме выложены. поэтому непонятно чтож там с Джоном, то говорят он точно умирает, то нет - жив еще курилка, просветите на этот счет

В последней главе своего репортажа Джон получает четыре ножевые раны, одну в живот, и теряет сознание. Его раны дымятся. Один из убийц, Боуэн Марш, плачет солёными слезами. Рядом великан Вун-Вун продолжает раздирать тело рыцаря, чей герб - кровавая звезда.
Таковы факты, выводы Вы можете сделать сами.

[Daini]

Ну так четыре раны - это еще не конец, люди и после десяти выживают, я уж не вспоминаю Кейтилин и Дондариона. А то тут его прям похоронили

[dargl]

А вообще классно Мартин троллит некоторых читателей с этими предсказаниями - это как в реальности, люди берут мутный стишок какого-нибудь Нострадамуса и натягивают на уже случившиеся события.

Ну и ещё раз обращу внимание на то что из текста ни в малейшей мере не следует смерти Джона Сноу.

[Родривар Тихера]

В последней главе своего репортажа Джон получает четыре ножевые раны, одну в живот, и теряет сознание. Его раны дымятся. Один из убийц, Боуэн Марш, плачет солёными слезами. Рядом великан Вун-Вун продолжает раздирать тело рыцаря, чей герб - кровавая звезда. Таковы факты, выводы Вы можете сделать сами.

выводы какбэ очевидны - наблюдаем рождение Азора Ахаи. Роль, на которую Джона вроде как уже давно сватали.

А вообще классно Мартин троллит некоторых читателей с этими предсказаниями - это как в реальности, люди берут мутный стишок какого-нибудь Нострадамуса и натягивают на уже случившиеся события.

Да это даже и не троллинг.
Вспомним классику - "Джентльмены удачаи": "Мужик в пиджаке и дерево в-о-о (показывает растопыренные пальцы)"(С). И хрен там знает, где в Москве там эти "мужик с деревом", раз "визионер" толком их описать не может, не говоря уж вспомнить местоположение. И только на косвенный вопрос: сидит "мужик" или стоит - следует "ошеломительно-уточняющий" ответ - "ктож его посадит то, он же памятник"(С).
Так и здесь: ну не может пророк описать рождение АА в точных деталях, хоть ты тресни - и все становится ясно, как всегда, только постфактум.

Ну и ещё раз обращу внимание на то что из текста ни в малейшей мере не следует смерти Джона Сноу.

Дык не то, что в тексте нет, так еще и в интервью Мартин почти открытым текстом заявил о том, что Джон не погиб.

[Rubanok]

выводы какбэ очевидны - наблюдаем рождение Азора Ахаи

выводы какбэ очевидны - наблюдаем смерть Азора Ахаи. Рождение, т.е. воскрешение его, мы вероятно увидим лет через 7

[PLUTON]

Рождение, т.е. воскрешение его, мы вероятно увидим лет через 7

Точнее как распускается синий цветок на Стене из видений Дени .

[Теон Грейджой]

А грабить и разорять деревни только и можно небольшими мобильными отрядами. Не орду же в 40,000 пар усов гонять по буеракам. Плюс дотракийцы - идеальные воины именно для мародерства в тылу врага и рейдов, в открытом бою их расколотят (может, не в первом, а во втором-третьем сражении точно, резерва нету у них же), так что я по-прежнему ничего ужасного не вижу в их использовании, если применять их не самостоятельно, а вместе с Ротой. Народного гнева они вызовут не больше, чем любые другие мародеры.
А после войны их поселили бы где-то на разоренном Просторе и постепенно ассимилировали, как ройнаров.

Два дня рылся по темам двух- и трёхлетней давности, искал наиболее убедительные цитаты про дотракийцев. Пожалуй что вот:

По дотракийцам-вспомните их поведение в городе ягнячьих людей.И многократное описание их обычаев-свадьба без трех покойников пресна и скучна и т.д.И как Дрого долго выполнял свою часть сделки.
Но дело даже не в этом -"жестокие ,кровожадные,недисциплинированные люди" пр.всегда в средневековье именно так относилось к ним (кочевникам) оседлое население.Поэтому Доран мог поручить им грабить окрестности Бобрового Утеса,но высаживать их в Дорне вряд ли решился.
Дорн от их участия мог не пострадаить только если высаживать их севернее дорнийских гор(и сразу же затыкать войсками горные проходы-чтобы не уклонились южнее).

