Опрос
Вопрос:
Вам понравилась серия?
Вариант 1: Да, понравилась!
голосов: 32
Вариант 2: Скорее "да", чем "нет"!
голосов: 17
Вариант 3: Скорее "нет", чем "да"!
голосов: 9
Вариант 4: Не понравилась!
голосов: 13
7 серия 1 сезона «Тьма в Путях» / "The Dark Along the Ways"
Режиссёр - Киран Доннелли
Автор сценария -
Дата релиза - 17 декабря 2021 года
Скольких Тигрейн убила в кадре? Семерых? И судя по внешнему виду в начале сцены она до этого не меньше завалила. Человек 15 для глубоко беременной женщины, которая всего 4 года провела с Айил... Понимаю что нападали маленькими группами по очереди, но все равно неплохая эффективность.
Ладно, Лоайл подтвердил что пути открыть можно только силой. Но тогда непонятно как Падан Фейн с этим справился? Ну в Тар Валоне ему могла кто-то из черной Айя помочь. Но в путях он был показан один и вышел из них тоже один. Кто ему открыл пути? ) Лично Иша? Или Падан и сам теперь может направлять... В общем надеюсь нам объяснят как он это сделал.
Что еще, слава богу все успели потр заняться сексом. Бедный Перрин только обломился, могли б и позвать его на тройничок. А если честно, очень ждал фразу Лана "I will hate the man you choose because he is not me, and love him if he makes you smile. No woman deserves the sure knowledge of widow's black as her brideprice, you least of all". Вот прям очень мне нравится эта цитата из книг, но сценаристы решили что пусть лучше они переспят, ок...
Флэшбэки Ранда с осознанием того что это Ранд дракон в целом неплохи, и Тэмов бред показали. Жаль что еще слова Лоайла не вставили, когда тот его айильцем называл.
Мин всё-таки упомянула трех красивых девушек рядом с Рандом. Правда не сказал бы что Мин таки красивая или теперь ее среди трех не будет? =)
К Оку Мира пошли всё-таки вдвоем с Морейн. Но думаю что Лан вряд ли смирится, посмотрим что они будут делать в последней серии.
Про неканон даже не заикайтесь уже :D
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 08:24Лоайл подтвердил что пути открыть можно только силой.
Хм... когда это он сказал? ???
Цитата: Andros от 17 декабря 2021, 08:39Хм... когда это он сказал?
Он сказал что врата сейчас октрыть невозможно чтобы вернуться за Мэтом, ибо использование единой силы в путях привлечет мачин шин. А потом рассказывает что такое мачин шин и почему это опасно (правда рассказ какой-то не очень подробный вышел)
Unfortunately, reopening the Waygate would be impossible. There cannot be any use of the One Power within the Ways. To do so would be to throw yourself at Machin Shin and ask it to feast on your soul
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 08:50Он сказал что врата сейчас октрыть невозможно чтобы вернуться за Мэтом
Фз... Невнимательно смотрел я? Это врата близкие к ТарВалону(ББ), могли быть запечатаны ЕС.
Вот умора будет если 8-ая серия будет как и 6-ая, по "уровню" сум-бурности. Сценарий поглощен запустением, эх...
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 08:24Скольких Тигрейн убила в кадре? Семерых?
внутря у ней та'верен как бы... легкий пехотинец против пехоты в доспехе, вроде логично
(https://preview.redd.it/wt2bvgsth0681.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=c04bd93f289660ec59e95bbb90700b137f733c0c)
Всё-таки есть похоже тер'ангриал для открытия врат неумеющими направлять
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 09:15тер'ангриал для открытия врат неумеющими направлять
Может
ангриал? или там потоки такие мощные?!
Так лист Авендесоры же. Вероятно, в тарвалонских вратах он снят. Вероятно, на этом обороте колеса врата от этого не умирают
Цитата: Andros от 17 декабря 2021, 09:20Может ангриал? или там потоки такие мощные?!
Так Падан Фейн в прицнипе не чаннелер, что ему от ангриала толку. Или вы просто с са'ангриалом спутали? )
Цитата: Влaдимир от 17 декабря 2021, 09:23Так лист Авендесоры же. Вероятно, в тарвалонских вратах он снят. Вероятно, на этом обороте колеса врата от этого не умирают
Или в версии сериала это просто устройство для открытия врат нечанеллерами, а внешний вид это это просто фансервис
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 09:34
Так Падан Фейн в прицнипе не чаннелер, что ему от ангриала толку. Или вы просто с са'ангриалом спутали? )
От са'ангриала неченнелеру толку столько же, как с ангриала, впрочем. Разве что продать тетькам из ББ подороже... Если сами не конфискуют.
А вот я что-то не поняла, куда там в сериале лист чоры вставлять в этой версии врат?..
Цитата: Шарин Налхара от 17 декабря 2021, 09:37От са'ангриала неченнелеру толку столько же, как с ангриала, впрочем. Разве что продать тетькам из ББ подороже... Если сами не конфискуют.
Так я и говорю, что выше тер'ангриал с са'ангриалом спутали
Цитата: Шарин Налхара от 17 декабря 2021, 09:37А вот я что-то не поняла, куда там в сериале лист чоры вставлять в этой версии врат?..
Как подорожник приложить к столбу видимо )
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 09:38са'ангриалом
не-направляющий (обычный чел) им может пользоваться?
Цитата: Andros от 17 декабря 2021, 09:48не-направляющий (обычный чел) им может пользоваться?
Так. я писал про тер'ангриал. Среди тер'ангиалов есть и такие, которыми можно пользоваться и без применения силы. И самое главное у них специализированное назначение. У остальных видов ангриалов лишь одно назначение, увеличить количество черпаемой силы из источника
голосование заблокировано.
Серия понравилась. Финал какой-то скомканный, все остальное хорошо.
Я кстати правильно поняла, что кадра с Фейном и ключом от Путей в серии не было?
Цитата: Шарин Налхара от 17 декабря 2021, 10:14Я кстати правильно поняла, что кадра с Фейном и ключом от Путей в серии не было?
Правильно, это в бонусном контенте, сугубо для любопытных ))
Есть и покрупнее кадр
(https://sun9-47.userapi.com/impg/iSa_uCwoBazP0tKKRwgKuD_M6AoZmRhTB7TI3g/kYyBtuab4ZE.jpg?size=915x605&quality=96&sign=d5df990397249bb56347639f301dd559&type=album)
Ну, ладно, я немного успокоилась. Эта серия лучше.
Есть отступления, но они не критичны и некоторые даже удачны. Но про "отношение" Перрина к Эгвейн вообще непонятно зачем вставили.
Цитата: Шарин Налхара от 17 декабря 2021, 09:37А вот я что-то не поняла, куда там в сериале лист чоры вставлять в этой версии врат?..
Гусары, молчать!
Цитата: Лиса Маренеллин от 17 декабря 2021, 11:25
Но про "отношение" Перрина к Эгвейн вообще непонятно зачем вставили.
Затем же, зачем и всё остальное - потому что могут. Другой причины нет и не требуется.
Цитата: Лиса Маренеллин от 17 декабря 2021, 11:25Но про "отношение" Перрина к Эгвейн вообще непонятно зачем вставили.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 12:33Затем же, зачем и всё остальное - потому что могут. Другой причины нет и не требуется.
просто в книге были достаточно сильные переживания Перрина по поводу Эгвейн, когда он был готов её убить; в КХ этого не показали, решили заменить "отношением" :)
Цитата: Forest gamer от 17 декабря 2021, 10:06
голосование заблокировано.
разблокировал, можно голосовать
Цитата: Forest gamer от 17 декабря 2021, 10:06
голосование заблокировано.
Серия понравилась. Финал какой-то скомканный, все остальное хорошо.
[mod]Голосование заблокировано, потому что люди в прошлый раз начали голосовать за сутки до премьеры серии, с открытием темы.[/mod]
Я что-то неправильно понял? В Путях Морейн говорит, мол нам идти ещё 2 дня, отдыхайте. Троллок, поника, Лан говорит, что им не добраться до нужных врат, как далеко до Фал Дара, Лойал говорит - да вот рядом. Они выходят и Морейн говорит это Фал Дара, отсюда нам ещё день пути до нужного места... Ээээ... Окей
Цитата: starflight от 17 декабря 2021, 13:54
Я что-то неправильно понял? В Путях Морейн говорит, мол нам идти ещё 2 дня, отдыхайте. Троллок, поника, Лан говорит, что им не добраться до нужных врат, как далеко до Фал Дара, Лойал говорит - да вот рядом. Они выходят и Морейн говорит это Фал Дара, отсюда нам ещё день пути до нужного места... Ээээ... Окей
Ну что вы к мелочам цепляетесь, отличная же экранизация, отличная серия :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Цитата: starflight от 17 декабря 2021, 13:54Я что-то неправильно понял? В Путях Морейн говорит, мол нам идти ещё 2 дня, отдыхайте. Троллок, поника, Лан говорит, что им не добраться до нужных врат, как далеко до Фал Дара, Лойал говорит - да вот рядом. Они выходят и Морейн говорит это Фал Дара, отсюда нам ещё день пути до нужного места... Ээээ... Окей
У них вообще тяжело с однозначными построениями диалога =) Вообще она говорит что до нужных врат им минимум день добираться (при чем идут просто пешком, никто особо не спешит). Только вот день всего им идти или день от места разговора (остров на котором они привал делали). Так же из-за монтажа вообще не понятно сколько они уже пробыли в путях. И герои в своих речах тоже ничего не говорят. Но как оказалось привал они сделали довольно близко к нужному выходу. А может и несильно близко, невозможно сказать был ли их побег пять минут или пару часов смонтировали.
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 14:05Но как оказалось привал они сделали довольно близко к нужному выходу
Да нет же, до "нужного выхода" (и что это за нужный выход - в Узилище Тёмного сразу?))) им уже не добраться со слов Лана, а привал сделали рядом с вратами Фал Дара. Я конечно понимаю, что лучше идти 2 дня по Путям, чем один по улице)))) Хотя действительно чего я придрался, там дальше ещё хуже всё. А вот флэшбэки Ранда зачётные
Кажется Сандерсон перепутал и все же лучшая серия не шестая, а седьмая.
Я не пойму, зачем такие сложности. Ну отправились бы все вместе к Оку Мира, как по канону, зачем отсебятину на пустом месте городить?
Цитата: Splav от 17 декабря 2021, 15:03
Я не пойму, зачем такие сложности. Ну отправились бы все вместе к Оку Мира, как по канону, зачем отсебятину на пустом месте городить?
А ответ всё тот же. Потому что могут.
Не пытайся
согнуть ложку понять смысл. Главное понять -
ложки нет смысла нет. :)
Цитата: Splav от 17 декабря 2021, 15:03
Я не пойму, зачем такие сложности. Ну отправились бы все вместе к Оку Мира, как по канону, зачем отсебятину на пустом месте городить?
Полагаю, что с драконом вопрос еще открытый, и неважно, что Ранд в этой серии был каноничен. Они еще могут обыграть многоголового похоронив сериал. Хотя Эгвейн уже предсказали становление Престолом Амерлин, потому врятли они пойдут этим путем.
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 15:09
Они еще могут обыграть многоголового похоронив сериал.
Его невозможно похоронить. ;) Так что почему бы и не многоголового. ;D
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 15:09
Хотя Эгвейн уже предсказали становление Престолом Амерлин
Я что-то пропустил?
Серия понравилась. Очень нравится, как играет Страдовски. Ну он просто супер. Морейн тоже в этой серии хороша: им удалось передать как далеко она может пойти ради достижения своей цели
Из интересных моментов: Амарисса и Перрин. Похоже в топку отравляется вся линия Моргейз: клятву Талланвора в прошлых сериях отдали Морейн, а в этой серии Амариссе отдали обучение Моргейз в ББ и слабую способность направлять. Что касается Перрина, то, сама по себе эта линия понравилась, если забыть про книгу она там очень органично смотрится и логичная по-своему, поскольку добавляет Перрину чувства вины, и следовательно мотивации. И, похоже линия Фейли идет в топку. Что, на мой взгляд, не так уж и плохо. И, возможно, линия Гавина отравляется туда же.
Цитата: Tweety от 17 декабря 2021, 15:46Похоже в топку отравляется вся линия Моргейз
Цитата: Tweety от 17 декабря 2021, 15:46похоже линия Фейли идет в топку
Цитата: Tweety от 17 декабря 2021, 15:46линия Гавина отравляется туда же.
КХ забацает нехилый такой костёр, похоже :laugh:
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 15:09что Ранд в этой серии был каноничен.
"ХХХ в этой серии был(а) каноничен(чна)" - это у вас мантра такая? :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 декабря 2021, 15:51КХ забацает нехилый такой костёр
Однозначно :D Но, поскольку, пока речь идет о линиях, не особо интересных для меня, я не возражаю.
Очень понравилось, даже больше четвертой. Для меня это лучшая серия всего сезона, после которой возникло сожаление, что осталась всего одна. Хочу уже второй сезон.
Прекрасен пролог, постановка боя айил - великолепно. А начавшиеся схватки создают нужный надрыв, сильная сцена. Пути и Мачин Шин - просто Мория и Балрог по атмосфере, зловеще и напряженно. А потом наконец-то обсуждения, понятные и близкие, обнажение всех наболевших проблем, и здесь актеры выкладываются. Перрин - очень понравилось как раскрыли его тайные влечения, теперь в первой серии холодность с женой и реакция Найнив понятна, молодцы. Райнд и Эгвейн - трогательно, особено с учетом того, что Ранд уже понимает неисполнимость мечты. Настоящее становление героя. Найнив и Лан - да, наконец-то вспыхнуло и чувства при их взаимной замкнутости вдвойне хороши. Хорошо все, понравилась и Мин, и наш вечно маскирующийся в кадре торговец, и обитатели Фал Дара :D
В общем, предвкушаю финал.
Интересно, это только мне показалось что Мачин Шин изобразили как голоса интернет-хейтеров каждого из персонажей? :D
В целом впечатления от эпизода положительные, разве что отношениям между Эгвейн и Перрином придали излишнего драматизма. Тигрейн супер, Мин очень понравилась, Ранд переборовший свои сомнения чтобы остальные не шли к Оку Мира на верную смерть, как он считал - зачетно. Чего не понял, так это почему Морейн считает что о Мэте должны позаботиться Красные.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 декабря 2021, 15:51
КХ забацает нехилый такой костёр, похоже :laugh:
Что такое КХ если не секрет? Как-то не помню такой аббревиатуры ..
Цитата: doubler от 17 декабря 2021, 16:33так это почему Морейн считает что о Мэте должны позаботиться Красные.
На тот момент она допускала, что Дракон - это он. И она считает, что в нем есть темное начало, которое заставит принять его Темного. Чтобы это предотвратить она натравила на него Красных, чтобы они его укротили и убили. Более того, если бы Мэт был Драконом, тогда получается, что остальные четверо у Ока Мира бесполезны, и она ведет их на верную смерть. Но она готова на это пойти ради возможности следующего оборота Колеса в принципе: лучше смерть их всех на этом обороте Колеса, чем сломанное Колесо. Жесткая женщина.
Цитата: doubler от 17 декабря 2021, 15:33Что такое КХ если не секрет? Как-то не помню такой аббревиатуры ..
Колесо Хрени наверное ))
Серия понравилась.Тигрейн Ранд и Мин-хорошо сыграли.Мин-попадание в характер.Не совсем поняла,кто и зачем звал Тигрейн по имени.Шайнарцы напоминают лично мне Шончан.
Цитата: starflight от 17 декабря 2021, 13:54В Путях Морейн говорит, мол нам идти ещё 2 дня
два дня до "станции" Око мира. Троллок кондуктор ссадил их на Фар Дара, поезд дальше не идёт
к серии приложили лист подорожника чоры, от того она нормальная.
Цитироватьдва дня до "станции" Око мира. Троллок кондуктор ссадил их на Фар Дара, поезд дальше не идёт
Да, все верно. Из Фал Дара в Око Мира надо идти через Запустение, а Пути выводили напрямую. Естественно, лучше два дня идти там напрямик, чем день здесь, продираясь через то, куда пошли Ранд и Морейн. Потому что в Путях только Мачин Шин, избежать встречи с которым достаточно просто, если не Направлять, а кто их ждет в Запустении - уже совсем иной разговор.
Цитата: lionel от 17 декабря 2021, 17:03
Колесо Хрени наверное ))
Ааа, понял :) Спасибо!
Цитата: Tweety от 17 декабря 2021, 16:44
На тот момент она допускала, что Дракон - это он. И она считает, что в нем есть темное начало, которое заставит принять его Темного. Чтобы это предотвратить она натравила на него Красных, чтобы они его укротили и убили. Более того, если бы Мэт был Драконом, тогда получается, что остальные четверо у Ока Мира бесполезны, и она ведет их на верную смерть. Но она готова на это пойти ради возможности следующего оборота Колеса в принципе: лучше смерть их всех на этом обороте Колеса, чем сломанное Колесо. Жесткая женщина.
Про образ Морейн я понял и от книг это не сильно отличается. Я не понял что в Мэте такого, что он склонен переметнуться к Темному, ну да, раздражает иногда особенно в 1-2 книгах, но не настолько все-таки. С другой стороны, если я правильно помню, Укрощение не может повредить тому кто не умеет Направлять, а что-то придумать для Мэта на начало 2 сезона нужно раз он остался в Тар Валоне.
