Обсуждаем как книгу (которую я всё никак не дочитаю), так и фильм. Из которого я сейчас выложу несколько видеокадров. А точнее, своеобразный видео-глоссарий, кадры с актёрами. Кстати, очень хорошо, что создатели фильма решили добавить к финальным титрам и изображения актёров.
Пролог очень хорошо сделан. Конечно, даже после просмотра фильма всё равно остаются вопросы (например, как всё-таки связан спайс с Червями, и почему сворачивать пространство могут только навигаторы и квизатц хедерах). Но в целом всё понятно. В начале, в прологе объясняется всё что нужно. О деградации людей, их пленении. Потом - о восстании против машин и школах. Подробно рассказано о Бене Гессерит, Гильдии, а также Императоре и Великих Домах. Можно даже книгу не читать... Так всё хорошо объяснено. Но я всё равно прочитаю. Благо, она уже давно у меня лежит в компе.
Но... По моему, первая часть слишком длинная по сравнению со второй... До момента, когда Пол и Джессика попали к Свободным всё очень подробно. Не затянуто. Наоборот, очень хорошо сделано. А потом действие развивается чересчур быстро. Я, например, так и не поняла, когда этот Пол успел обучиться боевому искусству Бене Гессерит у своей матери, если когда их везли на корабле с перспективой оставить в пустыне без воды, он практически ничего не умел... Вроде бы упоминается, что его учили только Тувир Хават, Дункан Айдахо и Гурни Халлек?
Короче, вывод - надо читать книгу.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi027.radikal.ru%2F0711%2F76%2F8214cad84c1bt.jpg&hash=ff92af9dbae1e65f0d54469840ab547639555a85) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0711/76/8214cad84c1b.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi001.radikal.ru%2F0711%2F06%2F23a6397760edt.jpg&hash=42cd240ed3d98c837f7cfd3734990c5d14754b99) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0711/06/23a6397760ed.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi019.radikal.ru%2F0711%2Ff1%2F8639d665a267t.jpg&hash=b95b5ec917abb041a59c09d5507a381783381dec) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0711/f1/8639d665a267.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F0711%2Fe7%2F3d327660cad4t.jpg&hash=b6448a4e98086ec7680f77e86fd5bbf32e28c773) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0711/e7/3d327660cad4.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi013.radikal.ru%2F0711%2Fa0%2F88383e4e065at.jpg&hash=3dbaed93c3324f5da7c36f434fba823c3ad98d0e) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0711/a0/88383e4e065a.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi033.radikal.ru%2F0711%2F85%2Faefe01c59155t.jpg&hash=360504bddaa7cc946b60c434ac8c0ea97da29d6c) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0711/85/aefe01c59155.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi013.radikal.ru%2F0711%2F4f%2F40e480569201t.jpg&hash=1a16661c02521fd5f416f28d5ef4309cab354ed4) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0711/4f/40e480569201.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi033.radikal.ru%2F0711%2Fc6%2F894028933c23t.jpg&hash=b24141c37430eabc029dc9b683c725f43ef52965) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0711/c6/894028933c23.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F0711%2F91%2F7242a65fbd64t.jpg&hash=2314e47ae468f32adbeff1dd195304ca51a442ab) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0711/91/7242a65fbd64.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi030.radikal.ru%2F0711%2Fb7%2Fae5d958094dbt.jpg&hash=530c7d743a39926a332ca8adeb23d49d5e867e9f) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0711/b7/ae5d958094db.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi021.radikal.ru%2F0711%2F27%2Fae4c0cf6d533t.jpg&hash=1bd076e9f0fd8ccbb0484db1ad06c8ff0304106b) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0711/27/ae4c0cf6d533.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi050.radikal.ru%2F0711%2F14%2F423409488450t.jpg&hash=1c22f77ec392c247b7633f25b1a9f0fdf4569667) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0711/14/423409488450.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi046.radikal.ru%2F0711%2F17%2F02a4dcdad596t.jpg&hash=06dae94843d114ecb7c51a243dfc37d4fc71976b) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0711/17/02a4dcdad596.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi014.radikal.ru%2F0711%2F76%2F778fbc297aa7t.jpg&hash=557c15778d6511f2424fd2090e4900ff6140d035) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0711/76/778fbc297aa7.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi006.radikal.ru%2F0711%2Ff9%2F4072fd582a01t.jpg&hash=999475eeb438289211919bce548032477b370ff2) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0711/f9/4072fd582a01.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi022.radikal.ru%2F0711%2F3b%2F72ec0d185272t.jpg&hash=c396d650f35aaf8162623f4d8b897905404e4067) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0711/3b/72ec0d185272.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi026.radikal.ru%2F0711%2F8c%2F8e8d7e626dfat.jpg&hash=d04958fcdb892758ed103e89509157eadc16258e) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0711/8c/8e8d7e626dfa.