Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Rubanok]

Захват Тириона без ведома корля, от имени Десницы без предьявления ему обвинений тоже бандитизм. А если Нед расследует его как частное лицо то тогда Джейме как частное лицо имеет полное право защищать свою семью. 

Десница говорит от имени короля, а потому имеет право на действия, которые мы тут обсуждаем. Ему делегированы соответствующие полномочия. Или Десница всегда бегает спрашивает "че делать?" к королю, когда принимает решение? При взятии Тириона обвинения как раз таки были выдвинуты. Нед расследовал дело не как частное лицо, а как верховная законодательная исполнительная и судебная власть в регионе и месте, где было совершено преступление (покушение на жизнь ребенка + поджег). Даже если отбросить в сторону факт, что Бран его сын, то расследование данного дела - его прямая обязанность.

[Сэм]

Почему то у меня, там Нед предстает в весьма неблаговидном виде)))
-Обнажите сталь лорд Эддард и я зарублю вас, как Эйериса....
-Только убей меня и Кет прирежет Тириона....
-Ладно, не хочу рисковать жизнью брата...я отпускаю вас ,но убью ваших людей...


он приказал убить людей Старка ,т.е. Старков на тот момент действиями Кет - врагов Ланнистеров, СТарки защищались и тоже кого то из Ланнистеров убили или ранили. Тем более по началу Джейме предлагал Неду поединок, но тот вполне осознавая свои шансы не решился)))

Перечитал сей эпизод.Игорь,диалог - вырван из контекста.Нед,конечно,очень гордый и благородный,но если б он убил Джейме,ратники Ланнов воспользовалсиь бы перевесом - и зарубили бы волков.А Тирионом их не удивишь,в отличие от брата.

[Elenlot]

Десница говорит от имени короля, а потому имеет право на действия, которые мы тут обсуждаем. Ему делегированы соответствующие полномочия. Или Десница всегда бегает спрашивает "че делать?" к королю, когда принимает решение? При взятии Тириона обвинения как раз таки были выдвинуты. Нед расследовал дело не как частное лицо, а как верховная законодательная исполнительная и судебная власть в регионе и месте, где было совершено преступление (покушение на жизнь ребенка + поджег). Даже если отбросить в сторону факт, что Бран его сын, то расследование данного дела - его прямая обязанность.

Предпологается что Десница правит от имени короля ,а не вместо него.
Почему же Кет не доставила Тириона к королю или Деснице, как к представителю законной власти?

[Rubanok]

Предпологается что Десница правит от имени короля ,а не вместо него.
Почему же Кет не доставила Тириона к королю или Деснице, как к представителю законной власти?

Править "от имени" это как раз таки "вместо", т.к. делегируются соответствующие полномочия. Джон Аррен правил страной пока Роберт спивался, Тайвин правил страной пока Джоффри был малолеткой и т.д. Например, Иоанн Бургундский правил от имени короля Карл VI, т.е. вместо него, т.к. тот был... эээ... болен
Это уже другой вопрос для другой темы.

[игорь]

На момент встречи с Джейме - да, не был. На момент встречи с женой, когда он мог отдать соответствующее распоряжение повязать Тириона - нет, был таки самым настоящим Десницей.

Джейме нападал возможно зная ,что Нед не десница более, Серсея то знала и позже говорила об этом - Вы были десницей, но теперь...
Десница по моему тоже не особо своеволен, поставить в известность Совет, послать стражу короля для взятия преступника, все же Тирион сын знатного лорда и родич королевы и принцев.
Частная разборка дворян, как там Роберт итог подвел - Джейме убил у тебя троих, ты у него пятерых, на этом и закончим.

разве не имел права расследовать попытку убийства собственного сына совершенного в их родовом замке? Т

В том и дело, что Нед осознавал, что расследовать то он мог, но в тихаря, доказательств ноль, а взять Тириона под стражу это уже обвинить. Нед желал получить доказательства именно, как частное лицо и без шума, а вот получив - тогда другое дело.

[Elenlot]

Править "от имени" это как раз таки "вместо", т.к. делегируются соответствующие полномочия. Джон Аррен правил страной пока Роберт спивался, Тайвин правил страной пока Джоффри был малолеткой и т.д. Например, Иоанн Бургундский правил от имени короля Карл VI, т.е. вместо него, т.к. тот был... эээ... болен

За Джоффри правила Серсея как регент, Серсеей уже как глава дома правил Тайвин. Десницы есть у всех королей в независимости от их характера. Я сомневаюсь что у Джейехериса или Эйегона 5 тоже был десница который за них правил. А уж Десницы Эйериса вообще плохо заканчивали, несмотря на то что действовали в рамках делегированных полномочий.

[Rubanok]

Джейме нападал возможно зная ,что Нед не десница более, Серсея то знала и позже говорила об этом - Вы были десницей, но теперь...
Десница по моему тоже не особо своеволен, поставить в известность Совет, послать стражу короля для взятия преступника, все же Тирион сын знатного лорда и родич королевы и принцев.
Частная разборка дворян, как там Роберт итог подвел - Джейме убил у тебя троих, ты у него пятерых, на этом и закончим.

Скорее всего да. В противном случае он действовал бы по-другому.
Десница второй в государстве человек после короля. Он правит от его имени. Совет же только советует.
Об этом я говорил выше - то что Роберт решил в силу известных причин спустить дело на тормозах, не делает поступок Джейме законным и оправданным.

За Джоффри правила Серсея как регент, Серсеей уже как глава дома правил Тайвин. Десницы есть у всех королей в независимости от их характера. Я сомневаюсь что у Джейехериса или Эйегона 5 тоже был десница который за них правил. А уж Десницы Эйериса вообще плохо заканчивали, несмотря на то что действовали в рамках делегированных полномочий.