Цитата: Ruslan от 17 декабря 2021, 16:19Мачин Шин - просто Балрог в Мории по атмосфере, зловеще и напряженно
Скорее напомнило Репликантов из Звездных врат (Stargate) жужжащий такой рой.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 16:03отличная серия
Кроме шуток, это действительно так. Разумеется, с учётом того, что сериал в целом не вполне каноничен. Причём если говорить о каноне, то тут отступлений как раз меньше, чем во многих иных сериях
Цитата: Шерлок от 17 декабря 2021, 16:59Кажется Сандерсон перепутал и все же лучшая серия не шестая, а седьмая.
Я тоже так подумал.
Как и во всех сериях, очень неровно. Смотришь, смотришь, все идет хорошо, и тут раз - натыкаешься на царапающий глаза момент. С Мэтом кое-как выкрутились, в целом приемлемо вышло.
Пути были классные, ровно до слов Мачин Шина.
Фал Дара мне понравилась, но Агельмар - слишком уж стереотипный псевдо-исторически-японский-злодей.
Любовная линия Лана и Найнив как по мне полностью зависит от того, начнет ли он ерепенится в стиле "ты заслуживаешь лучшего" или нет в дальнейшем. Если да - то нормально, если нет - то отстой.
То же самое с ребенком у Ранда - либо авторы имели в виду, что она узнала в нем того ребенка, которого видела у Тэма, либо им придется объяснятся впоследствии. Жаль, конечно, что Мэта нет, предсказания для него у Мин в книгах были самые крутые, как мне кажется.
Раскрытие Ранда - пойдет, но можно было круче сделать.
Запустение сделано интересно, но надеюсь, оно не все такое, а то места для червей и Троллоков не найдется, туда Ранд с Морейн еле влезают :).
Самое большое огорчение от серии - отсутствие мультика с лором. Они слишком классные.
Цитата: Rusmack McDwarf от 17 декабря 2021, 17:39
Пути были классные, ровно до слов Мачин Шина.
А что не так-то с Мачин Шином? Это ж чуть ли не единственное отступление от канона за весь сезон, от которого кровь из глаз не течет. Учитывая, что судя по событиям второй книги Мачин Шин был вполне себе
управляем силами "другой" стороны, т.е. НЕ был столь уж хаотично-безумен-неуправляем как можно было бы подумать на основании его "голосов", то как раз переделка "голосов" в фильме выглядит... ну, не "оправданной", конечно, но по крайней мере не омерзительной, как всё или почти всё остальное.
Но мне другое интересно.
Тут реально что ли всем пофиг на время и расстояние, кроме одного пользователя, задавшего вопрос? Типа кто над такой ерундой вообще думать будет, нехай лепят рандомные числа от балды как бог на душу положит? ;D
Цитата: doubler от 17 декабря 2021, 17:35Я не понял что в Мэте такого, что он склонен переметнуться к Темному, ну да, раздражает иногда особенно в 1-2 книгах, но не настолько все-таки.
То, что Морейн так думает, еще не делает это истиной. :)
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 17:54Тут реально что ли всем пофиг на время и расстояние, кроме одного пользователя, задавшего вопрос? Типа кто над такой ерундой вообще думать будет, нехай лепят рандомные числа от балды как бог на душу положит?
Как по мне время и расстояние в этой серии не худший ляп всего сериала)
С Мэтом, думаю, задумка была и его туда тащить, но с актёром что-то пошло не так.
А вообще, в путешествии к Оку в книгах есть некий изъян. Морейн знала, что Око не найти дважды, но всё равно попёрлась туда, надеясь, что нужда достаточно велика для того, чтобы всё поломалось. Да, присутствие трёх та'веренов сыграло именно так, как она надеялась, но ведь всё могло пойти не так. Всё же надёжнее было организовать так, чтобы самой туда не переться.
Да, нестыковка в книгах не оправдывает нестыковок в сериале, но всё же.
И, кстати, выбранный вариант хорошо раскрывает характеры.
Во-первых, Мэт не идёт. Да, скорее всего, связано с уходом актёра из сериала, но тем не менее. В книгах он постоянно говорит, что никакой он не треклятый герой, а тут не сказал, а сделал. Вполне в духе персонажа, даже книжного. Да, потом книжный Мэт всё равно оказывается в ситуациях, когда на самом деле получается, что он как раз треклятый герой и есть, но и у сериального будет такой шанс во втором сезоне.
Во-вторых, Ранд. Возможно, всю дорогу он гнал мысли, что он Дракон. Вряд ли всё это он осознал за несколько минут или даже часов. Нам просто показали итог, но наверняка задумывался он обо всём этом и раньше. Но когда пришла пора, он сделал выбор не прятаться и не тащить друзей на верную смерть.
В-третьих, Морейн. Реально просчитывает все варианты и готова к любому развитию событию. И готова пожертвовать всеми, чтобы не допустить победы Тёмного. Включая себя. Ведь когда стало ясно, что ПЭН не Драконы, она их оставила, как и Лана, а сама-то пошла, а ведь она тоже не Дракон. А по верованиям этого оборота Колеса в Оке она должна неминуемо умереть. И она идёт умирать.
Ну и в-четвёртых, полагаю, все остальные. Не думаю, что они будут сидеть в Фал Дара и не попрутся вслед. Они могут не заходить внутрь пещеры с оком, но наловить себе приключений на задницы на подступах.
Цитата: Шерлок от 17 декабря 2021, 17:56
Как по мне время и расстояние в этой серии не худший ляп всего сериала)
Ясен пень, что не худший. Но как-то всем вообще по барабану, я смотрю. К Мачин Шину, вон, зато придираются непонятно почему.
Так в чем вопрос с расстояниями? Что в путях день ещё оставалось идти и от Фала Дара тоже день?
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 18:13
Так в чем вопрос с расстояниями? Что в путях день ещё оставалось идти и от Фала Дара тоже день?
Ну там человек выше почему-то услышал, что в путях два дня пути оставалось. Тут больше вопрос, докуда они собирались идти. До путей в Малкири? Или авторы сериала решили выделить отдельные пути для самого Ока Мира?
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 17:58
Ясен пень, что не худший. Но как-то всем вообще по барабану, я смотрю. К Мачин Шину, вон, зато придираются непонятно почему.
Мне показалось очень клишированным вот это вот "расскажем вам ваши самые большие страхи", тем более что это даже не клише из книги.
А кто звал Тигрейн по имени на склонах Драконовой горы? В титрах было да и слышно было.
Как раньше и предполагалось - это так плохо, что даже хорошо. В определённый момент была достигнута точка невозврата, оно перестало восприниматься даже как фанфик на КВ, а взору предстал довольно неплохой сериал.
Как нечто не имеющее отношение и без претензий на параллели с КВ - 7,5/10
Если рассматривать под тегом " Колесо Времени " - 1/10
ЦитироватьНу там человек выше почему-то услышал, что в путях два дня пути оставалось. Тут больше вопрос, докуда они собирались идти. До путей в Малкири? Или авторы сериала решили выделить отдельные пути для самого Ока Мира?
ИМХО, второе, тогда все логично.Отвечал выше на эту тему.
Агельмар - злодей? :o Я уже боюсь смотреть...
с субтитрами смотрел-было сказано что в иди в путях два дня, недавно смотрел с переводом-один день.
Цитата: Forest gamer от 17 декабря 2021, 20:12
с субтитрами смотрел-было сказано что в иди в путях два дня, недавно смотрел с переводом-один день.
А это в общем-то и не важно.
В путях звучит фраза "идти ещё день". Потом они долго-долго сидят ровно на том месте, где звучала эта фраза. Потом они бегут минут 5 и выходят в Фал Дара. И вот оттуда до их конечной цели (Ока Мира) идти пешком 1 день. Вне путей. :2funny: :2funny: :2funny:
трудности адаптации и самосбродства. Был бы зеленый человек-было бы понятней.
А так-следующая станция Око мира, конечная)
а что за огненные шары летают в самом начале?
(https://i.imgur.com/RZqnrlu.png)
АС наплевали на клятвы и лупят по Айил, или у "белых" катапульты?
Цитата: Влaдимир от 17 декабря 2021, 17:37Причём если говорить о каноне, то тут отступлений как раз меньше, чем во многих иных сериях
Особенно удался Агельмар. Пока речь не зашла про какой-то там древний договор, я думал что Морейн очень канонично выгонят
ссаными тряпками из Фал Дара
А так, да - неканона мало, начался он примерно с фразы " в предыдущих сериях вы видели" и заканчился сразу же на заключительных титрах.
Цитата: Вульфрик от 17 декабря 2021, 20:43
Особенно удался Агельмар.
Согласен. Я тоже заценил. Я думаю после конца первого сезона надо запилить голосование "Над каким из персонажей экранизация поглумилась наиболее цинично", с вариантами ответа "Морейн", "Суан", "Лан" и "Агельмар".
Цитата: Пингвинчег от 17 декабря 2021, 20:04
Агельмар - злодей? :o Я уже боюсь смотреть...
Впервые слышу, в сериале точно нет. И вообще он получше чем в книге,имхо.
А что может означать видение Мин Ранда с ребенком на руках?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 21:19
А что может означать видение Мин Ранда с ребенком на руках?
Черноволосый ребенок, ака либо сын Эгвейн, либо самой Мин. А так фиг знает - это же была филерная речевка в отличии от "трех красивых женщин", сериальщики могу о ней успешно забыть. Если в восьмой серии канон не загубят, и Драконом останеться Ранд, в след сезоне многое могут исправить из того, что не понравилось зрителю. На ошибках так или иначе учаться.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 21:19
А что может означать видение Мин Ранда с ребенком на руках?
Он станет папой.
Цитата: Пингвинчег от 17 декабря 2021, 20:04
Агельмар - злодей? :o Я уже боюсь смотреть...
да не злодей он, просто очень уж шаблонно выглядит.
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 21:22Черноволосый ребенок, ака либо сын Эгвейн, либо самой Мин. А так фиг знает - это же была филерная речевка в отличии от "трех красивых женщин", сериальщики могу о ней успешно забыть. Если в восьмой серии канон не загубят, и Драконом останеться Ранд, в след сезоне многое могут исправить из того, что не понравилось зрителю. На ошибках так или иначе учаться.
Ну в книгах любое предсказание Мин было важным. То, что Эгвейн или Мин родит Ранду ребенка для сюжета не важно. В книгах у Ранда вообще детей не было, только беременная Илэйн (видения Авиенды в расчет не берем, поскольку эти видения могут и не сбыться). Так что ребенок Ранда для ПБ или Ранда не так важен. Тут явно какой-то другой смысл должен быть. Ведь про Перрина и Эгвейн Мин дала существенные предсказания. Может, ребенок означает новую эпоху, которую Ранд ознаменует?
Цитата: Натаиль от 17 декабря 2021, 21:23Он станет папой.
Да что вы говорите!
Цитата: Пингвинчег от 17 декабря 2021, 20:04
Агельмар - злодей? :o Я уже боюсь смотреть...
Не злодей, просто в отличие от книжного варианта не питает уважения к Айз Седай. Ну мне так показалось, поскольку к Лану он обратился вполне почтительно.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 21:19
А что может означать видение Мин Ранда с ребенком на руках?
Может у меня воображение разыгралось, но моя версия что ребенок - это новорожденная эпоха, в которую Ранду суждено провести мир.
Цитата: Rusmack McDwarf от 17 декабря 2021, 21:34
да не злодей он, просто очень уж шаблонно выглядит.
Слово "шаблонно" мы говорим, когда говорим об оригинальном персонаже. Когда мы говорим о персонаже, являющимся экранизацией персонажа из книги, то мы говорим не "шаблонно", а "максимально циничное издевательство над характером оригинального персонажа из книги" :) А так-то, конечно, не злодей.
Цитата: doubler от 17 декабря 2021, 21:35Может у меня воображение разыгралось, но моя версия что ребенок - это новорожденная эпоха, в которую Ранду суждено провести мир.
Ну вот да, тоже так подумала )))
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 21:36
Слово "шаблонно" мы говорим, когда говорим об оригинальном персонаже. Когда мы говорим о персонаже, являющимся экранизацией персонажа из книги, то мы говорим не "шаблонно", а "максимально циничное издевательство над характером оригинального персонажа из книги" :) А так-то, конечно, не злодей.
Что вы все такие зануды? )) Нормальный Агельмар, даже лучше, чем в книгах. В книгах уж больно сильно он перед ними заискивал, не пойми почему. Помощи от них не было, но АЗ все равно достойны уважения. Прям тошнило от этого в книгах. А тут нормальное отношение. Думаю, создателям сериала поведение Агельмара в книгах тоже не нравилось, вот они и сделали его более адекватным.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 21:36
Слово "шаблонно" мы говорим, когда говорим об оригинальном персонаже. Когда мы говорим о персонаже, являющимся экранизацией персонажа из книги, то мы говорим не "шаблонно", а "максимально циничное издевательство над характером оригинального персонажа из книги" :) А так-то, конечно, не злодей.
Ну конечно, почему бы еще не ввести мужика, что падает ниц перед очередной сильной женщиной. А тут сделали реально крутого мужика. И это явно не сделано во вред персонажу.
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 21:41
Ну конечно, почему бы еще не ввести мужика, что падает ниц перед очередной сильной женщиной. А тут сделали реально крутого мужика. И это явно не сделано во вред персонажу.
Ну всё правильно. Делаем крутого мужика сопливым нытиком. И чтобы это скомпенсировать делаем потом адекватного мужика невразумительным альфа-самцовым понторезом. Главное - что всё это канонично, да. Канонично же. Всё по канону, это - главное. :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 21:40Думаю, создателям сериала поведение Агельмара в книгах тоже не нравилось, вот они и сделали его более адекватным.
Мне кажется, создателям сериала произведение Джордана впринципе не понравилось, если опираться на эту логику :)
Поскорее бы уже Око Мира увидеть. Напомню, что в книгах это было светлое место, а в сериале из него сделали тюрьму Темного, интересно, что из этого получится.
Цитата: Splav от 17 декабря 2021, 21:44
Поскорее бы уже Око Мира увидеть. Напомню, что в книгах это было светлое место, а в сериале из него сделали тюрьму Темного, интересно, что из этого получится.
На 93% уверен, что никакая это не тюрьма темного, и имелась в виду печать от Узилища.
Цитата: Rusmack McDwarf от 17 декабря 2021, 21:46
На 93% уверен, что никакая это не тюрьма темного, и имелась в виду печать от Узилища.
Единственная интрига 8ой серии - это станут ли они пытаться повторять интригу с "Ба'алзамон = Тёмный" или просто на пофиг сразу скажут, Ишамаэль, мол. Исходя из того, что так было в книгах, в экранизации, скорее всего, будет иначе и скажут сразу что Ишамаэль. Зря что ли они имя "Ишамаэль" в одной из первых серий поминали.
Цитата: Вульфрик от 17 декабря 2021, 21:44
Мне кажется, создателям сериала произведение Джордана впринципе не понравилось, если опираться на эту логику :)
Тут дело в сценаристах и режиссерах. Каждый пишет сценарий, как он сам его видит. У Джордана и Белоплащники собой ничего не представляли, а тут они прям трушные антагонисты. Кроме того, Око Мира во многом уступает всем последующим книгам. Джордан тоже совершенствовался. Не могу сказать, что я в восторге от всех решений сценаристов, ведь это не так. Но когда уже пошла речь о последнем бастионе человечества, что стоит на границе с Запустением, держать его обязан мужик со стальными яйцами. Представьте себе обратное, если бы вместо сурового Альгемара он бы взял и упал на колени перед Морейн, и начал бы лобызать перед ней. Вы бы испытали удовольствие от увиденного?
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 21:51
Представьте себе обратное, если бы вместо сурового Альгемара он бы взял и упал на колени перед Морейн, и начал бы лобызать перед ней. Вы бы испытали удовольствие от увиденного?
Конечно не испытал бы - я ж ненавижу отсебятину. ;)
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 21:55Конечно не испытал бы - я ж ненавижу отсебятину.
Ну а в книгах Агельмар разве что действительно ниц не падал и туфли АЗ не целовал, только потому, что они АЗ.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 21:55
Конечно не испытал бы - я ж ненавижу отсебятину. ;)
Значит лично не Джордановский финал вас должен не устраивать и быть для вас неканоном.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 22:03
Ну а в книгах Агельмар разве что действительно ниц не падал и туфли АЗ не целовал, только потому, что они АЗ.
Не падал и не целовал. Нормальное уважительное адекватное поведение. В фильме - поведение гопника-понтореза с биполяркой, потому что после слов Морейн про пути гопник-понторез легким движением руки переобувается в адекватного книжного Агельмара. :D
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 22:06
Значит лично не Джордановский финал вас должен не устраивать и быть для вас неканоном.
Во-первых финал написан в точности по инструкциям джордановским и по существу произошедших там событий он должен быть джордановским.
