Мне стало интересно (про это у меня пока ещё не было)— а как Послушницы из Двуречья будут котлы драить? Молодые понятно, они Айз Седай стать хотят, а самые старшие? Насколько помню, там только одна была как Найнив, а Найнив котлы не драила, сразу в Принятые пошла. :)
А не поэтому ли потставили возрастные ограничения на Послушниц? Что бы они нормально посуду мыть могли? :D
P.S. Я имею в виду, если бы двуреченки все таки в ББ направлялись.
У шаленосок котлы драили барышни и много старше Найнив.
Ал'Миру посвятили в Принятые ввиду букета причин. Она уже давно самостоятельно ченнелила; была заметно старше большинства послушниц; обладала невиданным потенциалом в ЕС. Но куда более важным является то, что она была близка с ВД, и в силу этого представляла особый интерес для ПА. Великовозрастная послушница, которая не вылазит из взысканий для Суан была бесполезна, Принятым же полагается больше свободы, а через неё и Эгвейн.
Вопрос века. Полагаю котлы бы они драили примерно так:
1. Берется тряпка.
2. Драится котел.
Или интересна более подробная техника помывки посуды? 0_o
Цитата: iisys от 18 ноября 2019, 22:25
Вопрос века. Полагаю котлы бы они драили примерно так:
1. Берется тряпка.
2. Драится котел.
Или интересна более подробная техника помывки посуды? 0_o
А вот в Вилларибо более продвинутая техника!
Цитата: lionel от 18 ноября 2019, 22:30
А вот в Вилларибо более продвинутая техника!
Отэта вы вспомнили... Вы б еще Тетю Асю приплели :D
В любом случае ничего не поменяется. Иерархия есть иерархия, и послушницы все равно будут подчиняться, как бы стары они не были. Потому что точно так же жаждут получить статус и влияние - альтернативна вечно ходить и кланяться, выпрашивая разрешения на каждую фразу.
В КМ Илейн говорила, что в Башне была Принятая, которой лет 60 уже было, потому что к ней приходила ее родная сестра, которая была уже седой. При этом Найнив искренне считала, что той Принятой ну максимум 25
Ей было не 60 всё же, а "за 40". Конечно, 60 – это тоже за 40, но тем не менее.
А вообще, в чём проблема? С возрастом люди хуже моют посуду или что?
Насколько я помню, Романда сильно не хотела вписывать возрастных послушниц в Книгу послушниц, рассуждая при этом, что они уже вполне соответствуют статусу принятых, так что, возможно, им бы и не пришлось особо драить, хотя котлы и АС драить отправляли
Цитата: Daini от 08 мая 2020, 22:49Романда сильно не хотела вписывать возрастных послушниц в Книгу послушниц, рассуждая при этом, что они уже вполне соответствуют статусу принятых
Где такое? По-моему, она просто их не хотела
Цитата: Влaдимир от 08 мая 2020, 23:14Где такое?
Нож сновидений
Цитата: Влaдимир от 08 мая 2020, 23:14По-моему, она просто их не хотела
Конечно не хотела, но при этом признавала, что они уже тянут на принятых
Как хорошо, что я прямо сейчас перечитываю именно эту книгу :)
Если речь о ПоВе Романды, то там об этом говорит Романде Тиана, а не сама Романда так думает. Более того, даже когда Тиана говорит ей о том, что многие женщины старшего возраста освоили новое Исцеление, Романда все равно сомневается в целесообразности принятия их в Желтую айя.
ЦитироватьУ Желтых был богатый выбор среди более подходящих послушниц. Конечно же, никаких вопросов не может возникнуть о принятии кого-то из женщин постарше, и тем ни менее выбор остается богатым
Тут она думает об этом до случайной встречи с Тианой. Дальше слова Тианы
Цитировать«Шарина не только ведет себя хорошо», - радостно продолжила Тиана, - «Она еще и проявляет высокое мастерство в новом способе Исцеления Найнив. Как и ряд других послушниц постарше. Большинство из них были Мудрыми Женщинами в своих деревнях, хотя и не вижу, как это могло повлиять. Одна даже была дворянкой в Муранди».