Потому что и жители Вестероса не всегда смотрят,кто против них (см. поведение Амори Лорха, рассказ жителя небольшого замка,что несмотря,что они относятся не к Риверрану,а к Кг -осаждающих это не останавливало).А что вы хотите от дотракийцев....
Кроме того дотракийцы регулярно демонстрируют пренебрежение к чел.жизни,имевшей неосторожность встретится с ними .
Насколько они дисциплинированны-ну вот,кхалиси требует отдать ей пленниц, требование регулярно подкрепляется оружием,ибо дотракийцы готовы поднять оружие на ее и ее спутников.
Я вообще думаю,что если бы дотракийцев перевезли в Вестерос,то у них бы поехала крыша от того,что они увидели и что можно делать,так что контроль за ними был бы затруднен.Плюс вредное влияние на психику перхода по морю.... Веселый

Идут они вдоль некой дороги и ведут себя ,как татары на службе у Хмельницкого или Выговского.То и дело нужно апеллироватьк Дрого-а вот твои чего-то сделали...Дрого когда накажет своих (к их злобе),когда  не накажет(к злобе дорнийцев).Периодически вспыхивают стычки между дотракийцами и дорнийцами-горячая южная кровь....Пока с жизнью расстаются мелкие люди ,еще ничего,но под меч может попасть шишка покрупнее,к неудовольствию обоих сторон....
Но это еще цветочки....
Выйдя на широкую дорогу,дотракийцы могут устроить побоище,перебив население небольшого городка,чьи стены уже нехороши.
Вспомните,как отозвалось избиение людей в городке бывшими Скоморохами.Оно надо для того,чтобы Вестерос посчитал Реставрацию "Кровавым потопом"?
Или сделать то,что татары сделали под Батогом в 1652 году или под Конотопом в 1659?
Или захват всех встречных и поперечных в рабство?
Когда они пойдут через Хайгарден.Мартелл еще может быть доволен тем,что все бесчинства протекают на земле Тиреллов.А на своей?Чем ему утешаться и что говорить недовольным ?

Вряд ли отряд Варго превышал 400-500 человек.Идя в составе 20-30 тыс. армии.можно было не бояться за его поведение.А когда идет 10 тыс дотракийцев и аналогичное количество дорнийцев-проблема чуть больше.
Поэтому Хоута могли сколько нужно держать на поводке и когда нужно-спускать.И уничтожить тоже.
К тому же вы не совсем внимательно мои посты прочли - я говорил,что высаживать дотракийцев надо было не в Дорне,а сееврнее-чтобы страдал не Дорн,а Шт.предел или Хайгарден.
Пс. мне приходится заниматься историей Украины 17 века.Там часто прибегали к услугам татар-тяжело их было контролировать.Иногда невозможно совсем.
Лучше всего это получалось у Ивана Третьего.Гирей ходил на Литву и Польшу,совсем в стороне от ивановых владений.

[Арканис]

Два дня рылся по темам двух- и трёхлетней давности, искал наиболее убедительные цитаты про дотракийцев.

Ну и? Цитаты скорее за, чем против. Что дотракийцы будут грабить и буянить, никто не сомневается. Но даже сравнение с крымскими татарами говорит в их пользу - татары, на минуточку, принимали участие во всех, _ВО ВСЕХ_ тогдашних региональных заварухах. От Москвы до Крыма, от Литвы до Кавказа. И союза с ними постоянно искали, несмотря на их отвратительное поведение.

[Теон Грейджой]

Ну и? Цитаты скорее за, чем против. Что дотракийцы будут грабить и буянить, никто не сомневается. Но даже сравнение с крымскими татарами говорит в их пользу - татары, на минуточку, принимали участие во всех, _ВО ВСЕХ_ тогдашних региональных заварухах. От Москвы до Крыма, от Литвы до Кавказа. И союза с ними постоянно искали, несмотря на их отвратительное поведение.

Ладно, меня это всё убеждает скорее в обратном, но спорить дальше не вижу смысла, врятли друг друга переубедим.

[Арканис]

Так о чем речь? У Дени, судя по всему, скоро будет новый кхалассар, вот и посмотрим, потащит ли она его в Вестерос или нет

PS Скоро - это через семь лет, конечно

[bankej]

Так о чем речь? У Дени, судя по всему, скоро будет новый кхалассар, вот и посмотрим, потащит ли она его в Вестерос или нет

PS Скоро - это через семь лет, конечно

потащит-потащит...и сноу станет одним из трёх драконов:(ублюдок-это всего  лишь дословно -бастард,т.е. незаконнорожденный,а не как тут многие интерпретируют это слово как чисто ругательное ,оскорбление...).В конце концов выяснится ,что он ублюдок королевских кровей.А когда законные наследники заканчиваются ,и бастардова кровь приобретает ценность XD

[Dolorous Malc]

Так о чем речь? У Дени, судя по всему, скоро будет новый кхалассар, вот и посмотрим, потащит ли она его в Вестерос или нет

Да вроде бы из текста ясно, что добровольно Дени в Вестерос не поедет, разве что лет через семь. Тамошнего времени. Практически единственный вариант - что Виктарион возьмёт её в в плен и увезёт насильно - естественно, без кхаласара.