Во-вторых от финала у меня тогда действительно бомбануло раз в 20 сильнее, чем сейчас от экранизации (в т.ч. именно потому, что было понимание того, что свалить на Сандерсона не получится, как бы ни хотелось), и продолжает подгорать до сих пор, несмотря на прошедшие с тех пор годы и несмотря на некоторое переосмысление, помогающее мне хоть как-то с ним примириться.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 22:06
Не падал и не целовал. Нормальное уважительное адекватное поведение. В фильме - поведение гопника-понтореза с биполяркой, потому что после слов Морейн про пути гопник-понторез легким движением руки переобувается в адекватного книжного Агельмара. :D
Где конкретно он понты гнал?))
Просто считал Морейн не сведущей в военном деле.
И с чего бы ей быть таковой? Всю жизнь гуляла и ничем дельным не занималась. :2funny:
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 22:10
Во-первых финал написан в точности по инструкциям джордановским и по существу произошедших там событий он должен быть джордановским.
Во-вторых от финала у меня тогда действительно бомбануло раз в 20 сильнее, чем сейчас от экранизации (в т.ч. именно потому, что было понимание того, что свалить на Сандерсона не получится, как бы ни хотелось), и продолжает подгорать до сих пор, несмотря на прошедшие с тех пор годы и несмотря на некоторое переосмысление, помогающее мне хоть как-то с ним примириться.
А чего вам там не хватило? Можете под спойлер ставить.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 22:06Не падал и не целовал. Нормальное уважительное адекватное поведение. В фильме - поведение гопника-понтореза с биполяркой, потому что после слов Морейн про пути гопник-понторез легким движением руки переобувается в адекватного книжного Агельмара.
А в чем было адекватное поведение? Я понимаю, если бы Зеленные жили бы в Порубежье и помогали бы воинам постоянно, боевая Айя все же и Желтые тоже помогали бы раненных лечить, скольким солдатам можно было жизни спасти, я понимаю, если бы ББ прислала во время помощь Малкир. А так же АЗ НИЧЕГО не делали для Порубежья, ни какой помощи не оказывали, за что им такое уважение, которое Агельмар и Фал Дара в целом им оказывали? Как к богиням почти относились. В чем адекватность Агельмара в книгах была? В отношении АЗ, я имею в виду. А тут нормальный суровый генерал, когда понял, что Морейн говорила про другое, извинился, признал, что виноват. Адекватный Агельмар в сериале.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 22:20
А в чем было адекватное поведение? Я понимаю, если бы Зеленные жили бы в Порубежье и помогали бы воинам постоянно, боевая Айя все же и Желтые тоже помогали бы раненных лечить, скольким солдатам можно было жизни спасти, я понимаю, если бы ББ прислала во время помощь Малкир. А так же АЗ НИЧЕГО не делали для Порубежья, ни какой помощи не оказывали, за что им такое уважение, которое Агельмар и Фал Дара в целом им оказывали? Как к богиням почти относились. В чем адекватность Агельмара в книгах была? В отношении АЗ, я имею в виду. А тут нормальный суровый генерал, когда понял, что Морейн говорила про другое, извинился, признал, что виноват. Адекватный Агельмар в сериале.
Вот и я о том де говорю. Седайки больше за власть боролись друг с дружкой, и миру особо ни разу не помогли за три тысячи лет.
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 22:12
А чего вам там не хватило? Можете под спойлер ставить.
Буквально сегодня писал вскользь об этом в другой теме:
Спойлер
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 14:48
Если автор намеренно внушает читателям заведомо ложную картину происходящего, оставляя в ней "нестыковки", которые заметит внимательный читатель и вместо того чтобы подумать "оу, тут у автора нестыковки есть" подумает "ого, да тут нестыковки в картине мира и в происходящем, значит на самом деле дела обстоят совсем не так, как хочет нас убедить автор, а по-другому, ну-ка ну-ка, что же тут происходит", то это никаким образом не дурновкусие. Это, наоборот, шедевр детективного жанра, за что, собственно, Колесо Времени и любили когда-то.
ДУРНОВКУСИЕ - это когда в финале детективного шедевра "забывают" дать сцену в которой Эркюль Пуаро прямым текстом и максимально подробно разбирает по косточкам и раскладывает по полочкам все события истории с самого начала, разбирая и проговаривая каждый "ложный ход", оставляя вместо этой сцены лишь пару не вполне однозначных полу-намеков, которые, оставаясь в рамках парадигмы "все не то чем кажется" истолковать можно почти как угодно.
В контексте Колеса Времени в роли искомой сцены с Эркюлем Пуаро должна была выступать сцена разговора Моридина и Темного в Бездне Рока, данная через PoV Моридина, или, как вариант PoV умирающего Моридина с флэшбеками, т.е. сцена, которая без возможности каких-либо "толкований" и "интерпретаций" дала бы ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы на ВСЕ вопросы и расставила бы все точки над i. В финале же ничего подобного не было - вообще во всем цикле так и не было ни одного нового PoV Моридина, кроме тех двух в 7ой и 8ой книгах, и едва ли это можно считать виной Сандерсона - это была бы ключевая часть о которой Джордан ОБЯЗАТЕЛЬНО оставил бы инструкцию, если бы только эта часть вообще была в его мыслях. Но её, видимо, не было. Вместо шикарной расставляющей всё по своим местам, дающей ответы на все вопросы и срывающей все покровы сцены, мне было предложенное брошенная где-то мимоходом фраза "Темный не враг и никогда им не был" и финальный эпизод с трубкой, истолковать которые можно абсолютно как угодно.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 декабря 2021, 22:20
А в чем было адекватное поведение? Я понимаю, если бы Зеленные жили бы в Порубежье и помогали бы воинам постоянно, боевая Айя все же и Желтые тоже помогали бы раненных лечить, скольким солдатам можно было жизни спасти, я понимаю, если бы ББ прислала во время помощь Малкир. А так же АЗ НИЧЕГО не делали для Порубежья, ни какой помощи не оказывали, за что им такое уважение, которое Агельмар и Фал Дара в целом им оказывали? Как к богиням почти относились. В чем адекватность Агельмара в книгах была? В отношении АЗ, я имею в виду. А тут нормальный суровый генерал, когда понял, что Морейн говорила про другое, извинился, признал, что виноват. Адекватный Агельмар в сериале.
В книгах Агельмар (и все шайнарцы в принципе) ведет себя с Айз Седай так, как будто он понимает, что Айз Седай и Белая Башня - это древний орден, противостоящий ОБЩЕМУ врагу всего рода человеческого (Учитывая что на протяжении последних 2000 лет Белая Башня это просто инструмент в руках Ишамаэля по управлению миром ситуация выглядит совсем иной, но Агельмару-то знать об этом неоткуда, т.е. в книгах Агельмар ведет себя АДЕКВАТНО своему уровню осведомленности)
В сериале Агельмар встречает Морейн так, как будто она лично ему и его городу крупно насолила в их предыдущую встречу и абсолютно не понятно чем это вызвано. Потом его поведение резко меняется на 180 градусов, что возможно лишь в одном случае - первоначальное поведение было дешевыми понтами, а как только запахло жареным (Пути, троллоки, вот это вот всё), он перестал валять дурака и выпендриваться и стал вести себя нормально.
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 22:39и абсолютно не понятно чем это вызвано
ну почему "не понятно" - он же бросает "опять пришли советы давать"; видимо, мы должны предположить, что в прошлом АС именно этим его/Шайнарцев достали; отсюда и его мини-истерика при встрече
А, все, я понял чем это вызвано на самом деле. Создатели экранизации спохватились, что забыли в достаточной мере показать дефолтно-негативное отношение обычных людей к Айз Седай и принялись рьяно наверстывать упущенное :)
Я все ПОНЯЛА: темноволосый ребенок на руках Ранда - это Таим и Черная башня! :o
Кстати, что важно - запруфали тот факт, что женщины не способны видеть мужской саидин, так как Морейн не смогла увидеть Рандову силу, когда тот спас всех в Путях
Цитата: Риббонс Альмарк от 17 декабря 2021, 21:01Согласен. Я тоже заценил. Я думаю после конца первого сезона надо запилить голосование "Над каким из персонажей экранизация поглумилась наиболее цинично", с вариантами ответа "Морейн", "Суан", "Лан" и "Агельмар".
Эйбел Коутон. Меня не раздражает отход от канона в сериале, если есть внутренняя логика повествования, но вот это любимая мозоль.
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 23:06
Кстати, что важно - запруфали тот факт, что женщины не способны видеть мужской саидин, так как Морейн не смогла увидеть Рандову силу, когда тот спас всех в Путях
Разве Ранд? Мне показалось очевидным что Мачин Шин задержала Найнив, а все, что сделал Ранд, так это троллока с моста сбросил.
Цитата: enFo.Lotto от 17 декабря 2021, 08:24Мин всё-таки упомянула трех красивых девушек рядом с Рандом. Правда не сказал бы что Мин таки красивая или теперь ее среди трех не будет? =)
Ахахаха, о том же подумал))))
Эгвейн, Илэйн и Авиенда, думаю
Цитата: Splav от 18 декабря 2021, 00:33
Эгвейн, Илэйн и Авиенда, думаю
Кстати не верю в Эгвейн, ведь она фемка, и фемкам такое не зайдет...скорее Мин рекастнут и сделают ее третьей как и должно быть
Вполне Мин симпатичная) но с чем у этих сериальщиков беда это с татуировками: все корявые)
Матильда, а почему вы пишете АЗ? Сначала подумал, что опечатка, а потом увидел, что везде так
ЦитироватьА тут нормальный суровый генерал, когда понял, что Морейн говорила про другое, извинился, признал, что виноват. Адекватный Агельмар в сериале.
Мне тоже Агельмар намного больше книжного понравился. Я не увидел ни злодея, ни лебезящее ничтожество, которым полны книги РД. Просто суровый опытный воин и правитель, привыкший думать о тех, кто под его опекой и прекрасно знающий цену Айз Седай как в хорошем, так и в плохом смысле. Тем более в оценке он прав - Морейн первым делом это и продемонстрировала, послав весточку Красным по душу Мэта.
ЦитироватьКстати не верю в Эгвейн, ведь она фемка, и фемкам такое не зайдет...
Она не фемка в сериале. Как раз на том, что у них с Рандом сильные взаимные чувства серия и делает упор. По сути, именно их любовь и помогает здесь Ранду стать настоящим героем, признав пугающую правду и взяв на себя ответственность.
Цитата: Ruslan от 18 декабря 2021, 07:22
Мне тоже Агельмар намного больше книжного понравился. Я не увидел ни злодея, ни лебезящее ничтожество, которым полны книги РД. Просто суровый опытный воин и правитель
Агельмар не правитель. Он не король, просто лорд одной из крепостей. Так что ему ну никак не по чину понтоваться перед Айз Седай, тем более что он надеялся заручиться ее поддержкой в Тарвиновом Ущелье (или тут его уже нет?).
Цитата: Пингвинчег от 18 декабря 2021, 11:42
Агельмар не правитель. Он не король, просто лорд одной из крепостей. Так что ему ну никак не по чину понтоваться перед Айз Седай, тем более что он надеялся заручиться ее поддержкой в Тарвиновом Ущелье (или тут его уже нет?).
Есть и Агельмар даже упоминал его .
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 21:51он бы взял и упал на колени перед Морейн, и начал бы лобызать перед ней. Вы бы испытали удовольствие от увиденного?
В книжном варианте и такого не было
Цитата: Konstantis от 17 декабря 2021, 21:51У Джордана и Белоплащники собой ничего не представляли, а тут они прям трушные антагонисты.
Это и было логично, если не считать того, что после попытки саботажа в Андоре, их бы забили всем миром как аильцев. Точнее это сделали бы раньше. Любое сборище вооруженных фанатиков, не имеющее протекции от влиятельной политической фигуры, обречено на уничтожение в любом мире. Особенно, если это самое воинское формирование считает себя вправе нарушать законы государства, на территории которого они на данный момент находятся.
Цитата: Вульфрик от 18 декабря 2021, 13:12Это и было логично, если не считать того, что после попытки саботажа в Андоре, их бы забили всем миром как аильцев. Точнее это сделали бы раньше. Любое сборище вооруженных фанатиков, не имеющее протекции от влиятельной политической фигуры, обречено на уничтожение в любом мире. Особенно, если это самое воинское формирование считает себя вправе нарушать законы государства, на территории которого они на данный момент находятся.
Что-то мне помнится, что никто с ними ссориться не хотел, и они, по сути, делали, что хотели)
Это потому что они были реальной военной силой, превосходящей многие государства. А в сериале их напротив показали кучкой гопников. Но стильных гопников :D
Нормальный Агельмар, нормальная Морейн АС, Ранд похоже кроме Моррейн единственный кто попал в образ. Мачин шин разочаровал( , запустенье как то радикально подсократили. Да и вообще помомоему где-то писал раньше что в сериале масштаба не чувствуется. Все какое то недо. Жду постебаться великую армию троллоков нападающую из тарвинового ущелья :uglystupid2:
Похоже же что Мин не будет одна из трех подружек Ранда, сильно старовата для этого. Судя по всему вместо нее будет Эг 8) хотя... некоторым нравятся женщины по старше ::)
Кто нибудь помнит в книге на сколько Мин была старше?
Тигрейн сражается без вуали :o будто для эпичного превозмогания беременной не достаточно обычных солдат ей дали элитных. Хотя скорее всего этим халтурщикам забыли сказать кто такие спутники :2funny: или Тэма сделали простым солдатом :-X
Цитата: ASDDEAD от 18 декабря 2021, 14:10Жду постебаться великую армию троллоков нападающую из тарвинового ущелья
Ух, да. Вот тоже жду. Небось штук 15 покажуть, не меньше! Хотя, после одного в путях... Да нее, больше десяти точно будет )
сцена с Тигрейн понравилась. очень здорово. передан боевой дух Дев копья и вообще айильцев. Пожалуй, это единственная целостная сценка в сериале, которая мне понравилась от начала и до конца.
внешний вид Фал Дара и Сёгун, играющий Агельмара, тоже ничо так. то, что отступили от канона, здесь вполне себе оправдано.
Запустение неплохое. я его примерно так и представлял.
остальное - так же самая тягомотная унылая херня.
Цитата: Чуд от 18 декабря 2021, 16:54Запустение неплохое.
Вообще то в описаниях оно совсем не такое, точнее так оно может выглядеть только в некоторых местах
Цитата: Влaдимир от 18 декабря 2021, 06:40
Матильда, а почему вы пишете АЗ? Сначала подумал, что опечатка, а потом увидел, что везде так
Пока вы мне этого не написали, я даже не замечала, представляете? ))) Наверно, потому что буква З забирает все мое внимание и я совершенно не осознано пишу АЗ вместо АС ))))
Цитата: ASDDEAD от 18 декабря 2021, 17:09
Вообще то в описаниях оно совсем не такое, точнее так оно может выглядеть только в некоторых местах
ясно, что не такое. главное - передан его дух.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 декабря 2021, 19:55Пока вы мне этого не написали, я даже не замечала, представляете? ))) Наверно, потому что буква З забирает все мое внимание и я совершенно не осознано пишу АЗ вместо АС ))))
Я думал, сокращение от какого-то искаженного названия :)
Цитата: Чуд от 18 декабря 2021, 16:54сцена с Тигрейн понравилась. очень здорово. передан боевой дух Дев копья и вообще айильцев. Пожалуй, это единственная целостная сценка в сериале, которая мне понравилась от начала и до конца.
ну не знаю, джекичановщиной отдает, айил конечно крутые бойцы но одна, против стольких бойцов это нереалистично и опять у солдат доспехи из картона))
Цитата: Влaдимир от 18 декабря 2021, 18:39Я думал, сокращение от какого-то искаженного названия
Айс Зедай :)
Цитата: Эдуард85 от 18 декабря 2021, 18:42
ну не знаю, джекичановщиной отдает, айил конечно крутые бойцы но одна, против стольких бойцов это нереалистично и опять у солдат доспехи из картона))
так у Джордана именно так и есть - сплошная джекичановщина когда появляются айильцы )) так что, имхо, дух канона передан верно. боевой дух айил, дев копья и все такое. и деффка просто супер и загляденье. она кстати могла бы и Авиенду заодно сыграть. очень классная.
Цитата: ASDDEAD от 18 декабря 2021, 14:10Кто нибудь помнит в книге на сколько Мин была старше?
Min
Date of birth: 975 NE
Rand
Date of birth: 2 Danu 978 NE
не могу я себе представить, чтобы у Ранда с такой Мин возникли отношения отношения. разве чтобы она делала ему тайский массаж...
впрочем, не могу себе представить чтобы и Найнив влюбилась в того плюгавого пшибзика, который изображает здесь Лана.
Линию, которую Джордан развивал аж до "Короны Мечей", если не ошибаюсь, и закончил кораблями МН, а потом продолжал, слили в унитаз. Да, я про историю любви Лана и Найнив. Спасибо хоть, про трёх женщин вспомнили, хотя как это реализуют -- огромный вопрос. Если Эгвейн не в их числе, то они должны расстаться. А предпосылок к этому нет. Ну, если только у девочки не бомбанёт что-то на тему того, что парень в силе сильнее её.
У Агельмара биполярочка. Запустение какое-то Темнолесье, а не отравленная тундра. Найнив, блокировавшая Мачин Шин. Тигрейн, не поднимающая вуаль. Нет, она, конечно, джиитох с молоком матери не впитала, но её же приняли в девы, значит, посчитали достаточно обученной и равной айил...
