Любимые персонажи, кто у вас?

[kardinal_brest]

Станнис, Теон, Джейме, Робб, Эддард, Джон Сноу(до пятой книги, после пятой стал для меня самым ненавистным).

Не спешите, ничего не ясно еще.
Удивляет малое количество голосов за Робба (хотя и я за него не голосовал)

[Bob-Domon]

1. Тирион Ланнистер - о нем тут сказано более чем достаточно.
2. Джон Сноу, хотя после "Танца" начинаю колебаться.
3. Сэмвел Тарли - здесь правильно подметили, что он чем-то напоминает Фродо из ВК.
4. Бриенна Тарт - очень ей сочувствую, она прошла и еще пройдет через очень нелегкие испытания.
5. Сандор Клиган - иррациональный, может быть, выбор, но как оказалось, его сделали многие.
Вторая пятерка (если было бы разрешено) - Арья Старк, Джейме Ланнистер, Давос Сиворт, Бринден Талли (Черная Рыба), Эддисон Толлетт (Скорбный Эдд).

[Bob-Domon]

Не спешите, ничего не ясно еще.
Удивляет малое количество голосов за Робба (хотя и я за него не голосовал)

Я думаю, этот симпатичный персонаж совершил слишком уж много роковых ошибок, которые привели Дом Старков к очень тяжелому военно-политическому поражению. Вспоминаю слова Магона, одного из командиров Ганнибала, обращенные к знаменитому полководцу (цитирую по памяти): "Побеждать ты умеешь, а пользоваться плодами победы - нет". В итоге - тот же финал после непрерывных блестящих побед...

[QueenElen]

Вот те герои ПЛиО, за которых я переживаю больше, чем за остальных (в порядке убывания приоритета):
1. Тирион Ланистер
2. Сандор Клиган
3. Бриенна Тарт
4. Сэмвел Тарли
5. Арья Старк

[TheDrugSS]

Ну в Джоне Сноу тоже комплексов хватает, однако же у большинства он в списке любимых персонажей.

А можно узнать перечень комплексов Джона?) Ну, кроме "Я - бастард" со всеми вытекающими.

[TheDrugSS]

Я думаю, этот симпатичный персонаж совершил слишком уж много роковых ошибок, которые привели Дом Старков к очень тяжелому военно-политическому поражению. Вспоминаю слова Магона, одного из командиров Ганнибала, обращенные к знаменитому полководцу (цитирую по памяти): "Побеждать ты умеешь, а пользоваться плодами победы - нет". В итоге - тот же финал после непрерывных блестящих побед...

Между тем, если разобраться, единственной реально роковой ошибкой Робба была женитьба на Жиенне. И то мы не знаем точно, возможно он был приворожен, оснований это подозревать хватает.
А в военно-стратегическом плане он все делал на "превосходно". И винить следует уже совершенно других персонажей.

[AllX]

А можно узнать перечень комплексов Джона?) Ну, кроме "Я - бастард" со всеми вытекающими.

Мания величия: "Я - ЛК, "отец народа", что хочу - ворочу! Все мои решения - единственно верные! Мне не нужно ни с кем советоваться, мне вообще не нужны другие дозорные, кем бы они не были! Я - единственный, кто видит истину! Я - и есть ДОЗОР!!!"

Между тем, если разобраться, единственной реально роковой ошибкой Робба была женитьба на Жиенне.

А отпустить Теона вы не считаете ошибкой?

[hima]

А отпустить Теона вы не считаете ошибкой?

Робб предлагал союз железякам. Было бы странно при этом не отпустить Теона.
А вот отправить с Теоном еще кого-нибудь не помешало бы.

[Трикстер]

Мания величия: "Я - ЛК, "отец народа", что хочу - ворочу! Все мои решения - единственно верные! Мне не нужно ни с кем советоваться, мне вообще не нужны другие дозорные, кем бы они не были! Я - единственный, кто видит истину! Я - и есть ДОЗОР!!!"

По моему до того момента как его пырнули ножом это была абсолютно адекватная оценка ситуации.

[AllX]

Робб предлагал союз железякам. Было бы странно при этом не отпустить Теона.А вот отправить с Теоном еще кого-нибудь не помешало бы.