ЦитироватьЯ решаю, что они должны изучать и когда. Часть этих женщин могли бы пройти испытание на Принятую уже сейчас, всего после нескольких месяцев обучения. По крайней мере, они уже достаточно сильны.
Всё же не все были Мудрыми, хотя и большинство. Но некоторые, тем не менее, родились без искры и научились направлять только в Салидаре. Ну и всё же несколько месяцев обучения оказались необходимы. Далее Романда об этом думает так
ЦитироватьДолжна ли она пересмотреть свою позицию? Нет. Конечно, нет. Ни в коем случае нельзя было позволять, чтобы их имена были вписаны в книгу послушниц во главе списка. Однако их имена уже были там, и, кажется, они освоили это изумительное новое Исцеление. Ох, это очень запутанный клубок. Ей не хотелось думать об этом. Не сейчас.
В общем, хотя в целом действительно многие могли пойти по пути Найнив, некоторым всё же требовалось побыть послушницами какое-то время. Кому-то несколько месяцев, а кому-то – несколько лет.
И что это меняет? Уточнение ради уточнения? Я не так хорошо помню, пусть это мысли Тианы, но факт остается фактом
Нет, ну тут же совсем другое. Во-первых, речь идет не о том, чтобы сразу делать Принятыми, потому что они старые, а о том, что некоторые из них – дички с определенными навыками, поэтому с ними можно поступать по прецеденту Найнив. Которая, кстати, первые недели работала почище послушниц, перебирая поставляемую в Башню рыбу. Во-вторых, многие достигали уровня Принятых не сразу, а "после нескольких месяцев обучения", что тоже означает, что они изначально выполняли все функции послушниц. Ну, согласитесь, это не то же самое, что распределение по возрасту. К тому же многие из возрастных послушниц были теми, кто не имел искры, а просто прошел проверку на потенциальную возможность научиться. Уж таким-то точно испытание на Принятую экстерном не грозило.
Цитата: Vendel от 18 ноября 2019, 16:42а как Послушницы из Двуречья будут котлы драить?
И опять же, почему именно из Двуречья? Как раз в Двуречье многим отказали, потому что они были слишком старыми, ибо это было до изменений Эгвейн. А вот в лагере, как я понимаю, большинство было из Муранди. Ну, кое-кто, конечно, и из окрестных земель, но месяц салидарские сестры сидели именно в Муранди, откуда Переместились к Тар Валону.
Цитата: Влaдимир от 09 мая 2020, 22:33Во-вторых, многие достигали уровня Принятых не сразу, а "после нескольких месяцев обучения"
Мое мнение - АС только дай волю кого-нибудь поучить, над кем-нибудь подоминировать, и способности обучаемых тут, к сожалению, особой роли не играли. Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 12:24Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Текст книг этому противоречит
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 10:24Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Аливию учить категорически не хотели. Правда, она - бывшая дамани и послушницей не была, но под остальные Ваши критерии вполне подходит.
Цитата: aka_Colt от 10 мая 2020, 14:03Аливию учить категорически не хотели.
Аливия в данном случае не показатель, она вообще уникум.
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:41Текст книг этому противоречит
Например?
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 10:24
Мое мнение - АС только дай волю кого-нибудь поучить, над кем-нибудь подоминировать, и способности обучаемых тут, к сожалению, особой роли не играли. Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Совершенно верно. АС - самые сильные, самые умные, незаменимые, дальновидные и т.д. и т.п. На этом вся Башня и стоит. Признать силу и навыки других для них равносильно признанию собственного несовершенства, своего права покачивать ножками, сидя на голове у всего мира.
Главное понимать, что все эти третирования послушниц и Принятых нацелены не только и не столько на поспешествование обучаемости. Куда более важно то, какую систему ценностей они формируют. Естественно, зазомбировать подростка проще, чем того, кто уже повидал жизнь и имеет сложившуюся систему ценностей. Вот Башня на протяжении столетий выработала систему, где сдерживающим фактором по большей части были лишь способности ченнелера, и к тому времени когда девушка "осваивала программу", ей можно было вручать шаль.
Однако теперь ситуация в корне другая - есть множество ченнелеров зрелого возраста, и что с ними делать шаленоски не знают. Продвигать их до Принятых или, тем паче, АС? Нет! Это равносильно тому, чтобы разрушить выпестованную тысячелетиями систему. И если рядовые АС просто не хотят, чтобы кому то "на блюдечке" досталось то, на что они угробили свою молодость, то Восседающие в этом видят прямую угрозу своей власти.