В общем, я не знаю. Даже глумиться уже не хочется. Фанфиком как было, так и осталось. Но ладно бы оно само в себе было нормально, так нет, противоречиво и алогично даже в рамках заявленного.
Цитата: Вергель от 18 декабря 2021, 19:32
Линию, которую Джордан развивал аж до "Короны Мечей", если не ошибаюсь, и закончил кораблями МН, а потом продолжал слили в унитаз. Да, я про историю любви Лана и Найнив. Спасибо хоть, про трёх женщин вспомнили, хотя как это реализуют -- огромный вопрос. Если Эгвейн не в их числе, то они должны расстаться. А предпосылок к этому нет. Ну, если только у девочки не бомбанёт что-то на тему того, что парень в силе сильнее её.
У Агельмара биполярочка. Запустение какое-то Темнолесье, а не отравленная тундра. Найнив, блокировавшая Мачин Шин. Тигрейн, не поднимающая вуаль. Нет, она, конечно, джиитох с молоком матери не впитала, но её же приняли в девы, значит, посчитали достаточно обученной и равной айил...
В общем, я не знаю. Даже глумиться уже не хочется. Фанфиком как было, так и осталось. Но ладно бы оно само в себе было нормально, так нет, противоречиво и алогично даже в рамках заявленного.
Имхо это не темнолесье, а лес из территории нежити прямиком из Disciples 2, черепа намекают. Хотя я думаю, что такое решение более логично не только в рамках сериала, но и в целом. Все таки сериальщики хотели показать как можно больше локаций.
Цитата: Вергель от 18 декабря 2021, 19:32Спасибо хоть, про трёх женщин вспомнили, хотя как это реализуют -- огромный вопрос.
Илейн объявили, думаю Авиенда на походе.
Цитата: Вергель от 18 декабря 2021, 19:32Если Эгвейн не в их числе, то они должны расстаться.
Эгвейн ошейник в будущем оденут)
в пятницу утром не было времени посмотреть целиком, так пробежалась по серии, потом полдня думала, что мне показалось или костюм Тигрейн из бинтов сделан, как мумия :-\ пересмотрела сегодня - не бинты, м.б. маскировочная марля :-X
ну это все мелочи, как и белоснежные труселя Ранда, и шелковые простыни Лана. Мозг видимо блокирует мыслительные процессы (не вспоминай книгу :-X), отмечает визуальные. :D
Вот для чего придумали жену Перрина - типа без перчика неинтересно будет смотреть, мало ж столкновений у ГГ, мы еще и вот тут "углубим".
Найнив, не самый мой любимый персонаж и был, но не ожидала, что вот так вот человеку после, скажем, тесного общения) сказать ты мальчик без семьи, король без королевства? :o момент интересный выбран
На таком материале как КВ бояться, что история будет неинтересна без завитушек и кренделей а-ля не пришей кобыле хвост, вот этого я не понимаю.
3 серию болтается в кадре огир, ни одного рассказа или упоминания вскользь с чего он ваще там появился и кто они такие?
В путях все по классике - "тынепройдешь" и практически "бегитеглупцы". А и еще - направлять нельзя, что же будет сделано? Пипин икнул :)
Впервые в сериале понравился саундтрек в конце серии перед полемкукурузы , линии узора - норм, Мин понравилась невозмутимостью, линия Ранда тоже в целом здесь понравилась, Лан - нет слов уже у меня... гламурный герой-любовник , ну да шрамы украшают и привлекают:'( :facepalm:
Понятно, что все нагнетают к последней 8, скорее всего закончат так, что будет не понятно, кто там выжил, чтобы ждали 2 сезона, а я всю же жду, что удивят каким-то интересным нешаблонным ходом, ну а вдруг :-X :)
Первая серия которая понравилась (скорее оставила хоть какие-то положительные эмоции)... Найнив теребит косу (раньше этого не замечал), Эгвейн начала бесить (по канону это произошло гораздо раньше).... и .... Ранд ал'Тор - Дракон (стал немного опасаться, что они зайдут слишком далеко в толерантности). Хотя ИМХО сомневаюсь что досмотрел бы до этой серии, если бы не безграничная любовь к первоисточнику. P.S. Надеюсь что в заключительной серии сезона Элан Морин Тедронай не подведет.
Тигрейн многие упрекают в том, что она не подняла вуаль, но что беременная дева вообще с копьями бегает никого не волнует ) Нарушать так нарушать. Одним обычаем больше, одним обычаем меньше...
Цитата: Вергель от 18 декабря 2021, 22:14
Где?
Во втором сезоне будет. Это из каких-то интервью или типа того. Я так понял, что как в 1м сезоне вместо Кэймлина был Тар Валон, так во 2м сезоне вместо Кайриэна будет Кэймлин. :D
Цитата: sevva от 18 декабря 2021, 21:28А и еще - направлять нельзя, что же будет сделано? Пипин икнул
Ну так Ранд не специально же
Цитата: enFo.Lotto от 18 декабря 2021, 22:15беременная дева вообще с копьями бегает никого не волнует )
К этому вообще вопросов нет, т.к. она в книгах убедила Джандуина взять её с собой в поход беременной и умерла на горе, рожая Ранда, кажется, даже будучи раненой в бою.
Тут вопросы, скорее к Джордану и ФДМ, которые бы свою беременную сестру (особенно на 9-м месяце) скорее всего бы по рукам и ногам связали бы, а не потащили танцевать с копьями.
Цитата: Риббонс Альмарк от 18 декабря 2021, 22:16
Во втором сезоне будет. Это из каких-то интервью или типа того. Я так понял, что как в 1м сезоне вместо Кэймлина был Тар Валон, так во 2м сезоне вместо Кайриэна будет Кэймлин. :D
А встреча Ранда с Суан будет в тронном зале дворца Кэймлина, после того, как он полезет туда за яблоками с Эгвейн.
На Комик Коне шоураннер анонсировал, судя по вики.
https://wot-prime.fandom.com/wiki/Ceara_Coveney
Цитата: Вергель от 18 декабря 2021, 22:20К этому вообще вопросов нет, т.к. она в книгах убедила Джандуина взять её с собой в поход беременной и умерла на горе, рожая Ранда, кажется, даже будучи раненой в бою.
Она забеременела в походе и убедила не отправлять ее обратно в пустыню. Но как можно убедить и в боевых действиях участвовать я не понимаю. И если ей и разрешили убивать мокроземцев, то вуаль это вообще мелочь
Цитата: Вергель от 18 декабря 2021, 22:20Тут вопросы, скорее к Джордану и ФДМ, которые бы свою беременную сестру (особенно на 9-м месяце) скорее всего бы по рукам и ногам связали бы, а не потащили танцевать с копьями.
У Джордана не описано что именно случилось, но ранена она была это да. Но вполне возможно ее просто из лагеря на гору потянуло, и она по пути на залетных воинов объединённой армии нарвалась и ей пришлось защищаться. Но это все домыслы. Но по-крайней мере для айил она просто пропала на третий день боевых действий под Тар Валоном
(https://sun9-45.userapi.com/impg/YA4UEsha-PneWE8jY5foaM2YMyLkafwLNP6XNA/0f84k2CVcCo.jpg?size=1173x602&quality=96&sign=0bccaba3b71ce9b6181307c81650c4ba&type=album)
Так вот куда денежка пошла... как будто человский оператор снял бы хуже ???
Цитата: enFo.Lotto от 18 декабря 2021, 22:24вуаль это вообще мелочь
Один из важнейших моментов поведения айил -- мелочь, на котором, кстати, ранее акцентировали внимание (Том и Мэт у трупа). А Тигрейн не просто обучали, её признали своей и приняли в девы копья.
Кино-кухня, за сценой, с места съемок эпизода. Есть англо-субтитры и среднего качества перевод.
Спойлер
Цитата: Andros от 18 декабря 2021, 22:38
Кино-кухня, за сценой, с места съемок эпизода. Есть англо-субтитры и среднего качества перевод.
Спойлер
Мы хотели показать, что Дракон Возрождённый родился от грёбанного монстра (fucking beast).(с
Вопросов больше не имею.
Цитата: enFo.Lotto от 18 декабря 2021, 22:24И если ей и разрешили убивать мокроземцев, то вуаль это вообще мелочь
Вообще то не мелочь. Мелочь это беременной воевать, а без вуали это все равно что меч в руки взять. Много раз описывалось что они в самых отчаянных ситуациях вначале лицо закрывали, или полностью голыми, но с вуалью сражались
Цитата: ASDDEAD от 18 декабря 2021, 23:26
Вообще то не мелочь. Мелочь это беременной воевать, а без вуали это все равно что меч в руки взять. Много раз описывалось что они в самых отчаянных ситуациях вначале лицо закрывали, или полностью голыми, но с вуалью сражались
Подозреваю, что тут ровно та же фигня, из-за которой в подавляющем большинстве фильмов герои не носят шлемы/глухие каски и т.п. там, где это продиктовано просто здравым смыслом. Создатели считают, что тупому зрителю будет непонятно, кто где, или он не сможет в полной мере "насладиться" лицом актёра.
Цитата: enFo.Lotto от 18 декабря 2021, 22:24Но как можно убедить и в боевых действиях участвовать я не понимаю.
Думаю, за счет цитаты "Джандуин... не мог отказать ей ни в чем" можно многое оправдать :)
Шуфа на месте
Сперва на месте, потом она её сняла и начала рожать. На неё напали. Претензии к тому, что рожающая женщина не надела шуфа обратно, прежде чем защищаться
Цитата: Влaдимир от 19 декабря 2021, 05:25женщина не надела шуфу обратно, прежде чем защищаться
Так она ж не айилка (в книгах, что в сериале будет неизвестно), та бы поправила шуфу
рефлекторно
Ну вот не выработался за четыре года такой рефлекс. Не рожала никогда до этого, понимаете ли...
Да это уже придирка. У неё схватки, ей не хватает воздуха, а тут еще надо быстро перенаправлять боль в стимул сражаться. Если бы в этот момент она поправляла вуаль, это было бы уже абсурдно "вдруг в морг, а я не накрашенная" (с). Ну и да, это норма кинематографа - показывать лица, благодаря чему ходить без нормальных шлемов в бою и шапок зимой.
Цитата: Влaдимир от 19 декабря 2021, 05:38Ну вот не выработался за четыре года такой рефлекс. Не рожала никогда до этого, понимаете ли...
A Галад?
Цитата: Catherine от 19 декабря 2021, 11:09A Галад?
Ну так не в полевых условиях же. Я это имел в виду. В бою не рожала.
И, кстати, не факт, что в сериале будет Галад. А может, Шайиль вообще айилка тут
Цитата: Влaдимир от 19 декабря 2021, 09:53
Ну так не в полевых условиях же. Я это имел в виду. В бою не рожала.
И, кстати, не факт, что в сериале будет Галад. А может, Шайиль вообще айилка тут
В ролике про съёмки 7 эпизода её все называют Тигрейн. А не Шайиль.
А мне так очень понравилась предыстория с Тигрейн. Да, не по канону, гротескно и кандисор, действительно, напоминает обмотку мумии, но, блин, зрелищно и за душу цепляет. На мой взгляд, один из лучших моментов в сериале.
Серия в целом зашла на ура - Пути хороши, Мачин Шин в таком варианте неплох, Агельмар - молодец, как и его сестра (кстати, очень стильная дамочка, надеюсь, увидим её ещё, намёк есть), Ранд - ну, прямо очень хорошо. На всякие изменения в отношениях героев мне как-то пофиг, смотрелось неплохо. И мне нравится Мин, не хочу я куколок-милашек, а внешность у неё вполне приятная. Единственная претензия - все та же, на все события 7й серии было слишком мало экранного времени. Вот если бы Степина было бы наполовину меньше, а события 6й серии были бы показаны позже...быбыбы...
Ребят, а Розамунд Пайк участвует в съёмках 2го сезона? А то создалось впечатление, что она сейчас "погибнет"...
ЦитироватьА то создалось впечатление, что она сейчас "погибнет"...
Вот-вот, я уже писал, что сюжетно создается сильное ощущение, что Морейн исчезнет именно в финале. После сцены с женой Перрина и подтекстом странностей в их отношениях видно, что связывать намеки и события сценаристы умеют. А Степпин со всей его историей хорошо смотрелся предысторией расставания Лана и Морейн, как и начавший активно развиваться роман Лана и Найнив. Да и Суан недаром рано ввели в сюжет. Так что после седьмой серии еще больше убежден: Морейн в восьмой "погибнет".
ЦитироватьЕдинственная претензия - все та же, на все события 7й серии было слишком мало экранного времени. Вот если бы Степина было бы наполовину меньше, а события 6й серии были бы показаны позже...
По мне там вообще нужно 10 серий, не 8, чего бы полностью хватило и создать ощущение временного скачка, и в седьмой раскрыть более плавно персонажей. Серии между 4 и 5 и между 6 и 7 напрашиваются.
Цитата: Jillian от 19 декабря 2021, 14:16она сейчас "погибнет"...
Цитата: Ruslan от 19 декабря 2021, 14:32Морейн в восьмой "погибнет".
нет
она в касте S02E01 "A Taste of Solitude"
(https://i.imgur.com/1e9G67k.png)
В целом отличная серия :)
Тигрейн/ Шайиль великолепна! Такой экстрим при родах, а мы жалуемся на то, что недостаточно быстро эпидураль срабатывает ;D Учитывая, что эта актриса в основном работает каскадеркой, еще более впечатляет то, как хорошо она передала эмоции без слов. Зрелищно, трогательно (Тэм умница), очень эффективно показали насколько крутая была мать Дракона, прекрасная зацепка на будущее, теперь не я одна жду Айил.
Лан и Найнив - отношения развились немного быстро, но логично. Мне понравилась ее инициатива в ситуации, оба ведут себя как взрослые люди, которые нравятся друг другу. Немного клише "интимное свидание перед вероятной смертью", но очень жизненно. Хорошо показали, что Найнив понимает привязанность Лана к Морейн, и, хотя она все равно не может конкурировать с такой связью, это глубже, чем простая ревность на романтической основе.
Перрин и Эгвейн - теленовелла, но хотя бы в рамках сериала вся его история получается целостная. Он такой потерянный постоянно потому, что его грызет совесть не просто за случайное убийство жены, а за то, что он в глубине души верит в том, что хотел от нее избавиться, ведь он все ещё любит Эгвейн; поэтому он так бережно опекал Эгвейн в пути, так ревновал ее к Араму.
Ранд и Эгвейн - немного затянули эту лав-стори, думаю в дальнейшем она снова его бросит, на этот раз окончательно, иначе не представляю себе, как собираются выкрутиться.
Мин - замечательная, абсолютно точно попала в образ. Легко вижу, как у них с Рандом возникнет дружба, которая потом перерастет в больше, чем просто дружбу.
Пути - красиво собрали их из конструктора, но все равно камерное ощущение. Мачин Шин забавная, но ее хорошо использовали для раскрытия персонажей.
Спешели для канонщиков:
Мачин Шин в книге vs Мачин Шин в сериале
(https://i.postimg.cc/DymdnwNs/Whats-App-Image-2021-12-18-at-21-27-55.jpg)
Сорри, не могу сообразить как перевести последнее предложение...help?
Мне не нравится то, что некоторые важные вещи остаются за кадром и только в бонусном контенте, как лист в руке Падана Фейна. Я понимаю, для чего это сделано - во-первых слишком много информации для 8-серийного сезона, для этого все дополнительные мультики/ тривия, во-вторых это создает более активную интеракцию со зрителями. Но иногда хочется просто посмотреть сериал, меня немного утомляет этот поток информации. С другой стороны скорее всего в дальнейшем сериал сам осветит важные для сюжета моменты, посмотрим.
Цитироватьнет
она в касте S02E01 "A Taste of Solitude"
Это аргумент, но я все же не исключаю - в касте она может быть по причине флэшбеков, или же просто не хотят спойлерить пока. В пятницу поглядим, но пока исключительно по ощущениям от построения сюжета, история Морейн должна оборваться.
Цитата: mary от 19 декабря 2021, 15:07Сорри, не могу сообразить как перевести последнее предложение...help?
~ О Б-же мой, тебя никто не любит, почему бы тебе просто не умереть, или ещё что-нибудь в этом роде?
Ну, вот эта шутка как раз не к месту. Мачин Шин в сериале бьет каждого по больному, по их самым сокровенным страхам. И для Ранда, например, слышать что Эгвейн его бросила и бросит опять куда больнее, чем абстрактные обещания живьем сожрать. Более того, ударило так хорошо, что даже Найнив (которая первая поняла, как противостоять страху, показав, что готова делать все, чтобы её кошмар не сбылся) и та попалась в ловушку и на эмоциях наговорила лишнего.
Цитата: mary от 19 декабря 2021, 15:07Мин - замечательная, абсолютно точно попала в образ.
никакая абсолютно
по всем описаниям в цикле: "...very attractive" ... "uncommonly pretty"; "... had a wry, mysterious grin.."; "...often grinned around Rand, almost to the point of laughing..."