И не помогло бы. А союз реальнее предлагать в обмен на Теона, а не отпускать его просто так. Не будь у них Теона, никому из железян и в голову не пришло идти вглубь континента от береговой линии брать Винтерфел. И Винтерфел бы на месте стоял, и Кассель с войском жив был, и младшие Старки сидели бы на своём месте, а Рамси-вонючка на своём - в темнице. И со временем железян во свояси отправили бы как позже это сделали Рамси и Станнис.
А вот что было бы если-б Робб не отказался от брака с Фреями - вопрос. Так как нарушение им обещания явилось поводом к КС, но ни как не причиной. Причина - слабость позиций, утрата Севера и практически проигранная война. ИМХО при таком раскладе Фрей, зная его наклонности, сам расторг бы помолвку, даже если Робб сдержал бы слово...

А в военно-стратегическом плане он все делал на "превосходно". И винить следует уже совершенно других персонажей.

В чём превосходно? В том что он выиграл несколько второстепенных битв? Стратегической задачи - разбить главные силы Ланнистеров, во главе с Тайвином он так и не выполнил. Да не то что разбить, пусть даже проиграть и отступить, но связав боем задержать хотя бы на несколько дней... И Станнис взял бы КГ, арестовал венценосную семью и скорее всего казнил бы. И делу Ланов конец, а за антиланнистерской коалицией победа.
Если-бы он всё сделал "превосходно", то был бы жив и в числе победителей. А Фрей и думать бы не смел, о неисполнении Роббом своего обещания...

По моему до того момента как его пырнули ножом это была абсолютно адекватная оценка ситуации.

Так эта оценка ситуации и привела к тому, что его пырнули ножом...

[Мефистошик]

А вот что было бы если-б Джон не отказался от брака с Фреями - вопрос.

даже если Джон сдержал бы слово...

А Фрей и думать бы не смел, о неисполнении Джоном своего обещания...

Робб, разумеется.

[AllX]

Роб конечно! Просто про Джона такие споры постоянно идут, что во все посты залез)))

[hima]

И не помогло бы.

как знать.
по крайней мере северяне знали бы о враждебности железяк и не были бы застигнуты врасплох.
можно было например намного удачнее провести переговоры, чем Теон который вообще растерялся имхо.
опять же некому было напомнить Теону о дружбе с Роббом, чтобы повлиять на его решение (остаться/вернуться).

[kardinal_brest]

А отпустить Теона вы не считаете ошибкой?

Теон на тот момент искренне намеревался привести кракенов на подмогу волкам. Вполне оправданный ход. Не будь Бейлон таким, каким он есть, у них вполне могло бы срастись.

А вот что было бы если-б Робб не отказался от брака с Фреями - вопрос. Так как нарушение им обещания явилось поводом к КС, но ни как не причиной. Причина - слабость позиций, утрата Севера и практически проигранная война. ИМХО при таком раскладе Фрей, зная его наклонности, сам расторг бы помолвку, даже если Робб сдержал бы слово...

Вот опять про проигранную войну. Где и в каком месте Робб ее проиграл?

[AllX]

как знать.по крайней мере северяне знали бы о враждебности железяк и не были бы застигнуты врасплох.можно было например намного удачнее провести переговоры, чем Теон который вообще растерялся имхо.опять же некому было напомнить Теону о дружбе с Роббом, чтобы повлиять на его решение (остаться/вернуться).

Да какие переговоры, сопровождающего просто прирезали бы и всё. У Грейджоев всё было уже "на мази". Как говорил Марк Антоний: "нельзя избежать войны, когда уже построил 300 боевых кораблей"...

Теон на тот момент искренне намеревался привести кракенов на подмогу волкам. Вполне оправданный ход. Не будь Бейлон таким, каким он есть, у них вполне могло бы срастись.

Так в том-то и дело, что Роб должен был понимать, что решает не Теон и его намерения не играют никакой роли. А отдавать единственного заложника, просто так - глупость. Большую глупость только Дени совершила, взяв заложников и никак их не используя...

Вот опять про проигранную войну. Где и в каком месте Робб ее проиграл?

Выиграть несколько битв и выиграть войну - разные вещи. Везде и на Севере и в РЗ - враги, сам король Севера мёртв. Дом Старков (по всеобщему убеждению) уничтожен. Все потенциальные союзники разбиты. И вы считаете что он не проиграл войну?