Тут звучал оборот "прецедент Найнив". Так вот он для шаленосок - лучшая демонстрация того, почему повторять подобное не стоит. Оттого они и стремились завалить Найнив на Испытании, ведь тогда бы у них было полное право впредь не допускать присвоений "внеочередных званий". И хотя дичок выжил, АС лишь утвердились в своих взглядах.
Для того, чтобы ответить на вопрос треда достаточно просто поставить себя на место правящей верхушки ББ.
- В Баше царит "культ силы", но готовы ли шаленоски подчиняться вчерашним дичкам?
- Готовы ли уступить им свою власть восседающие?
- Готовы ли АС к тому, что ими станут править те, чьи приоритеты и взгляды на жизнь в корне отличаются от их собственных?
Абстрагируемся от Последней Битвы и Дракона. Представим, что Найнив попала в ББ за 100 лет до основных событий цикла. Приняли бы её? Возвели бы сразу в Принятые? Позволили бы быстро получить шаль? Избрали бы ПА? Если первый вопрос еще допускает варианты, то остальные - точно нет. Шаленоскам не нужна неуправляемая правительница, которая направила бы ресурсы Башни на помощь страждущим вместо паразитического существования в политических кругах Рандляндии.
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 14:06Например?
Найнив сразу стала Принятой, Эгвейн с Илэйн довольно быстро стали Принятыми. После объединения Башни тоже появились новые Принятые. О Николь Эгвейн вообще думает, что она почти Айз Седай. Это всё из книг.
До Найнив при жизни "текущих" сестёр прецедентов, вроде, не было, ну так там и послушниц мало было, и отношение к этому иное было. Что не означает, что такого не могло быть, скажем, семьсот лет назад.
Цитата: DeFoX от 10 мая 2020, 14:09Если первый вопрос еще допускает варианты, то остальные - точно нет.
Из чего это следует? Начнем с того, что, появись Найнив в Башне за сто лет до событий, она бы не шлялась по миру, помогая ВД, а сидела бы в Башне и училась.
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 12:23
Из чего это следует? Начнем с того, что, появись Найнив в Башне за сто лет до событий, она бы не шлялась по миру, помогая ВД, а сидела бы в Башне и училась.
Само собой. При условии, что её вообще приняли.
Найнив то попала в ББ по стечению целого ряда уникальных факторов:
- феноменальная сила
- знакомство с троицей та'вернов
- хорошие отношения с Возрожденным Драконом
- гарантированная "невовлеченность" в ДТ
Первые два пункта, которые были известны большинству АС, были достаточным предлогом, чтобы принять Найнив в ББ в виде исключения. Допущение к испытаниям на Принятую же - результат заинтересованности Суан ввиду третьего и четвертого пунктов. В отношении ВД Суан не верила шаленоскам ни на грош (даже Лиане!). Эгвейн была всего лишь восторженной соплячкой, которая заглядывала АС в рот. А вот Найнив - действительно ценная инвестиция. Она достаточно разумна и зрела (не даром Суан по пути в Тар Влон лично обучает ал'Миру, делая акцент на то, что не желает умалять её достоинство), чтобы надеяться на то, что Башня не успеет её переварить, при этом она ощущает ответственность перед Рандом, да и последний склонен ей доверять. И эта ставка в итоге полностью себя оправдала.
Если бы столетием ранее Найнив все же попала в ББ (в свои то 25+), в её пользу говорила бы только мощь в ЕС. Против, как минимум: "дикость", возраст, характер, наличие блока.
Для преодоления всех этих "недостатков" её бы засадили в послушницы аж до тех пор, пока бы она не стала шелковой, а уж сколько на это потребовалось бы времени - кто знает :D Если бы им удалось её сломать, не исключено, что Найнив сделала бы карьеру, но это была бы уже не та девушка, которую мы знаем и любим.
Ну, это в любом случае только предположения.
На тексте они не основаны никак.
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:44
Ну, это в любом случае только предположения.
На тексте они не основаны никак.
О чем именно речь то?