сериальная Мин - абсолютно незапоМИНающаяся, единственная ассоциация - угрюмый бухарик, хлопающая стакан за стаканом
ЦитироватьОн такой потерянный постоянно потому, что его грызет совесть не просто за случайное убийство жены, а за то, что он в глубине души верит в том, что хотел от нее избавиться, ведь он все ещё любит Эгвейн
Я сейчас пересмотрел первую - там вообще все встало на места. И Найнив, напоминающая Перину, что нефиг пялиться на Эгвейн, его там жена в кузнице ждет, и её нежелание идти на церемонию и поздравления Эгвейн, выплескивая вместо этого стресс в работе, и его заверения в любви, и холодок. Это был не только подспудный страх Перина, но и её - что она лишь замена.
Цитата: Alexander от 19 декабря 2021, 16:23
~ О Б-же мой, тебя никто не любит, почему бы тебе просто не умереть, или ещё что-нибудь в этом роде?
Ну я затрудняюсь со слэнговым стилем, не со смыслом) как передать речь Дряных девчонок?
Цитата: Ruslan от 19 декабря 2021, 16:33
Я сейчас пересмотрел первую - там вообще все встало на места. И Найнив, напоминающая Перину, что нефиг пялиться на Эгвейн, его там жена в кузнице ждет, и её нежелание идти на церемонию и поздравления Эгвейн, выплескивая вместо этого стресс в работе, и его заверения в любви, и холодок. Это был не только подспудный страх Перина, но и её - что она лишь замена.
Именно так, она и есть замена, хотя похоже Перрин ее полюбил таки. В любом случае приятно видеть внутреннюю логику сериала.
Цитата: Ruslan от 19 декабря 2021, 16:27
Ну, вот эта шутка как раз не к месту. Мачин Шин в сериале бьет каждого по больному, по их самым сокровенным страхам. И для Ранда, например, слышать что Эгвейн его бросила и бросит опять куда больнее, чем абстрактные обещания живьем сожрать. Более того, ударило так хорошо, что даже Найнив (которая первая поняла, как противостоять страху, показав, что готова делать все, чтобы её кошмар не сбылся) и та попалась в ловушку и на эмоциях наговорила лишнего.
Мне было смешно и я хотела сделать смешно вам)) А так да, сериальный вариант Мачин Шин хорош, информативен.
Цитата: Ruslan от 19 декабря 2021, 18:33Я сейчас пересмотрел первую - там вообще все встало на места. И Найнив, напоминающая Перину, что нефиг пялиться на Эгвейн, его там жена в кузнице ждет, и её нежелание идти на церемонию и поздравления Эгвейн, выплескивая вместо этого стресс в работе, и его заверения в любви, и холодок. Это был не только подспудный страх Перина, но и её - что она лишь замена.
Да, без седьмой серии эта линия в первой была совсем уж еретичной.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 декабря 2021, 16:30
никакая абсолютно
по всем описаниям в цикле: "...very attractive" ... "uncommonly pretty"; "... had a wry, mysterious grin.."; "...often grinned around Rand, almost to the point of laughing..."
сериальная Мин - абсолютно незапоМИНающаяся, единственная ассоциация - угрюмый бухарик, хлопающая стакан за стаканом
Учитывая, что сериал НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с книгой, то эта Мин в общем неплоха. Девушкой Ранда она не должна стать, а типичную бухающую барменшу с проблемами в голове и в жизни актриса играет хорошо.
Как по мне, сцены с Мин - единственные неплохие сцены в серии.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 декабря 2021, 16:30
никакая абсолютно
по всем описаниям в цикле: "...very attractive" ... "uncommonly pretty"; "... had a wry, mysterious grin.."; "...often grinned around Rand, almost to the point of laughing..."
сериальная Мин - абсолютно незапоМИНающаяся, единственная ассоциация - угрюмый бухарик, хлопающая стакан за стаканом
В моем восприятии, вне зависимости от внешности, Мин - пацанка (компанейская, one of the boys, связь строится на дружбе), Илэйн - принцесса (женственная, капризная, связь строится на страсти), Авиенда - воительница (крутая и со сложными понятиями о чести, связь строится на противостоянии). Так что для меня сериальная Мин в образ, который я ожидала увидеть, вписалась :)
Цитата: mary от 19 декабря 2021, 18:36
В моем восприятии, вне зависимости от внешности, Мин - пацанка (компанейская, one of the boys, связь строится на дружбе), Илэйн - принцесса (женственная, капризная, связь строится на страсти), Авиенда - воительница (крутая и со сложными понятиями о чести, связь строится на противостоянии). Так что для меня сериальная Мин в образ, который я ожидала увидеть, вписалась :)
Согласна, мне тоже Мин скорее понравилась :).
Мне всегда казалось что в Двуречье нравы более строгие, до свадьбы ни ни а тут прямо современность какая то. Да и Эгвейн туда же.
И честно говоря в книге извещение о рождении Дракона выглядело более величественно - "Он вновь рожден" и т.д. и прозвучало оно не в кабаке а в кабинете амерлин.
Задумался о сериальной Мин, и всплыл новый вопрос. Если Мин видела новорожденного Дракона и в общем сразу поняла, что она видит, то почему Морейн целых 20 лет искала Ранда, если они с Мин давние подруги?
Я не увидел, что они подруги. Угроза рассказать о её способностях не звучала шуточной. Так что Мин могла и не сказать в ответ. Ну или более простой вариант - ощутила, что эту вещь нельзя говорить до срока.
Цитата: lionel от 19 декабря 2021, 20:09
Задумался о сериальной Мин, и всплыл новый вопрос. Если Мин видела новорожденного Дракона и в общем сразу поняла, что она видит, то почему Морейн целых 20 лет искала Ранда, если они с Мин давние подруги?
А как по мне она специально молчала, да и в книге Мин знала, что Ранд Дракон...ведь не спроста кричала ему в догонку "ТЫ НЕ СБЕЖИШЬ ОТ МЕНЯ РАНД!", а Морейн она тоже забыла это сказать.
Это единственное, что можно натянуть на некую личную симпатию - она знает, что он ее судьба, так зачем его сдавать Морейн?
Ида, мне не хватило вот этого крика...может быть в другой раз покажут
Как понимаю канон идёт гулять, но не до такой же степени? Сражение в начале без маски, что бы показать лицо актрисы и её переживания(хоть и хорошо играет)? и нафиг всё описание из книг, что без маски они не будут сражаться и лучше умрут если её не оденут или возьмут меч... :tickedoff:
Мин - старая(для Ранда) высокая женщина - вот вообще не сходиться с миниатюрной молоденькой на коленках Ранда.. :'(
Пути - видно блин на пол километра(хоть и красиво), а где же "факел светит на 1 метр и поглощение света"(образно) и всё.. и не видно шаг в сторону и потерялся...
Лан/Ранд - а как же тренировки Ранда и наставления.. :'(
Эх, всё ради красоты...(
Цитата: Konstantis от 19 декабря 2021, 22:45
да и в книге Мин знала, что Ранд Дракон...
Сериал настолько разошелся с книгами, что просто нет смысла сравнивать. Здесь все другое, и герои, и страны, здесь просто другая вселенная с другими законами мироздания. Просто случайно некорые имена совпали.
Искать мотивацию сериальной Мин можно только в сериале, но не в книгах. И что мы имеем в сериале? Морейн 20 лет ищет Дракона, Мин, ее подруга/протеже, 20 лет этой информацией владеет, но ничего не сообщает. Отсюда вопрос: а что видит сериальная Мин, когда смотрит на сериальную Морейн? Уж не видит ли она чудовище, которому нельзя доверять?
Несколько противоречивые чувства. Не разделяю всеобщих восторгов по поводу серии, она все так же скорее НЕ понравилась, но несколько моментов все же отметил как положительные.
1. Тигрейн, как актерская игра, так и экшн-сцены (хотя в каком-то микромоменте напомнили Артура Дейна против отряда Неда Старка возле Башни Радости из ПЛиО). Незакрытая вуаль глаза, конечно, резанула. И мне показалось, или кто-то из солдат назвал ее по имени в самом начале драки? Кстати, не помню этого нюанса в книгах, но вопрос возник - а Тэм-то узнал в ней Тигрейн, или для него она была просто айилкой? Тэм тоже в плюс этой серии. Микромоментами в плане игры отметил еще нескольких. Парочка таковых у Найнив, столько же у Лана, чуть больше у Ранда. Немножко Мин.
Но расхождения с каноном порой добивают настолько, что все эти плюсы как-то уже и не воспринимаются так позитивно. Например, на фразе Лойала "Мы, огир, вовсе не славимся скоростью"( в контексте скорости передвижения) вообще чуть не контузил себя фэйспалмом, немедленно вспоминая, что этот огир "испытывал неловкость при езде верхом, больше полагаясь на свои ноги" и "как-то раз лошадь обогнал" ))
ЦитироватьТэм-то узнал в ней Тигрейн, или для него она была просто айилкой?
А с чего Тэм должен знать в лицо Тигрейн? Он неизвестно когда уехал из Двуречья, где андорских сборщиков налогов не видели нескольких поколений, и в итоге оказался в Иллиане, где успел дослужиться до второго по старшинству (или что там означает Второй Капитан) в самом элитном подразделении (Спутники -- охрана короля и костяк армии Иллиана). Я что-то не думаю, что он очень много времени проводил среди андорской знати.
7 серия. Лучше чем пятая и шестая однозначно. Интерпретация Мачин Шин - нормально,пойдет (правда, в такой версии он должен быть пофиг для созданий Тени, посмотрим дальше). Но первая сцена - это капец, конечно. Видимо, создатели решили, что кто-то еще не проникся, насколько женщины главнее и круче в этом мире, поэтому нам показали Чудо-Женщину копья. Которую в самом начале кто-то окликнул по имени, причем неясно кто и зачем. Пока этот момент плотно входит в топ фэйспалмов от сериала.
Цитата: KeNMerr от 19 декабря 2021, 22:52Сражение в начале без маски, что бы показать лицо актрисы и её переживания(хоть и хорошо играет)? и нафиг всё описание из книг, что без маски они не будут сражаться и лучше умрут если её не оденут или возьмут меч...
Ну Тигрейн же все-таки не Айил и никогда не мечтала стать одной из них. Она спасала свои земли, а возможно и весь мир, следуя пророчеству Гайтары. И в момент схваток она вполне могла догадываться что ее ребенок будет ключом, и поэтому ей важнее было выжить и родить, а традиции Айил в этот момент для нее были вторичны, ну обесчестилась и ладно, когда на кону судьба мира это мелочи
Цитата: enFo.Lotto от 20 декабря 2021, 08:04Она спасала свои земли, а возможно и весь мир, следуя пророчеству Гайтары.
всегда воспринимал это как то что она находилась под разновидностью принуждения от Гайтары
Радует, что в отличит от Ведьмака Колесо удалось, да есть свои минусы, но явно сделано намного лучше, а если в последней серии покажут как Надо пролог, ибо его не хватало, и достойный финал - это будет 8.5 или 9 из 10
А у меня уже после просмотра появилась мысль, что неподнятой вуалью во время сражения Тигрейн создатели сериала хотели намекнуть, что она не настоящая айилка.
Цитата: Пингвинчег от 20 декабря 2021, 07:56Которую в самом начале кто-то окликнул по имени, причем неясно кто и зачем
видимо, не смогли придумать, как иначе обыграть/объяснить, кто это перед нами :)
Цитата: Летучий МыШ от 20 декабря 2021, 00:17Например, на фразе Лойала "Мы, огир, вовсе не славимся скоростью"( в контексте скорости передвижения)
если только Лойал имел в виду скорость изложения мысли, не передвижения? :)
а так - косяк очередной, конечно
Цитата: Konstantis от 19 декабря 2021, 22:45да и в книге Мин знала, что Ранд Дракон
при их первой встрече - нет
Цитата: Konstantis от 19 декабря 2021, 22:45ведь не спроста кричала ему в догонку "ТЫ НЕ СБЕЖИШЬ ОТ МЕНЯ РАНД!"
она так кричала из-за своего видения о Ранде с тремя (одной из которых она является)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 декабря 2021, 13:23если только Лойал имел в виду скорость изложения мысли, не передвижения?
Либо скоростью принятия решений. :)
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 20 декабря 2021, 11:32
Либо скоростью принятия решений. :)
с этим у него всё в порядке - когда нужно решить, что важнее: долго и нудно рассказывать, что такое МШ, или улепётывать вслед за Морейн, решение принято было моментально :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 декабря 2021, 11:23
если только Лойал имел в виду скорость изложения мысли, не передвижения? :)
а так - косяк очередной, конечно
Ну с изложением мыслей у Лойала скорее проблема не в скорости, а в слишком большом расстоянии, которое даже при нормальной скорости занимает много времени :D
Цитата: Летучий МыШ от 20 декабря 2021, 11:08
видимо, не смогли придумать, как иначе обыграть/объяснить, кто это перед нами :)
А зачем? По книге это становится известно далеко не сразу, зачем здесь сразу давать какое-то непонятное имя, которое все забудут к тому моменту как оно всплывет вновь? Те, кто знают - и так знают.
Цитата: Пингвинчег от 20 декабря 2021, 15:51
А зачем? По книге это становится известно далеко не сразу, зачем здесь сразу давать какое-то непонятное имя, которое все забудут к тому моменту как оно всплывет вновь? Те, кто знают - и так знают.
Мне тоже так кажется, если бы не читала, не запомнила бы что драконью маму звали Тигрейн, только если очень скоро покажут ее историю.
Цитата: Пингвинчег от 20 декабря 2021, 15:51
А зачем? По книге это становится известно далеко не сразу, зачем здесь сразу давать какое-то непонятное имя, которое все забудут к тому моменту как оно всплывет вновь? Те, кто знают - и так знают.
ну это единственное объяснение, что я смог придумать) необязательно же оно должно быть логичным с нашей точки зрения)
Цитата: Пингвинчег от 20 декабря 2021, 15:51А зачем? По книге это становится известно далеко не сразу, зачем здесь сразу давать какое-то непонятное имя, которое все забудут к тому моменту как оно всплывет вновь? Те, кто знают - и так знают.
По книге её имя нужно только для установления родственной связи Галада и Ранда. Но вот в чем дело - не факт, что в сериале будет Галад :)
Цитата: Летучий МыШ от 20 декабря 2021, 00:17Незакрытая вуаль глаза, конечно, резанула.
Пересмотрите эпизод с самого начала. Там она в вуали, она потом ее сняла, когда решила, что за камнем безопасно. Она рожает, на минуточку, ей кислород нужен, ей дышать надо! А когда появились новые солдаты, она просто защищалась, учитывая, что она уже рожает, ей было не до вуали, совсем не до нее, ей кислород был нужен. Она бы в вуали просто задохнулась, а ей надо было родить ребенка, и что бы ребенок жил. В такой ситуации не до церемоний, ребенок важнее. Так что все ваши претензии мимо.
Во время родов даже радистка Кэт по-русски говорила, если что, а Тигрейн не айилка и как тут верно заметили безусловного РЕФЛЕКСА поднимать вуаль у неё нет и быть не может, это, как раз, был бы ляп.
Так что я абсолютно не понимаю почему все так доколупались до этой вуали. ??? Фильм уродует образы ключевых персонажей, глумясь и издеваясь над их характерами, мотивацией, над целыми сюжетными линиями и т.п., но из всего возможного всех почему-то волнует именно ненадевание вуали в сцене, которая, если ничего не путаю, в книгах не описана в принципе, оставшись "за кадром". Не понимаю. ???
По ощущением человек десять уже упомянули эту несчастную вуаль, тогда как про очередные пляски на могиле книжного Лана написала, кажется, лишь пара человек.
??? ??? ???
Цитата: lionel от 20 декабря 2021, 00:09И что мы имеем в сериале? Морейн 20 лет ищет Дракона, Мин, ее подруга/протеже, 20 лет этой информацией владеет, но ничего не сообщает.
Мин Тэма увидела в 4-5 лет, первое "видение" по её словам. Очень информативно для поисков. Солдат, армии Короля Иллиана (интересно а она смогла описать принадлежность?), если он не уроженец Иллиана, то может происходить из любого "мокроземного" государства .
Цитата: Andros от 21 декабря 2021, 06:15интересно а она смогла описать принадлежность?
Золотые Пчёлы, не? ;)
Поначалу серия понравилась. Дичь, изврат и хрень, конечно. Но дичь менее дикая, изврат менее извратный, хрень менее хреновая, чем в предыдущих сериях. Ну, думаю, жизнь налаживается, аффтары взялись за ум. А оказалось, они просто копили фекалии, чтобы выплеснуть их разом и концовкой обгадить неплохую, как казалось, серию.
И как вишенка на торте в конце – растрёпанная Морейн, топающая в Запустение. Морейн, которая в любой ситуации была идеально одета и причёсана.
Цитата: Денис II от 21 декабря 2021, 11:19И как вишенка на торте в конце – растрёпанная Морейн,
Вас только это смутило в Морейн? :) по описаниям она была миниатюрной кайриэнкой. А по описаниям кайриэнцы это смесь цинских китайцев и чего то вроде японцев. Шайнар в значительной мере Швейцария, а двуреченцы настолько типичные валлийцы, что Ранд резко выделялся среди всех. Мин красотка в мужской одежде, на пару лет старше Ранда и любит читать книги а не бухать вино, Лан постоянно описывался суровым и бесстрастным его лицо в каждой книге сравнивали с камнем и так далее далее далее. Практически никто не совпадает с книжными описаниями не по виду ни по характеру. Это как вуаль Тигрейн. То есть, то что она беременная и пару лет побегавшая с девами копья режет пачками элитных зольдеров вас не смущает?