Десница править от имени короля может и как показывает история правит. Право имеет. Я не могу понять что вы пытаетесь оспорить? Что не каждый Десница в полной мере реализует данную ему власть? Да, но мы говорим конкретно о Старке.

[Elenlot]

Десница править от имени короля может и как показывает история правит. Право имеет. Я не могу понять что вы пытаетесь оспорить? Что не каждый Десница в полной мере реализует данную ему власть? Да, но мы говорим конкретно о Старке.

Я хочу сказать что хотя Десница может править от имени короля, он не может принимать указы противоречящие воле Короля. Когда Нед отказался убить Дейнеерис, Роберт его выгнал с поста ,а не сказал Десница главнее.

[Rubanok]

Я хочу сказать что хотя Десница может править от имени короля, он не может принимать указы противоречящие воле Короля. Когда Нед отказался убить Дейнеерис, Роберт его выгнал с поста ,а не сказал Десница главнее.

А я разве это утверждал? Конечно же король может отменить любой указ Десницы вместе с самим Десницей, если что Какой-то из указов Неда на посту Десницы противоречил таковым Роберта? Бородатый пьянчужка досконально вникал в указы Неда? Он вообще в какие-то вникал пока не начались проблемы? Конечно же за королем "право вето", но тут все зависит от короля. Тот же Визерис II в бытность свою Десницей при Бейелоре Благославенном, а до него Молодом Драконе, фактически правил страной, т.е. занимался насущными делами государства пока один молился, а другой воевал.

[Elenlot]

Тот же Визерис II в бытность свою Десницей при Бейелоре Благославенном, а до него Молодом Драконе, фактически правил страной, т.е. занимался насущными делами государства пока один молился, а другой воевал.

Ну во первых судя по всему он все равно выполнял все прихоти обоих королей, поскольку я не припомню чтобы где то было сказано чтобы Бейелор построил собор своими руками, или что Даэрон воевал без армии. Когда Эйерис выкинул фокус вроде того который выкинула Кет началась гражданская война.

[Rubanok]

Ну во первых судя по всему он все равно выполнял все прихоти обоих королей, поскольку я не припомню чтобы где то было сказано чтобы Бейелор построил собор своими руками, или что Даэрон воевал без армии.

Когда Эйерис выкинул фокус вроде того который выкинула Кет началась гражданская война.

А я с этим спорил?

Эйерис был в своем праве. Кэт впрочем тоже.

[Elenlot]

А тут на форуме ещё второй суд над Тирионом в какой-то предвзятости обвиняют. По сравнению с первым, инициированным Старками, второй, инициированный Ланнистерами, был просто верхом демократичности и гуманизма! )))

Почему же суд Старков по глупости, а вот  суд Ланнистеров с явно преступными намерениями.

Эйерис был в своем праве. Кэт впрочем тоже.

Если бы это было нормально то вряд ли против Эйериса кто ни будь бы восстал. Если бы Нед имел право как Десница захватить Тириона, то он бы этим правом воспользовался ,а не говорил Кэт что ему надо собрать данные и пойти с ними к Роберту.

[Rubanok]

Если бы это было нормально то вряд ли против Эйериса кто ни будь бы восстал. Если бы Нед имел право как Десница захватить Тириона, то он бы этим правом воспользовался ,а не говорил Кэт что ему надо собрать данные и пойти с ними к Роберту.

Никто не хотел был сожжен заживо за разногласия с действующей властью. Аррен и прочие действовали во многом просто-напросто в своих шкурных интересах, т.е. задницы свои спасали. О, они конечно могли кричать, что избавляют государство от тирана и т.д., но мятеж и узурпация власти от этого менее очевидными не становятся. Нед не дурак, чтобы не понимать, что пока доказательств нет, Роберт скорее всего просто-напросто отпустит брата своей жены на все четыре стороны - еще больше ссорится без доказательств с Тайвином королю вряд ли хотелось, а тут еще жена не дает Хотя если вспомнить отношение Серсии к карлику, то она бы скорее всего первая сказала бы что отобряэ действия Старка и потребовала бы Тириона казнить

[Elenlot]

О, они конечно могли кричать, что избавляют государство от тирана и т.д., но мятеж и узурпация власти от этого менее очевидными не становятся.

Наказание бывает только за попытку гос. переворота, но никогда за удавшийся переворот .

Нед не дурак, чтобы не понимать, что пока доказательств нет, Роберт скорее всего просто-напросто отпустит брата своей жены на все четыре стороны

Но тем не менее покрывает жену нарушившую королевскую волю. С его точки зрения все правильно .Но с точки зрения Джейме тоже.

[Gavial]

Потому что сам Джейме это обьяснял тем, что какое то время в КГ и всю дорогу до Винтерфелла и здесь тоже - они с Серсеей не могли никак уединиться и вот наконец представился случай, который испоганил Бран.

А меня еще спрашивают за что я не люблю Джейме.
Уважительная причина чтобы убить сына одно из могущественнейших лордов страны, друга и в перспективе Десницы короля, нарываясь на кровную месть не только себе-придурку но и всему, роду Ланнистеров. Я понимаю, что в тот момент вся кровь от и так не слышком продвинутых мозгов отхлынула к другому месту, но хоть какие-то тормоза нужно иметь.

Тем более по началу Джейме предлагал Неду поединок, но тот вполне осознавая свои шансы не решился)))

А должен был согласится на фактическое самоубийство? Как ни странно, Нед здесь проявил здравый смысл. Он хорошо понимал, что вне зависимости от исхода поединка начнется война между домами. Причем, если со смертю Джейме клан Ланнистеров на тот момент почти ничего бы не потярял, то Старки в случае гибели Неда остаются в будущей схватке без предводителя.