Цитата: DeFoX от 10 мая 2020, 15:47О чем именно речь то?
О том, что было бы, появись Найнив на 100 лет раньше. Вообще, то, что с ней реально сделали, никакого бунта среди Айз Седай не вызвало. Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:53О том, что было бы, появись Найнив на 100 лет раньше. Вообще, то, что с ней реально сделали, никакого бунта среди Айз Седай не вызвало. Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.
Когда Эгвейн произвела в АС Найнив и Илэйн бунта тоже не последовало, хотя значимость событий различалась кардинально, случай был совершенно беспрецедентный и вопиющий.
Суан Санчей же, ЕСМИП, занимала Престол Амерлин более 10 лет, при чем значительную часть своих сил тратила на укрепление своей власти и ослабление оппозиции. В целом она показала себя компетентным и сильным лидером, так что заочное возвышение Найнив до Принятой хотя и вызвало непонимание и недовольство среди ряда шаленосок, но не такое, чтобы выказывать открытый протест. Идти против ПА без серьезной на то причины - не самая лучшая идея, Элайде, вон чего только не спускали на тормозах.
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 14:20Найнив сразу стала Принятой, Эгвейн с Илэйн довольно быстро стали Принятыми. После объединения Башни тоже появились новые Принятые. О Николь Эгвейн вообще думает, что она почти Айз Седай. Это всё из книг.
До Найнив при жизни "текущих" сестёр прецедентов, вроде, не было, ну так там и послушниц мало было, и отношение к этому иное было. Что не означает, что такого не могло быть, скажем, семьсот лет назад.
Как это опровергает мои слова?
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 15:53Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.
Можете привести еще подобный пример?
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 16:17Как это опровергает мои слова?
Какие именно?
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 16:18Можете привести еще подобный пример?
Нет. Более того, я выше указывал, что это, вероятно, был единственный случай при жизни тех сестер, которые показаны. Но это не означает, что такого не случалось ранее.
Но мы вообще к чему это обсуждаем?
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 16:29Какие именно?
на которые вы ответили
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:41Текст книг этому противоречит
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 16:29Нет. Более того, я выше указывал, что это, вероятно, был единственный случай при жизни тех сестер, которые показаны. Но это не означает, что такого не случалось ранее.
Э... если мы сейчас начнем предполагать, что могло бы быть...
Раз единственный случай, то как он не может быть из ряда вон?
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 14:18Можете привести еще подобный пример?
К слову, хотелось бы напомнить, что, ЕМНИП, на начало цикла Морейн и Суан фактически рекордсменки по скоростному получению шали (по крайней мере за последние несколько сотен лет). У них на это ушло
всего 6 лет, из которых 3 года она оттрубили в послушницах.
Что Айз Седай только дай кого поучить? Что-то они не сильно стремились учить тех, кто уже умел что-то. Да и остальных учили в промежутках между работой. А если говорить о послушницах, то их вообще учили не Айз Седай, а Принятые. Ну и способу исцеления Найнив, и изготовлению терангриалов, и пользованию Миром Снов Айз Седай вполне себе учились у Принятых. Да, вели себя на этих уроках безобразно и без уважения к преподавателям, но ведь учились же, а не пытались учить не пойми чему. А вот Ищущих ветер при этом учить отказывались.
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 16:41Раз единственный случай, то как он не может быть из ряда вон?
Единственный при жизни актуальных сестер, а не за всю историю ББ. К тому же, эта "жизнь актуальных сестер" тоже разная. Шириам не могла припомнить прецедента, аналогичного Найнив, но кто возьмется сказать, что могла припомнить Кадсуане? Поэтому на этот счет как раз нет никакой информации.
Да, хотя официально считается, что до Эгвейн и Илэйн в послушницах ходили минимум три года и только три женщины. Но близость этих женщин к описываемым событиям делает эти сведения странными. Ну если способности Кадсуане полторы тысячи лет назад были заурядными, то неужели в то время никто не учился быстрее?
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 16:52Что Айз Седай только дай кого поучить? Что-то они не сильно стремились учить тех, кто уже умел что-то.