Раз уже сериал не имеет отношения к книгам, то меня больше бомбит что после просмотра каждой серии надо еще смотреть бонусный контент что бы понять что за ерунду я сейчас увидел.
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 12:11
надо еще смотреть бонусный контент
Где его брать то хоть, этот бонусный... контент? :-\
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 12:18
Где его брать то хоть, этот бонусный... контент? :-\
Там же, где сериал, на Амазон Прайм.
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 12:18Где его брать то хоть, этот бонусный... контент?
Если смотрите через официальное приложение прайма (а вроде нигде больше официально смотреть и нельзя), то там есть функция x-ray которая дает доступ к бонусным кадрам, анимационным роликам и тривиа
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 01:45
Во время родов даже радистка Кэт по-русски говорила, если что, а Тигрейн не айилка и как тут верно заметили безусловного РЕФЛЕКСА поднимать вуаль у неё нет и быть не может, это, как раз, был бы ляп.
Да она во время родов вообще не должна была с копьями скакать, а раз уж скачет - ну так пусть скачет по всем правилам :D
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 01:45
По ощущением человек десять уже упомянули эту несчастную вуаль, тогда как про очередные пляски на могиле книжного Лана написала, кажется, лишь пара человек.
На самом деле, я просто стараюсь перестать сравнивать сериал и книгу, и указываю на те ляпы, которые сериал создает сам по себе. На самом деле, главная претензия у меня не к вуали (там еще можно как-то объяснить), а к тому, что ее по имени кто-то окликнул.
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 15:32а к тому, что ее по имени кто-то окликнул.
Никак не могу расслышать
Потом специально еще раз залезу, может мне показалось? Вроде даже субтитр видел.
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 13:39
Потом специально еще раз залезу, может мне показалось? Вроде даже субтитр видел.
Говорят, что это ляп переводчиков. А в оригинале нет такого.
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 13:39Потом специально еще раз залезу, может мне показалось? Вроде даже субтитр видел.
Я сейчас пересмотрел, судя по всему, они даже субтитр тот убрали. Он был, да, но теперь его нет. А на фоне в звуке там что-то довольно неразборчивое.
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 13:39
Потом специально еще раз залезу, может мне показалось? Вроде даже субтитр видел.
показалось - там слышно только коллективное "#$@*&!!!" с поля боя :)
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 12:11
Вас только это смутило в Морейн? :)
В этом сериале смущает чуть менее, чем всё. Но растрёпанная Морейн зацепила меня куда сильней, чем Тигрейн без вуали.
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 12:11
А по описаниям кайриэнцы это смесь цинских китайцев и чего то вроде японцев.
:o Никогда не видел в кайриэнцах азиатов. Как по мне, Кайриэн – это Франция.
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 12:11
Мин красотка в мужской одежде, на пару лет старше Ранда и любит читать книги а не бухать вино
На момент встречи, особо книги она не читала, это с Рандом она
плохому научилась пристрастилась.
Цитата: Натаиль от 21 декабря 2021, 13:45
Говорят, что это ляп переводчиков. А в оригинале нет такого.
Это в каком переводе?
Цитата: Денис II от 21 декабря 2021, 11:19
чтобы выплеснуть их разом и концовкой обгадить
Так, чисто ради интереса, а что там такого криминального и ужасного в концовке 7ой серии, что оно прям хуже издевательства над книжными Ланом и Мин на протяжении всей 7ой серии? Ну, кроме растрепанной Морейн. :)
Цитата: Денис II от 21 декабря 2021, 14:51Как по мне, Кайриэн – это Франция.
Французы по маньчжурскому обычаю волосы не бреют) да и более рослые, а еще их раздробленность и тотальная помешанность на интригах всех со всеми. А вообще по кратким описанием тяжело точно опознать страну прототип, особенно если их несколько. Так что кайриэнцы отчасти могут быть и французами. Как тирцы туркоиспанцами). Потом во втором сезоне узнаем кто они
Цитата: Денис II от 21 декабря 2021, 14:51На момент встречи, особо книги она не читала, это с Рандом она плохому научилась пристрастилась
Ну как девушке образованной, любящей пообщаться с философами, вряд ли можно думать что страсть к чтению ей передалась половым путем. Теперь же похоже это Мин будет пагубно влиять на ВД :D
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 12:11А по описаниям кайриэнцы это смесь цинских китайцев и чего то вроде японцев. Шайнар в значительной мере Швейцария, а двуреченцы настолько типичные валлийцы,
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 15:01Французы по маньчжурскому обычаю волосы не бреют) да и более рослые. А вообще по кратким описанием тяжело точно опознать страну прототип, особенно если их несколько.
их и есть несколько, у каждой страны практически
так, для справки:
Real Nations' Influence on Randland:Спойлер
Obviously, the various countries and nations of Randland draw some the their characteristics from real-world nations and cultures (both current and historical). Here's a list of Randland countries and real-world countries which may have influenced them. The ones labeled "RJ" are ones which have been stated/confirmed by RJ. The rest are just reasonable speculations.
Aes Sedai: Aes Sedai organization is based on the way convents were organized between 1000 and 1800 AD. (RJ) Also, the Aes Sedai seem to have an "ecclesiastical" hierarchy, with the Hall of the Tower and the Amyrlin Seat being similar in nature to the College of Cardinals and the Pope. The current split in the Tower and election of two Amyrlins is similar to the Great Schism of the Roman Catholic Church (1378-1415), when two Popes claimed authority over the Church.
Aiel: Cheyenne, Apache, Zulu, Bedouin, Japanese, Berbers (RJ).
Altara: Italy; a loose confederacy of semi-autonomous regions beneath a weak monarch. The capital city contains elements of a much, much older city (Rome) complete with large public hippodromes (race tracks), the diet is heavily into seafoods and cheeses, the culture is outdoorsy and seems evocative of Mediterranean life. The people are dark-haired, dark-eyed and have "olive" complexions, which also suggests Southern Europeans. The makeup of the capital city Ebou Dar, with its strong guilds, use of both canals and streets, and frequent and uninhibited public celebrations, is reminiscent of Venice.
Amadicia: The fashions (gathers of ringlets, deep shady bonnets, bows on the women, high crowned hats and long coats for the men) seem vaguely suggestive of the Commonwealth Period of England, when the Puritans held sway. This also meshes with the notion that Amadicia is a quasi-theocracy, as they are essentially ruled by a military order of "monks" who seem to encourage a, well, puritanical and pious lifestyle among the populace. They also like to throw accusations of witchery everywhere, not at all unlike the Puritans who moved to North America.
Andor: England, or perhaps Great Britain in a looser sense. The honorable queendom evokes Elizabethan England specifically with its "Cult of the Queen." A few of the names of the noble houses seem to be lifted from Welsh mythology, specifically in the Mabinogion (e.g. House Arawn). The names of the current Royal Family are deeply steeped in Arthuriana, (e.g. Morgase [Morgause], Elayne [Elaine], Gawyn [Gawain]).
Arad Doman: Arabic cultures as well as Iran specifically (strictly speaking, Iranians are not Arabs); firstly, the word "arab" is almost present in the name "Arad Doman." Some of the characters' last names seem Arabic in theme (e.g. Sharif, Eriff, Zeffar), as well as some of their first names (e.g. Alsalam, Rashad). The capital city is Bandar Eban, a great port. In Iran, one of their larger maritime cities is Bandar Ebbas. Further, in Arad Doman one can find the Terhana Library, one of the three greatest in the world. Tehran, capital of modern day Iran, was a famed center of Islamic learning. However, the lacquered sticks, sursa, used as eating implements are chopsticks by any other name, and common throughout Asia.
Arafel: Arafel seems to be similar to Saldaea in that it seems to evoke certain peoples of the Black Sea and Asia Minor region. The horse culture of these peoples is alluded to by the fact that Arafellin are said "to love their horses like children." Also, the capital city of Arafel is Shol Arbela. Arbela was a regional capital of the Persians, a place of military historical significance (Alexander defeated the Persian Emperor, Darius III, there). Also, the name might be an allusion to Amrafel, who was the king of "Shinar," which was a biblical name for the lands ruled by Babylon. See Saldaea.
Cairhien: France, with a dash of Japan. The noblewomen's fashions seem to be somewhat reminiscent of the clothing from the Eighteenth century; high curled coiffures, full wide skirts and ruffs of lace. The Court of Louis XIV was called the Court of the Sun King. Cairhienin symbology is all about the sun, i.e. Sun Palace, Sun Throne. Furthermore, the prevalence of Daes Dae'mar calls to mind the lethal intrigues at the Court of Versailles (Affair of the Poisons, anyone?). The officers and noblemen wear con on their backs, small pennants attached to a short staff, which were also seen in feudal Japan. Japan is the "Land of the Rising Sun," Cairhien is the "Hill of the Golden Dawn," and its symbol is a rising sun.
Illian: Illian has something of a "Greek-Mediterranean" feel to it. Some of the names certainly follow a Hellenic pattern (e.g. Stepaneos, Demitrides). The King of Illian wears the "Laurel Crown," an allusion to the crowns of laurels awarded at the ancient Olympic Games. "Illian" itself is a take-off on "Illium," a name for Troy during the Classical Age. Lastly, the Illianer Companions seems to be a reference to the Macedonian hetairoi (meaning 'companions' in Greek), which were a prestigious order of mounted warriors that served the ruling house. Any decent scholar of military history such as RJ would know about the hetairoi. The bees on the flag seem to evoke the bees that were common in the heraldry of Napoleonic France.
Land of Madmen: Australia?
Malkier: Tibet, Nepal. A country of spectacular natural beauty nestled high in the mountains. The ki'san (dots) painted in the center of the brows of the women could either be an allusion to the Hindu practice, or to some representations of the Buddha; an overall thematic feel reminiscent of the countries near the Himalayas. John Stopford adds, "Malkier and Tibet have both disappeared under an evil empire that swallowed them up without reason, leaving behind one last leader as a touchstone for the kingdom itself."
Mayene: Cities of Hanseatic League, Venice, Genoa (RJ); Also, many of the Mayener names seem to carry a French flavor (e.g. Bertain Gallenne, Evonne), and "Mayene" itself seems to be a take-off on "Mayenne," an extinct French estate.
Saldaea: "a number of Middle Eastern cultures and several cultures in countries surrounding the Black Sea" (RJ) This is most directly recognizable in the "horse-culture" of Saldaea, which is evocative of many nomadic peoples of the Asian steppes. The name itself is similar to "Chaldaea," a section of the Assyrian and Babylonian empires. Place names are suggestive. Davram Bashere is "Lord of Bashere, Tyr and Sidona." Bashir was a place in Central Asia, and Tyre and Sidon were cities in modern day Lebanon, Tyre being the place of origin of "Tyrean purple." More flavorings come in their first names, such as "Tenobia," which is similar to "Zenobia," a historical queen of the ancient kingdom of Palmyra, which was in the region. Physically, Saldaeans can be seen to resemble the Mongols, excepting the red-haired, green-eyed rarities like Sheriam.
Sea Folk: A combination of allusions. The people were initially described much as Sub-Saharan Africans (tight, curly hair, dark skin tones), but later versions have them with long, straight black hair, which coupled with the dark complexions, silk garments and the medallions on chains attached to noserings seems to evoke India more than anything else. The intricately knotted sashes used to connote rank and station resemble Japanese obi (kimono sashes).
Seanchan: Imperial China, Imperial Japan, Persian Empire, Ottoman and Byzantine Empire. (RJ); The lacquer work of the Seanchan seems to be inspired by the Far East, the Emperor/Empress that is too magnificent for commoners to gaze upon is a concept borrowed from Japan. The phrase "Ever Victorious Army" was actually in use in Japan during one point of its history. Persian Empire: The Crystal Throne that inspires awe is a direct allusion to a Persian epic story. Ancient Egypt: pleated linen clothing, the tonsured heads, the patterns on Suroth's gown (symbols within cartouche-like ovals) which could be visualized as resembling hieroglyphics. WH provides even more cultural flavorings, including Greek names (Tuon's middle name is "Kore" [an ancient name for the Greek Goddess Persephone] and Selucia [Selucid Kingdom]), and Egyptian names (Neferi [Nefertiti]).
Shara: Africa in a macro-sense. The name "Shara" seems similar to "Sahara," and another name for Shara, "Kigali" is an actual place in Africa (capital of Rwanda). Furthermore, the two Sharans we have met were described as "African" in appearance, with tight, curly hair and dark skins. The silk production, "Silk Path" (Silk Road) and closed port cities are allusions, however, to Imperial China.
Shienar: Japan; the restrained, formal aesthetic, the communal genderless bathing rooms, the haiku-type poetry recited by Lan, the topknots of the warriors. Also, a dollop of Medieval Feudal Europe, notably the castle towns and the mounted warriors in full plate armor (knights by any other name), and the idealized courtesy and respect toward women (chivalry). Continuing a theme in the names for the Borderland nations, the name "Shienar" seems to be an allusion to "Shinar," a biblical name for Babylon.
Tarabon: Arabic cultures. The word "arab" is contained in the name "Tarabon," the veils seem to be reminiscent of certain Arabic societies, although in Tarabon they are unisex. The flattened cylindrical hats worn by the men are essentially the same type of hat as a 'fez,' popular in North African Arabic countries. The architecture has a Middle Eastern flavor; minarets and peaked domes, pointed arches.
Tear: Spain (nobility); the names of some of the High Lords have a distinct Iberian flavor (e.g. Estanda, Carlomin, Rosana) as do the names of some of their houses (e.g. House Saniago [Santiago]), their fashions seem to be reminiscent of Renaissance Spain (full skirted gowns with wide lace ruffs, puffy sleeved coats, oiled beards and moustaches). The armor and military équipage of the Tairen Defenders of the Stone are described as sounding very similar to the military équipage of the Spanish Conquistadores, notably the crested, rimmed helmets. The lower classes, on the other hand, seem to be very Asian in feel; some of the names (e.g. Juilin, Siuan, Huan), and some of their clothing; flattened conical straw hats, ties instead of buttons, wooden platforms for the feet as well as the usage of bamboo. But also some of the lower class members' names seem very Spanish as well (e.g. Sanche [Sanchez], Mecandes [Mecandez]).
Two Rivers: As part of Andor, the Duopotamians are fittingly modeled after the auld English country folk, presenting the fabled (and not all that accurate) picture of the joys of simple rural society. The use of longbows is a clear reference to the famous English bowmen that whupped French ass in the 14th century (and each others' ass in the next, but anyway).
RJ has said in interviews, "I live in the Two Rivers - check a map!" Charleston, South Carolina (RJ's hometown) nestles in the fork of the Cooper and Ashley rivers.
Whitecloaks: Teutonic Knights (RJ).
In March of 2000, Paul Ward received a letter from RJ in which he listed what some of the regional accents of Randland sound like:
Two Rivers - Irish/English
Illianers - Dutch
Aiel - somewhat Slavic
Tairen - Spanish
Domani - Indian
Saldaean - Egyptian/North African
Seanchan - Texas
В общем азиаты одетые как французы) и поправьте меня, там же не везде расшифровка стран прототипов со слов автора? Там где высказывался автор стоит цитата и РД? Все остальное фанатские размышления, как понимаю. К сожалению я по англицки не читаю бегло, а подробно разбираться нет возможности.
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 15:22
В общем азиаты одетые как французы) и поправьте меня, там же не везде расшифровка стран прототипов со слов автора? Там где высказывался автор стоит цитата и РД? Все остальное фанатские размышления, как понимаю. К сожалению я по англицки не читаю бегло, а подробно разбираться нет возможности.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1941.msg968766.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1941.msg968766.html).
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 14:56
Так, чисто ради интереса, а что там такого криминального и ужасного в концовке 7ой серии, что оно прям хуже издевательства над книжными Ланом и Мин на протяжении всей 7ой серии? Ну, кроме растрепанной Морейн. :)
Тайный побег Морейн к Оку вдвоём с Рандом, даже без Лана, – по мне, это совсем уж дичь.
Цитата: Денис II от 21 декабря 2021, 16:11
Тайный побег Морейн к Оку вдвоём с Рандом, даже без Лана, – по мне, это совсем уж дичь.
А в чем криминал-то? Ну вдвоем и вдвоем. Там же - по книге даже - никто кроме Ранда реально нафиг не нужен был в плане влияния на сюжет и происходящие события. Конкретно наличие в сцене у Око Мира Перрина, Мэта, Эгвейн, Найнив и Лана (да и Морейн, по сути тоже) - это просто наличие манекенов которых попинает Агинор. Нулевое влияние на сюжет. И коль скоро я сильно сомневаюсь, что в кино-версии вообще будут Агинор с Балтамелом, то и остальным там вдвойне делать нечего.
Как это может быть "совсем уж дичью" по сравнению с тем фактом, что получению информации о необходимости тащиться к Оку Мира в фильме уделено примерно секунд 15 экранного времени ("Суан чот там приснилось, поэтому..." :2funny: :2funny: :2funny: ) по сравнению с постепенной подводкой на протяжении всей книги и получением информации из трех независимых (как они думали) источников, разбросанных то тут, то там. Или по сравнению с тем фактом, что Дракон Возрожденный оказался в радиусе менее 100 км от Белой Башни задолго до событий книг Сандерсона.
Или по сравнению с тем, что первые секунды первой серии были посвящены не диалогу Льюса Тэрина и Элана Морина
По фильму это вообще логично. Ведь все остальные по идее должны помереть, поэтому Морейн их оставляет жить а сама, как и планировала, идет помирать дабы довести Дракона к Темному.
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 16:38Конкретно наличие в сцене у Око Мира Перрина, Мэта, Эгвейн, Найнив и Лана (да и Морейн, по сути тоже) - это просто наличие манекенов которых попинает Агинор.
А дойти до Ока, монстров по пути рубая?
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 17:13
По фильму это вообще логично. Ведь все остальные по идее должны помереть, поэтому Морейн их оставляет жить а сама, как и планировала, идет помирать дабы довести Дракона к Темному.
Лан, чтоб дойти, совсем не нужен? Хотя... Если, в фильме Запустение так называется, потому что там пусто... ;D
ЦитироватьЛан, чтоб дойти, совсем не нужен? Хотя... Если, в фильме Запустение так называется, потому что там пусто...
Выбирая между жизнью Лана и собственным риском, Морейн выбирает риск. По-моему, прекрасная характеризация их отношений. Напротив, то, что Морейн пошла вдвоем с Драконом, считаю отличным моментом серии - она идет на верную смерть и знает это.
Подумалось, что выше я был не прав. Обоснование тащить к ОМ всю компанию было - "они часть Узора", основой которого были ТРИ таверена. И хотя формально остальные выступили лишь как пассивные манекены для Агинора, на самом деле неизвестно хватило ли бы силы лишь одного таверена, чтобы настолько сильно заставить тупить Агинора и Балтамела. Или, если уж на то пошло, хватило ли бы силы лишь одного таверена вместо трех, чтобы "найти" ОМ до перевалов через горы.
Соответственно, фильм выкидывает на помойку не только тему с "они часть Узора", но и вообще всю тему с таверенами. Все сидят и обсуждают кто же Дракон, при том, что слово таверен здесь не звучит вообще, тогда как в книгах было с точностью до наоборот.
Самое смешное при этом то, что в ПЕРВОЙ серии таверены как раз упоминались, причем аж четверо, но как дошло до главного замеса никто про то не вспомнил. Что рождает закономерный вопрос: нафига? То есть пусть даже фильм это самостоятельное произведение, но.... в рамках этого самостоятельного произведения - вот зачем зрителю говорить в первой серии про 4х таверенов, не объясняя, что такое таверен, и никак нигде это не используя в дальнейшем? Нафига показывать зрителю какие то "не такие" сны Ранда или Перрина, если нигде далее их не использовать и никак эту линию не развивать?
Потому что могут, очевидно.
Но вообще, тут Око Мира отличается от книги - тут это вместо Узилища, я так понимаю. Поэтому там кроме Дракона никто не нужен, ни та'верены, никто.
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 19:15вот зачем зрителю говорить в первой серии про 4х таверенов, не объясняя, что такое таверен, и никак нигде это не используя в дальнейшем? Нафига показывать зрителю какие то "не такие" сны Ранда или Перрина, если нигде далее их не использовать и никак эту линию не развивать?
в следующих сериях, при любом МэриСьюшном моменте у РМПЭН будет появляться
рояль Лойал в кустах и многозначительно вякать: "О, та'верен!"
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 18:15Самое смешное при этом то, что в ПЕРВОЙ серии таверены как раз упоминались, причем аж четверо, но как дошло до главного замеса никто про то не вспомнил. Что рождает закономерный вопрос: нафига? То есть пусть даже фильм это самостоятельное произведение, но.... в рамках этого самостоятельного произведения - вот зачем зрителю говорить в первой серии про 4х таверенов, не объясняя, что такое таверен, и никак нигде это не используя в дальнейшем? Нафига показывать зрителю какие то "не такие" сны Ранда или Перрина, если нигде далее их не использовать и никак эту линию не развивать?
ИМХО, ни Джадкинс, ни сценаристы книг не читали. Реплика о таверенах, как и такая же реплика о шалях, это рудиментарные остатки от первоначального сценария, написанного вероятно давным давно человеком, который Сагу читал. А так как этот сериал сделан чрезвычайно небрежно, то никто ляпы не заметил и они остались в окончательном варианте.
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 18:34Но вообще, тут Око Мира отличается от книги - тут это вместо Узилища, я так понимаю. Поэтому там кроме Дракона никто не нужен, ни та'верены, никто.
Если и впрямь сериальное Око Мира - Узилище, то ПланЪ сериальной Морейн сильно смахивает на ПланЪ книжной Элайды: держать Дракона в клетке до самой Последней Битвы, а затем бросить его Темному в пасть. Авось тот подавится :D
Цитата: lionel от 21 декабря 2021, 20:26
ИМХО, ни Джадкинс, ни сценаристы книг не читали. Реплика о таверенах, как и такая же реплика о шалях, это рудиментарные остатки от первоначального сценария, написанного вероятно давным давно человеком, который Сагу читал. А так как этот сериал сделан чрезвычайно небрежно, то никто ляпы не заметил и они остались в окончательном варианте.
Не вижу причин не верить Джадкинсу, который рассказывал в интервью (https://www.thehindu.com/books/rafe-judkins-on-the-wheel-of-time-the-connective-tissue-of-high-fantasy/article37540547.ece) о любви к книгам КВ.
О шалях говорится не только в самом сериале, но и в анимационной короткометражке об Айз Седай:
(https://i.postimg.cc/YScDjHjt/111.jpg)
Кстати там же рассказывают о процессе становления Айз Седай, о послушницах и принятых.
Цитата: mary от 21 декабря 2021, 20:53
Не вижу причин не верить Джадкинсу, который рассказывал в интервью (https://www.thehindu.com/books/rafe-judkins-on-the-wheel-of-time-the-connective-tissue-of-high-fantasy/article37540547.ece) о любви к книгам КВ.
то, что он делает с КВ в своём КХ, любовью ну никак не назовешь, при всём желании - это непотребство (с точки зрения тру-КВ фанов) в протоколах обычно описывают определениями "...в извращённой форме, с особым цинизмом..." :D
Цитата: mary от 21 декабря 2021, 20:53
рассказывал в интервью (https://www.thehindu.com/books/rafe-judkins-on-the-wheel-of-time-the-connective-tissue-of-high-fantasy/article37540547.ece) о любви
На этом месте не могу не заметить, что это довольно таки характерное поведение для абьюзера - рассказывать третьим лицам о своих чувствах любви, которые он (якобы) испытывает по отношению к жертве абьюза. Впрочем, не обязательно "якобы", т.к. абьюзер даже сам может вполне искренне верить в то, что его чувства и его действия являются проявлениями "любови" и "благом" для жертвы. Разумеется, от этих рассказов и от этой веры (даже самой искренней) действия абьюзера по отношению к жертве не перестают быть тем, чем они являются - абьюзом.
Читал? Ну ок, читал. Любит? Ну ок, возможно, и правда
думает, что любит. Что делает по факту? Извращает, глумится, искажает, то есть "улучшает" без малейшей тени понимания, а тем более уважения, к оригинальному произведению и его автору.
Абсолютно согласна с предыдущим постом.
На мой взгляд все эти интервью про любовь и всякие пасхалочки в виде пламя ТарВалона из крови и овец и т.д. это была затравочка для фанатов книги. Все трейлеры заметьте тоже были со сценами почти по книгам. А вот с середины сериала поддержка фанатов уже не нужна. Мы были нужны для старта. Теперь похер, снимают для масс, для $$$
Было высказано сомнение в том, что Джадкинс читал КВ, это высказывание неверно. Что он делает со своей любовью к книгам и довольны ли вы этим - совсем другой вопрос.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 декабря 2021, 21:10
...с точки зрения тру-КВ фанов
(https://i.gifer.com/1Prx.gif)
Цитата: Риббонс Альмарк от 21 декабря 2021, 22:30
На этом месте не могу не заметить, что это довольно таки характерное поведение для абьюзера - рассказывать третьим лицам о своих чувствах любви, которые он (якобы) испытывает по отношению к жертве абьюза. Впрочем, не обязательно "якобы", т.к. абьюзер даже сам может вполне искренне верить в то, что его чувства и его действия являются проявлениями "любови" и "благом" для жертвы. Разумеется, от этих рассказов и от этой веры (даже самой искренней) действия абьюзера по отношению к жертве не перестают быть тем, чем они являются - абьюзом.
Читал? Ну ок, читал. Любит? Ну ок, возможно, и правда думает, что любит. Что делает по факту? Извращает, глумится, искажает, то есть "улучшает" без малейшей тени понимания, а тем более уважения, к оригинальному произведению и его автору.
Ставлю диагноз по фотографии. Недорого!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 21 декабря 2021, 21:10
то, что он делает с КВ в своём КХ, любовью ну никак не назовешь, при всём желании - это непотребство (с точки зрения тру-КВ фанов) в протоколах обычно описывают определениями "...в извращённой форме, с особым цинизмом..." :D
А вот и тру-фаны в белых пальто пришли. Сейчас расскажут всем остальным как надо правильно любить :idiot2: :crazy2:
Обсуждение окончательно превратилось в болото язвительности, желчи и оскорблений. Повод для гордости, безусловно!
[admin]
ещё раз нахамите - отправитесь надолго отдыхать от "болота язвительности, желчи и оскорблений" [/admin]
Цитата: Adelina от 21 декабря 2021, 23:24
Ставлю диагноз по фотографии. Недорого!
Никаких фотографий. Исключительно по деяниям и только по ним. И абсолютно бесплатно. Обращайтесь. :)
Цитата: Adelina от 21 декабря 2021, 23:24
Обсуждение окончательно превратилось в болото язвительности, желчи и оскорблений...
...и виноват в этом кто угодно, но только не предмет обсуждения, не его качества и не его создатели. Понимаю.
Цитировать
ещё раз нахамите - отправитесь надолго отдыхать от "болота язвительности, желчи и оскорблений"
Ой!
Мне уже можно кричать, что это цензура? Что меня хотят изгнать, сегрегировать и закэнселлить?
А как же свобода слова?😂😂😂
Цитата: Adelina от 21 декабря 2021, 23:50А как же свобода слова?
А где здесь у вас свобода слова? Обсуждений не вижу, вижу провакацию на срач.
Мне например в отрыве от первоисточника сериал скорее нравится чем нет, но это не означает что я не желаю этим халтурщикам покаятся и добровольно сесть на кол. Это свобода слова, а переход на личности с намеком на мою слишком тонкую душевную организацию, в этой теме, как понимаю, это уже попытка меня оскорбить). Мира вам.
[off-topic]
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 23:59Обсуждений не вижу, вижу провакацию на срач.
Походя обвинять всех тех, кто не согласен, что сериал плох, в том, что они "не тру-фанаты" - несколько более провокативно, вам так не кажется?[/off-topic]
Цитата: Rusmack McDwarf от 22 декабря 2021, 00:14
Походя обвинять всех тех, кто не согласен, что сериал плох, в том, что они "не тру-фанаты" - несколько более провокативно, вам так не кажется?
??? никакого обвинения не было :) просто констатация факта, что для тех "тру-фанов", которые считают, что сериал должен следовать канону буква-в-букву - это совсем не проявление "любви"; естественно, для тех, кто готов дать поблажку в этом плане - вполне себе любовь
(надо было сразу поставить кавычки, чтоб понятнее было, наверное) :)
Цитата: Rusmack McDwarf от 22 декабря 2021, 00:14
[off-topic]Походя обвинять всех тех, кто не согласен, что сериал плох, в том, что они "не тру-фанаты" - несколько более провокативно, вам так не кажется? [/off-topic]
[off-topic]У Вашей "партии" на форуме удивительная способность не замечать бревно в собственном глазу. Вам никто не запрещает восхищаться сериалом, никто не ставит вам минусы за ваши мнения пачками, как это делает ваша компания. И персональное хамство провоцируется вашей партией.
[/off-topic]
Цитата: ASDDEAD от 21 декабря 2021, 23:59, а переход на личности с намеком на мою слишком тонкую душевную организацию, в этой теме, как понимаю, это уже попытка меня оскорбить). Мира вам.
Не очень поняла, причём тут вы? Я в сообщении цитировала других форумчан. Что из этого вы приняли на свой счёт?
[admin]
ASDDEAD, Rusmack, lionel, Adelina - для офф-топа есть отдельная тема; здесь - обсуждение 7-ой серии[/admin]
[admin]
изменять/удалять сообщения с замечаниями администраторов/модераторов запрещено:
"10. Правка или удаление сообщения после редактирования его администратором/модератором СТРОГО ЗАПРЕЩЕНЫ.
(Видя явное нарушение одного из Правил форума, модератор или администратор может изменить сообщение, содержащее нарушение, оставив под ним поясняющую подпись в специальном блоке.)"
если непонятно, что означает "строго" - сделаете так ещё раз, будете удалены сами в бан.
[/admin]
[mod]Традиционный взаимный переход на личности в данной теме меня не удивляет, хотя и заставляет задуматься о введении балльной системы контроля нарушений правил.[/mod]
Цитата: mary от 21 декабря 2021, 20:53
О шалях говорится не только в самом сериале, но и в анимационной короткометражке об Айз Седай:
Кстати там же рассказывают о процессе становления Айз Седай, о послушницах и принятых.
И что? Это бонусный контент. БОНУСНЫЙ. Все должно быть понятно из самого сериала. И нельзя объяснять неувязки тем что "а вот там в бонусах у нас все объяснено".
Цитата: Пингвинчег от 22 декабря 2021, 12:09
И что? Это бонусный контент. БОНУСНЫЙ. Все должно быть понятно из самого сериала. И нельзя объяснять неувязки тем что "а вот там в бонусах у нас все объяснено".
Мне не особо нравится такой подход, я бы предпочла просто смотреть сериал а не искать анимационные ролики, тривию и дополнительные кадры (у меня сначала вобще не были видно никаких бонусов из-за того, что главный язык в приложении был не английский, пришлось попотеть)), но Амазон вправе преподнести своим зрителям продукт в том виде, в каком сочтут нужным/ самым удобным/ самым лучшим. Этот бонусный контент, который находится рядом с основными сериями на сайте/ приложении Амазон, является неотъемлемой частью сериала, нравится нам это или нет, так что вся информация в нем должна быть расценена как часть сериала.
Цитата: Пингвинчег от 22 декабря 2021, 12:09И нельзя объяснять неувязки тем что "а вот там в бонусах у нас все объяснено".
Справедливости ради - почему при обсуждении событий книг ссылаться на интервью с автором книг можно, а при обсуждении событий фильмов ссылаться на интервью (или доп.инфу в любой иной форме) с авторами фильмов нельзя? Это же одного порядка вещи.
Цитата: Пингвинчег от 22 декабря 2021, 12:09И что? Это бонусный контент. БОНУСНЫЙ. Все должно быть понятно из самого сериала.
в цикле тоже есть "бонусный контент" - Big White Book + ответы Джордана/Сандерсона с информацией, которой не было в книгах :)
(пока печатал, Риббонс уже ответил :))
Справедливо. Но все равно мне это не очень нравится
Цитата: Риббонс Альмарк от 22 декабря 2021, 12:37
Справедливости ради - почему при обсуждении событий книг ссылаться на интервью с автором книг можно, а при обсуждении событий фильмов ссылаться на интервью (или доп.инфу в любой иной форме) с авторами фильмов нельзя? Это же одного порядка вещи.
Бонусный контент - это лакомство для фанов. А если в фильме или сериале без такого контента зияют сюжетные дыры - это профнесостоятельность сценариста и режиссера.
О Перрине и Эгвейн - говорят, что по сети гуляет цитата беседы Перрина с Илаясом о том, что Перрину нравилась Эгвейн, но он ничего не предпринял из уважения к Ранду. Это служит основанием неуклюжего романтического треугольника в сериале. Тру-фанаты, отзовитесь, было такое?
Цитата: Око мира, гллава 30– Ты так сильно ее ненавидишь? – раздался позади юноши голос Илайаса.
Вздрогнув, Перрин вскочил и уже поднял было топор, но разглядел говорившего.
– Вы можете?.. Вы тоже можете читать мои мысли? Как волки?
Илайас склонил голову набок и насмешливо оглядел юношу.
– Парень, даже слепому под силу прочесть их по твоему лицу. Ладно, выкладывай. Ты ненавидишь девушку? Презираешь ее? Так ведь? Ты был готов убить ее из-за того, что не терпишь ее, из-за того, что она вечно делает из тебя козла отпущения, взваливает на тебя все по-своему, разными женскими способами.