Тут как раз имелось ввиду не учение обращения с Силой, хотя именно этому они обязаны были учить в первую очередь. А на деле учили больше поведению, когда стоит рот открывать, а когда нет ))) Вся эта учеба имела только одну цель, как уже указано выше у DeFoX, а не ту цель, что была заявлена, якобы, чтобы выработать у будущих АС стойкость. Где эта стойкость, скажите?
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 16:52К тому же, эта "жизнь актуальных сестер" тоже разная. Шириам не могла припомнить прецедента, аналогичного Найнив, но кто возьмется сказать, что могла припомнить Кадсуане? Поэтому на этот счет как раз нет никакой информации.
мы, может, по-разному понимаем выражение "случай из ряда вон"?
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 17:21А на деле учили больше поведению, когда стоит рот открывать, а когда нет ))) Вся эта учеба имела только одну цель, как уже указано выше у DeFoX, а не ту цель, что была заявлена, якобы, чтобы выработать у будущих АС стойкость. Где эта стойкость, скажите?
Тогда какая разница, что умеют направлять бывшие Мудрые?
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 17:28Тогда какая разница, что умеют направлять бывшие Мудрые?
Вот именно, где хваленная логика АС?
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 17:57Вот именно, где хваленная логика АС?
:-\
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 15:28Тогда какая разница, что умеют направлять бывшие Мудрые?
По большему счету разницы никакой, что ясно видно из приведенных вами на 1-й странице цитат. Восседающим без разницы какой там у выходцев из Мудрых и Родни уровень, повышать их даже до Принятых они не собираются. И это при том, что тут ведь речь как раз о тех послушницах, которые почти наверняка избрали бы именно родную для Романды Желтую Айа, тем самым сенсационно усилив оную.
Цитата: DeFoX от 10 мая 2020, 22:01Восседающим без разницы
Тут я замечу, что без разницы конкретно Романде, а она – одна из самых закостнелых. Вот выберут сейчас на её место Найнив в Совет...
К Найнив АС относятся как к неполноценной АС, не смотря на ее заслуги, так что не выберут )))
Цитата: Daini от 11 мая 2020, 08:31К Найнив АС относятся как к неполноценной АС
С чего ради? Она прошла испытание и принесла клятвы. Обстоятельства испытания знают лишь несколько человек, некоторые из которых мертвы, а живущие не могут эти обстоятельства разглашать. Она самая сильная из живущих Айз Седай. Актуальная Престол Амерлин имеет о ней весьма высокое мнение, во всяком случае, выше, чем о большинстве других. Другое дело, что технически этому может помешать тот факт, что Найнив сейчас королева Малкири. Но это внебашенная причина, внутрибашенных нет никаких. Да и вообще Эгвейн знатно перетряхнула и законы, и обычаи. А Кадсуане, также плевавшая на большинство обычаев, вряд ли будет вертать всё взад.
Избрание Найнив восседающей возможно. Все же заслуги её неоспоримы и, не побоюсь этого слова, легендарны. Правда, полагаю, вряд ли это вопрос скорого будущего.
С одной стороны, косность АС никуда не делась, и они не воспримут вчерашнюю принятую в качестве члена своего правительства. С другой стороны, и сама Найнив на данный момент желанием гореть не станет. Тут и предубеждение против шаленосок, которое раньше она преодолевала во многом ради Эгвейн и Ранда, и долгожданная семейная жизнь, и гипотетическое возрождение Малкири... Жертвовать этим Найнив не станет. Вот лет через 20-30 - возможно.
Опять же, одна восседающая в Совете погоды не сделает, нужна серьезная перезагрузка власти, а подходящие кадры нужно сначала вырастить. Потому как не верю я в эффективность "перетряхиваний" Эгвейн. Оно было сомнительно даже при её жизни, а уж после гибели так и вовсе...
ИМХО, куда проще было бы ББ развалить и создать заново на вменяемых принципах, чем пытаться реанимировать этого коматозника.
Цитата: Влaдимир от 11 мая 2020, 09:53С чего ради?
Все с того же, читайте первоисточник, Найнив даже обучают плетениям, необходимым для прохождения испытания на шаль, нередко к ней обращаются "дитя", что еще нужно?
Цитата: DeFoX от 11 мая 2020, 16:10сама Найнив на данный момент желанием гореть не станет
и это тоже
Цитата: DeFoX от 11 мая 2020, 16:10Избрание Найнив восседающей возможно
после избрания Эгвейн Амерлин, возможно все ))) но маловероятно
Цитата: Daini от 12 мая 2020, 16:52Все с того же, читайте первоисточник, Найнив даже обучают плетениям, необходимым для прохождения испытания на шаль, нередко к ней обращаются "дитя", что еще нужно?
Вы, видимо, цикл до конца не дочитали.
Цитата: Влaдимир от 12 мая 2020, 19:05Вы, видимо, цикл до конца не дочитали
я, видимо, дочитала, и даже помню о чем мы, собственно, рассуждаем
Цитата: Daini от 12 мая 2020, 19:15я, видимо, дочитала, и даже помню о чем мы, собственно, рассуждаем
Тогда почему вы не помните, что Найнив прошла испытание и принесла Клятвы?! Или её обучали ста плетениям уже после испытания?
Найнив прошла испытание на Принятую, а уж после ее обучала сестра плетениям, которые ей понадобятся для испытания на шаль
ЦитироватьНайнив бросила взгляд на пухленькую Айз Седай. Дайгиан была крайне слаба в Единой Силе. Вероятно, Белая сестра была слабейшей Айз Седай, встречавшейся Найнив. По традиции – по негласному правилу – это значило, что Найнив позволялось руководить.
К несчастью, положение Найнив все еще было под вопросом. Эгвейн пожаловала ей шаль специальным указом, равно как и Илэйн; она не проходила испытания и не клялась на Жезле. Для большинства – даже тех, кто принял Эгвейн как истинную Амерлин – эти упущения делали Найнив чем-то меньшим, чем Айз Седай. Она уже не воспринималась как Принятая, но и не вполне была равна сестре
ЦитироватьЭто всего лишь уловка, чтобы помочь Дайгиан. Только уловка, и ничего более.
– Вот восемьдесят первое плетение, – сказала Белая сестра. Свечение саидарокружило ее, и она направила, свивая очень сложное плетение из Воздуха, Огня и Духа. Сложное, но бесполезное: плетение создало три огненных кольца, пылавших в воздухе необычным светом. Зачем это нужно? Найнив уже знала, как создавать огненные шары и шары света; зачем попусту тратить время и учить плетения, повторяющие то, что она уже знает, только гораздо сложнее? И почему цвет каждого из колец должен чуть-чуть отличаться?
Найнив равнодушно взмахнула рукой, повторяя плетение в точности.
– Честно говоря, – сказала она, – это самое бесполезное из всего списка! Какой смысл во всем этом?
Цитата: Daini от 12 мая 2020, 20:04Найнив прошла испытание на Принятую, а уж после ее обучала сестра плетениям, которые ей понадобятся для испытания на шаль
Ну так это всегда так происходит. Вы же обосновываете этим то, что Найнив не пользуется уважением как Айз Седай. Я говорю, что это было до того, как она прошла испытание на шаль и принесла Клятвы на жезле. Вы цитатами это подтверждаете. Ну так к концу цикла ситуация-то изменилась. Найнив с конца БП – полноправная АС в глазах абсолютно всех, для кого это вообще важно.
Цитата: Влaдимир от 12 мая 2020, 18:11
Ну так это всегда так происходит. Вы же обосновываете этим то, что Найнив не пользуется уважением как Айз Седай. Я говорю, что это было до того, как она прошла испытание на шаль и принесла Клятвы на жезле. Вы цитатами это подтверждаете. Ну так к концу цикла ситуация-то изменилась. Найнив с конца БП – полноправная АС в глазах абсолютно всех, для кого это вообще важно.
Мы еще не добрались до БП, мы же о послушницах из Двуречья разговор вели, а это НС и ГБ, может даже и еще раньше
Цитата: Daini от 12 мая 2020, 20:19Мы еще не добрались до БП, мы же о послушницах из Двуречья разговор вели, а это НС и ГБ, может даже и еще раньше
В смысле?! То есть вы обсуждаете это с точки зрения строительства теорий без учета событий двух последних книг?! А какой в этом смысл?!
Вопрос топик-стартера был такой
а как Послушницы из Двуречья будут котлы драить?