– Эгвейн никогда в жизни ни на кого ничего не взваливала, – возразил Перрин. – Что должна, она всегда делает, а не перекладывает на других. Я не презираю ее, я люблю ее. – Он кинул на Илайаса острый взгляд, дабы тому не вздумалось рассмеяться. – Нет, совсем не это. Я не хочу сказать, что она мне как сестра, но она и Ранд... Кровь и пепел! Если бы вороны настигли нас... Если б... Я не знаю.
– Да нет, знаешь. Если б у нее был выбор, как ей умирать, что она, по-твоему, выбрала бы? Один хороший удар твоего топора или то, как погибали звери, которых мы сегодня видели? Я знаю, что выбрал бы я. – У меня нет никакого права выбирать за нее. Вы не расскажете ей, да?
Было похожее но смысл другой. Илайяс решил что они парочка вв ссоре и в какой то момент Перрин решил Эг убить что бы не мучалась. К сожалению это не случилась, потом Перрин хотел выкинуть топор, в этот момент бывший стражи провел мотивационную беседу, в которой паренек ему объяснил что тот ошибся, а убить ее хотел потому что она славная девчушка, а вовсе не изза того что сидит в печенке). Там и был совет выкинуть топор когда он перестанет его ненавидеть, что и произошло много книг спустя, когда поиенял ьопор на молот
ДенисII опередил)
в оригинале вообще чёрным по белому написано так, что вопросов о каком-то увлечении вообще не возникает:
"Egwene never dragged her feet in her life," he protested. "She always does her share. I don't despise her, I love her." He glared at Elyas, daring him to laugh. "Not like that. I mean, she isn't like a sister, but she and Rand . . . Blood and ashes! If the ravens caught us . . . If . . . I don't know."
Ну да, неуклюжий перевод, но по прочтению, по крайней мере у меня и не было мыслей что там тайная страсть. Девушка друга друга, почти сестра. Ни до ни после этого момента ничего не проскакивало, что указывала на тайную страсть Перрина
[off-topic] просто дружба пресна для восприятия, видимо подумали сценаристы, как и страж с каменным лицом ;) :coolsmiley:
мало-мало-мало-мало-мало огня (с)[/off-topic]
Цитата: mary от 22 декабря 2021, 18:00
О Перрине и Эгвейн - говорят, что по сети гуляет цитата беседы Перрина с Илаясом о том, что Перрину нравилась Эгвейн, но он ничего не предпринял из уважения к Ранду. Это служит основанием неуклюжего романтического треугольника в сериале. Тру-фанаты, отзовитесь, было такое?
Я больше склоняюсь к тому что пресловутый треугольник в сериале, озвученный Найнив - это проекция того, что она сама думала о себе, Лане и Морейн. А фанаты делают из мухи слона, как часто бывает :)
Цитата: sevva от 22 декабря 2021, 18:59
[off-topic] просто дружба пресна для восприятия, видимо подумали сценаристы, как и страж с каменным лицом ;) :coolsmiley:
мало-мало-мало-мало-мало огня (с)[/off-topic]
нет, это просто очередное проявление огромной любви к первоисточнику - выкинуть один из моментов, описывающих становление характера и мировоззрения одного из главных героев (топор и молот)
Цитата: doubler от 22 декабря 2021, 19:03
Я больше склоняюсь к тому что пресловутый треугольник в сериале, озвученный Найнив - это проекция того, что она сама думала о себе, Лане и Морейн. А фанаты делают из мухи слона, как часто бывает :)
Были же намёки ещё в первой серии.
Коллеги! А может быть забывание Мэта в Путях - это такая бюджетная замена его путешествия к Илфин и Элфин?
Ага вместо змей он отправится к красной айя. Те еще змеи)
Спасибо за цитаты! 🙏
[off-topic]Почитала срачи обсуждения. И стало интересно, люди, а вы бы как экранизировали бы КВ, будь у вас такая возможность? Про себя могу честно сказать, что я бы сюжетные ходы очень многие изменила бы так, как Джадкинсу и не снилось ))) От КВ осталась бы общая идея борьбы Дракона с Темным из Эпохи в Эпоху, ну и кое-что из ПБ. А так по-другому было бы чуть ли не все остальное ))) Было бы много других действующих лиц, нет, все главные остались бы, конечно, но были бы еще и другие :) [/off-topic]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 декабря 2021, 23:54
[off-topic]Почитала срачи обсуждения. И стало интересно, люди, а вы бы как экранизировали бы КВ, будь у вас такая возможность? Про себя могу честно сказать, что я бы сюжетные ходы очень многие изменила бы так, как Джадкинсу и не снилось ))) От КВ осталась бы общая идея борьбы Дракона с Темным из Эпохи в Эпоху, ну и кое-что из ПБ. А так по-другому было бы чуть ли не все остальное ))) Было бы много других действующих лиц, нет, все главные остались бы, конечно, но были бы еще и другие :) [/off-topic]
[off-topic]Перелогиньтесь Рафе =) [/off-topic]
Цитата: Пингвинчег от 21 декабря 2021, 13:32а к тому, что ее по имени кто-то окликнул.
А что там одна Тигрейн из Айл была? Тигрейн и немного Иллианских спутников на все окрестности ДГ? Вот кто-то из Айил её и выкрикивал
[off-topic]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 декабря 2021, 23:54
Почитала срачи обсуждения. И стало интересно, люди, а вы бы как экранизировали бы КВ, будь у вас такая возможность? Про себя могу честно сказать, что я бы сюжетные ходы очень многие изменила бы так, как Джадкинсу и не снилось ))) От КВ осталась бы общая идея борьбы Дракона с Темным из Эпохи в Эпоху, ну и кое-что из ПБ. А так по-другому было бы чуть ли не все остальное ))) Было бы много других действующих лиц, нет, все главные остались бы, конечно, но были бы еще и другие :)
Никогда не снимал кино и очень смутно представляю себе, как это делается. Но думаю, что я бы максимально следовал первоисточнику насколько это возможно.
[/off-topic]
[/off-topic]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 декабря 2021, 23:54Оффтоп:
Почитала срачи обсуждения. И стало интересно, люди, а вы бы как экранизировали бы КВ, будь у вас такая возможность? Про себя могу честно сказать, что я бы сюжетные ходы очень многие изменила бы так, как Джадкинсу и не снилось ))) От КВ осталась бы общая идея борьбы Дракона с Темным из Эпохи в Эпоху, ну и кое-что из ПБ. А так по-другому было бы чуть ли не все остальное ))) Было бы много других действующих лиц, нет, все главные остались бы, конечно, но были бы еще и другие
[off-topic]Понятно, что в полном объёме книгу нельзя экранизировать, но если ничего не мешает снять сцену или события как в книге, зачем выдумывать то чего там нет?[/off-topic]
Цитата: ASDDEAD от 24 декабря 2021, 12:18
[/off-topic][off-topic]Понятно, что в полном объёме книку нельзя экранизировать, но если ничего не мешает снять сцену или события как в книге, зачем выдумывать то чего там нет?[/off-topic]
[off-topic]Не "нельзя", а слишком дорого и, вероятно, не окупится. Так-то всё можно - делаешь 30 часовых серий на каждую книгу и гоу, поехали. ;D
Касательно вопроса "как бы я снимал" - ну вот ровно буквально по книге, выкидывая что-либо только ради соблюдения требований по хронометражу и только те страницы/строки/главы, выкидывание которых оказывает минимальное влияние на всё остальное. Болтовню Кенна Буйе с Тэмом ал'Тором можно выкинуть, количество деревень на пути Мэта и Ранда от Беломостья к Кэймлину можно сократить раза в два (но не убрать их совсем) и т.д. и т.п.
Плюс всякие там разглаживания одежды и прочий спам описаниями автоматически сокращается при экранизации, т.к. всё расписанное на n абзацев попадает в кадр за 1 секунду экранного времени или около того. :)
P.S. Вот если б анимэ рисовали по КВ, то тогда бы точно только побуквенное следование каждой главе и наличие каждой реплики каждого персонажа слово в слово. Как раз на 400-500 серий.
[/off-topic]
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 декабря 2021, 23:54
[off-topic]Почитала срачи обсуждения. И стало интересно, люди, а вы бы как экранизировали бы КВ, будь у вас такая возможность? Про себя могу честно сказать, что я бы сюжетные ходы очень многие изменила бы так, как Джадкинсу и не снилось ))) От КВ осталась бы общая идея борьбы Дракона с Темным из Эпохи в Эпоху, ну и кое-что из ПБ. А так по-другому было бы чуть ли не все остальное ))) Было бы много других действующих лиц, нет, все главные остались бы, конечно, но были бы еще и другие :) [/off-topic]
Зашла почитать, что хорошего в 7 серии напридумывали, а тут такой вопрос отличный!
Думала о том же, применительно к КВ, еще на 1-2 сериях. Я всё-таки считаю, что, если мы делаем экранизацию книги и называем это экранизацией книги, то мы сохраняем максимум книги. мы сохраняем обязательно: 1. мир, его правила, его законы, ограничения. Я бы именно для мира КВ постаралась бы сохранить максимально очень подробно описанные внешний вид нарядов разных стран, характерные черты культур (мораль, нравственность, юмор, какие-то внешние черточки вроде палочек сурса, напитка каф или арафельских колокольчиков).
2. выделяем то, что будет основной историей, и сохраняем максимально дотошно. Да, как тут уже было сказано, будь моя воля, я бы сделала ДОСЛОВНО! вот прямо всё! но понятно, что сериал с живыми актёрами не бесконечный и есть бюджеты.... поэтому вот как:
конечно, история КВ - это в первую очередь история Дракона, его пути, становления, его борьбы с судьбой, безумием, его попыткой выжить, его смирением с тем, что должно быть.... И здесь я бы постаралась показать всё как было в книге, максимально. Да, какие-то персонажи могли бы быть убраны (конечно, не Морейн, потому что она важна), какие-то слиты один с другим... Скажем (и это прозвучит, наверно, кощунственно), я не считаю, что наличие Мин, Авиенды и Илэйн и их отношений с Рандом так уж необходимы для его становления. Мне кажется, вот уж тут можно вполне выбрать кого-то одного - и это будет та, что останется рядом с Рандом (и не потому что я симпатизирую Мин и всегда "болела" за неё, а потому что история про него)))). Это не значит, что всех остальных я бы выпилила, я бы просто не уделяла им столько времени и вводила бы только те линии, что важны для основной. это вырезает, например, огромную ветку Перрина и Мэта, да, но их становление мы можем показать менее детально, просто приведя их туда, куда они придут, так, как это важно для общей ветки. это если прямо мало времени экранного.
Что до остальных... если уж в угоду разнорядке на сильных и независимых, надо было бы ввести крупный женский персонаж, то пусть была бы история про Ранда и Эгвейн: до Пустыни они идут вместе, потом расходятся на две ветки: у одной интриги в башне, у второго сами знаете, что. Для удлинения сюжета Эгвейн, чтобы оба были насыщенными, можно было бы отдать ей какие-то из приключений Илэйн и Найнив.
Если бы денег было побольше, сезонов больше, то я бы оставила 5 главных героев из ЭЛ и попробовала развить их истории. вот как в книге, может быть, тоже вырезая или сливая часть квестов.
Остальных персонажей сливать между собой или вырезать по необходимости. Точно не стала бы вводить новых, имхо, персонажей тьма на любой вкус.
3. точно бы сохранила характеры и психологию. арки героев, их путь, их становление - особенно для тех, которых мы выделим главными на шаге 2.
4. максимально использовала бы книжные диалоги и сцены, добавляя новое только там и тогда, когда надо показать что-то кино-языком вместо рассказа или внутреннего диалога. но тут, имхо, лучше словесная экспозиция, чем переврать характер персонажа.
Это экранизация. так снимали экранизации в СССР, например. да и в Голливуде в его лучшие годы. Вот "Война и мир", скажем, или "Унесенные ветром" - классическая хорошая экранизация. Конечно, мне бы хотелось сделать КВ на уровне подробности и дотошности "Гордости и предубеждения" от BBC, я уже писала. но хотя бы уровень "Унесенных ветром".
То, что Вы описываете - так сказать, кинофанфик. В этом нет ничего плохого, если не писать слово "экранизация". Можно сказать "по мотивам". вот то, что делает сейчас HBO по ИП (Дом Драконов, кажется). заявите, что это другая эпоха, назовите иначе персонажей, даже если куски истории вы берёте из книг... но, имхо, чтобы делать такие вещи, надо обладать уровнем сценарного мастерства куда выше, чем для просто экранизации.
ЦитироватьИ стало интересно, люди, а вы бы как экранизировали бы КВ, будь у вас такая возможность?
[off-topic]Взял бы только основные линии и тех персонажей, которые работают на их продвижение. Все остальное сливал воедино или выбрасывал, если они никакой роли не играют. Убирал бы все повторяющиеся по смыслу события и диалоги. Объяснял бы мир максимально просто[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Li_Ray от 24 декабря 2021, 19:29То, что Вы описываете - так сказать, кинофанфик. В этом нет ничего плохого, если не писать слово "экранизация". Можно сказать "по мотивам". вот то, что делает сейчас HBO по ИП (Дом Драконов, кажется).
"Дом дракона" - не просто по мотивам ИП, сериал основан на книге "Пламя и кровь" Мартина (действие происходит во вселенной ИП, но хронологически раньше на пару столетий).[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: mary от 24 декабря 2021, 20:50
[off-topic]"Дом дракона" - не просто по мотивам ИП, сериал основан на книге "Пламя и кровь" Мартина (действие происходит во вселенной ИП, но хронологически раньше на пару столетий).[/off-topic]
Упс. простите, искренне заблуждалась. Я не так хорошо знакома со вселенной Мартина. но идея, наверное, моя понятна. мне на ум приходит ещё вот такой пример "по мотивам" - рассказы из первых книг Ведьмака и классические сказки. мы понимаем, что это "по мотивам", но вытащен голый сюжет и вдет в абсолютно другие условия, где обретает совсем другие смыслы! что особенно круто играет на контрасте со сказкой. не кино-книги, но идея такая. а! кстати, советские киноделы делали такое по мотивам в сказке "Принцесса на горошине". Правда, это совсем оффтоп. [/off-topic]
[off-topic]Все ок, просто я иногда зануда, когда это касается моего основного фандома :)[/off-topic]
Граждане, а не отделить ли нам все что касается обсуждения "Если б я снимал(а) сериал по КВ" в отдельную тему. Я для нее столько весёлых голосовалок уже придумал!
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 24 декабря 2021, 23:34
Граждане, а не отделить ли нам все что касается обсуждения "Если б я снимал(а) сериал по КВ" в отдельную тему. Я для нее столько весёлых голосовалок уже придумал!
я так за! так за! придумаем свой сериал, на этот раз без БЛЭКджеков (если вы понимаете, о чём я)))!
[off-topic]
Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 25 декабря 2021, 01:34Граждане, а не отделить ли нам все что касается обсуждения "Если б я снимал(а) сериал по КВ" в отдельную тему. Я для нее столько весёлых голосовалок уже придумал!
А не сделать ли нам всё же такой РАЗДЕЛ? Вернуть туда выверты. Просто одной темы может быть мало. Одна для общих идей типа "слил бы те линии и расширил вон те", другая или другие темы для более развернутых сценариев. Можно разные темы по принципу "Сценарий от читателя и обсуждение конкретно его"[/off-topic]
Цитата: ASDDEAD от 22 декабря 2021, 20:39Коллеги! А может быть забывание Мэта в Путях - это такая бюджетная замена его путешествия к Илфин и Элфин?
А его разве "в" Путях забыли, а не "перед входом в" Пути?
Я совсем невнимательно смотрел, да?
Седьмая серия. Мой самолёт просмотра, пыхтя горящими от возмущения движками рваными рывками подлетает к финалу.
Начну с крика негодования. Нам наконец показали Мин и... млин, я уже отсмотрел семь серий и я ещё не увидел ни одной привлекательной героини. Такое ощущение что авторы сериала решили сделать фишку на асексуальности. Я смотрел Ведьмака, Игру престолов и 100500 других сериалов, но с подобным сталкиваюсь впервые. Причем при изучении самих актрис я вижу что всё в порядке и это означает что их облик исказили чисто ради роли. Хочется спросить, зачем?
Ладно, едем дальше.
Битва Тигрейн против Иллианцев. Как бы ни бомбило у многих, но по факту это самая лучшая экшен сцена за все семь серий. Почему нельзя было сделать так раньше, я не понимаю. И это грустно.
Проявление силы Ранда... Ну криво конечно, но в целом если исходить из концепта сериала смотрится нормально.
Пути и Мачин Шин показали скомкано но тоже сойдёт.
Шайнарцы в целом впечатлили. Сцены с ними хороши.
Санта Барбара с потрахушками различных пар.... Ну зачем, это же так криво. Такое ощущение что снималось с расчетом привлечь аудиторию подростков пубертатного периода. Вот только сами сцены кривые и корявые.
Моё резюме. Режиссеров с шоураннером пороть. пороть и ещё раз пороть. Если с Ведьмаком так прокатило то может и им мозги вправит.
А по факту обидно что я вижу что хотели тут вложить, но сосредоточившись на загадке кто тут есть настоящий Дракон а кто так, мимокрокодил, авторы перемудрили и наделали кучу кривых сцен.
И ах да, специально для хейтеров сериала. Ребят, я пока не с вами. Да что мне не нравятся частности, но в целом я пока удовлетворён.