в двух последних книгах этот вопрос уже не имеет смысла, он имеет смыл только по времени Салидара и осады ББ
Цитата: Daini от 12 мая 2020, 14:52после избрания Эгвейн Амерлин, возможно все ))) но маловероятно
Избрание Эгвейн было сделано исключительно в угоду политической выгоде. По большему счету, её избрание - признание салидарками того, что она этого поста ну никак не заслуживает. Ведь выбирали то её не за ум, волю, лидерские навыки и прочие необходимые для правителя качества, а исходя из того, на сколько удобная из неё выйдет марионетка.
В гипотетическом случае с Найнив этого не будет. В том числе и по тем причинам, по которым её не выбрали ПА вместо Эгвейн.
P.S. Возвращаясь к обсуждению отношений АС к Найнив после финальных испытаний... Хотелось бы напомнить, что сама по себе сдача экзаменов все равно еще не делает единомоментно девушку рОвней в глазах шаленосок. Это видно в Новой Весне, где Морейн и Суан хотя де-юре и стали полноправными АС, но де-факто сестринством воспринимались как эдакие "младшие научные сотрудники", которые собой не распоряжались
Так тогда вся дискуссия не имеет смысла, потому что ответ "Как-то драят"
Не был готов к такому повороту событий, если честно :D Даже в голову не пришло, что кому-то может прийти :D Но если уж на то пошло, то и в ПС, и в НС, и в ГБ послушницы в лагере мятежниц вполне себе всё стирали и драили :-\
И уж точно обсуждение гипотетической восседающей Найнив не имеет отношения к тому, в какой книге была толпа послушниц. ???
Цитата: DeFoX от 12 мая 2020, 22:11Это видно в Новой Весне, где Морейн и Суан хотя де-юре и стали полноправными АС, но де-факто сестринством воспринимались как эдакие "младшие научные сотрудники", которые собой не распоряжались
Ну уж нет. Помыкали ими только те, кто был сильнее в ЕС, причем по актуальным возможностям, а не по потенциалу, который до конца ещё не был прокачан. А Кабриана лебезила.
Цитата: Влaдимир от 12 мая 2020, 22:14послушницы в лагере мятежниц вполне себе всё стирали и драили
так о том и речь, вопрос такой был странный, а нам только дай языком почесать :D
Ну да, понятно, что тема флудильная по сути
Цитата: Влaдимир от 12 мая 2020, 20:16Ну уж нет. Помыкали ими только те, кто был сильнее в ЕС, причем по актуальным возможностям, а не по потенциалу, который до конца ещё не был прокачан. А Кабриана лебезила.
Так то по своему потенциалу они превосходили 99% сестер, так что лебезить должны были бы практически все. На деле же они, вопреки своим ожиданиям, не имели возможности даже просто покинуть Башню, пришлось бажать тайком, как какой-нибудь послушнице на свидание. Все потому, что в представлении АС была уйма всяких вещей, которые ну просто вот обязательно нужно изучить и освоить для того, чтобы стать настоящей шаленоской, а до того их, как детей малых, без сопровождения и отпускать то нельзя :)
Цитата: DeFoX от 12 мая 2020, 22:38Так то по своему потенциалу они превосходили 99% сестер
Так вот именно, что по потенциалу, а положение определялось не потенциалом, а текущими возможностями. А полного развития потенциала эта парочка достигла через пять лет после получения шали.
Цитата: DeFoX от 12 мая 2020, 22:38На деле же они, вопреки своим ожиданиям, не имели возможности даже просто покинуть Башню, пришлось бажать тайком, как какой-нибудь послушнице на свидание.
Ну так Морейн-то сама Амерлин прямо приказала оставаться в ББ. А что касается Суан, то Сеталия была на тот момент хоть чуточку, но мощнее, да и не особо-то её наказали, как я понял. К тому же сделать Суан преемницей Сеталии могла решить Эдит, а против Главы Айя не попрешь, как и против Амерлин.
Положим, Морейн не хотели отпускать не поэтому, ее хотели усадить на кайриэнский трон, а Суан вляпалась со своими способностями к анализу, ее вовсе никто не собирался учить, ее желали использовать. Насчет помыкания, действительно, дело не в ЕС, а в том, кто занимал какую должность, то бишь Амерлин, Глава Айя, Восседающие