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F0711%2F76%2F222748dbeeb6t.jpg&hash=2eb25a9ce6a2f6c84648298ac1c10e8a066a2fdf) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0711/76/222748dbeeb6.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi007.radikal.ru%2F0711%2F92%2F28022991b3dft.jpg&hash=44ee6e7ed8a4ceec58a4b61a8ecc3d7ff11ecd20) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0711/92/28022991b3df.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi040.radikal.ru%2F0711%2F88%2F7c52f0843767t.jpg&hash=1e074de448bdc32271e8376f5d5b82a4dd303cba) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0711/88/7c52f0843767.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi007.radikal.ru%2F0711%2Fba%2F25ba57a7f808t.jpg&hash=60fe0ee2379f8b4144b7d822fe4516e17a0d5137) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0711/ba/25ba57a7f808.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi028.radikal.ru%2F0711%2F0c%2F3986b90798b6t.jpg&hash=fd9baaece75125189c80b4f3d6df0590ff057584) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0711/0c/3986b90798b6.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi042.radikal.ru%2F0711%2Fc6%2F962da98b53cct.jpg&hash=a6811dc0b9dfdb03ee403a29e935cabcc2137b0b) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0711/c6/962da98b53cc.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi008.radikal.ru%2F0711%2Fd0%2F04d504d75db5t.jpg&hash=f3ff40105697450474f72df51d8e694c17fdca08) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0711/d0/04d504d75db5.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi024.radikal.ru%2F0711%2F41%2F9649ec001500t.jpg&hash=6d3ca502eb9b4c57456defebd95a7c138ff02ed9) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0711/41/9649ec001500.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi004.radikal.ru%2F0711%2Fb0%2F8751209d0fd5t.jpg&hash=5fe61ea9d0e21e5b0535bec0d076ec0f4ca805fb) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0711/b0/8751209d0fd5.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi031.radikal.ru%2F0711%2F71%2Fd081265570e4t.jpg&hash=87ab7fe8de3ea1be65c02138d8896f863b7decec) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0711/71/d081265570e4.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F0711%2F48%2F79e3b8bd297at.jpg&hash=23db3e7eeb14bee35a0d5770ac0d765e362118fa) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0711/48/79e3b8bd297a.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi008.radikal.ru%2F0711%2F08%2F9a28e20505f0t.jpg&hash=6b1a14eef9ae7718e4b235729085d15ad893818f) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0711/08/9a28e20505f0.jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi027.radikal.ru%2F0711%2F5a%2Ffe2470f392e9t.jpg&hash=78dec107984e3c730d04f4df701332f4c8aa3de1) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0711/5a/fe2470f392e9.jpg.html)
Книга очень сильная. В ней разбираться и разираться. А кино...
Их есть два - с Кайлом Маклохланом и Стингом - старое - очень классное, и новое, причем новое с продолжением "Дети Дюны". Если честно - новое очень нудное и затянутое. Старое гораздо динамичнее и сыграно лучше. В новом - более наворочанные спецэффекты, но это и все.
До книг далеко и тому, и другому. Правда этот цикл я целиком так и не освоила.
а продолжения и приквелы Дюны стоит читать?
Цитата: damer от 24 ноября 2007, 14:56
а продолжения и приквелы Дюны стоит читать?
Мне не понравились вовсе, хотя часть фанатов (меньшая) считает их достойными продолжениями. Может быть, если бы не постоянные попытки сравнить с оригиналом, я бы воспринял эти книги по-другому, но у меня постоянно возникали ощущения, что продолжения противоречат в некоторых деталях основному циклу. Например, в "Бутлерианском джихаде" Бенегесеритки телепатией взрывают мозги врагов человечества :(. Как такое могли продолжатели понапридумывать - уму непостижимо...
Цитата: damer от 24 ноября 2007, 14:56
а продолжения и приквелы Дюны стоит читать?
Приквелы не стоит. Это поделка не стоящая времени и бумаги. Очень пресно.
А вот продолжения, написанные самим Хербертом - это вещь занятная. Нужно только собраться и попытаться вникнуть в философию автора, тк он объясняет почему именно так нужно было прищучить человечество, чтобы оно само себя не съело. Чего испугался Мауд Диб и принял его сын. Философия самопожертвования, тотального учничтожения, интриги и тд. Очень интересно.
Цитироватьтелепатией взрывают мозги врагов человечества
Вообще-то, это реально... Большинство воздействий на тело врага, можно совершить как бы проникнув внутрь его... Можно остановить сердце, вырвать мозг, почки, печень и так далее. Да вообще всё что угодно можно с человеком сделать. Хоть местами сердце с лёгкими поменять... Главное, надо анатомию знать хорошо. Ну, и обладать хорошими навыками визуализации. Думаю, Бене Гессерит ими обладают. Никакой энергетической магии. Только телепатический контакт и визуализация.
Кстати, мысли читают как раз схожим образом. Нужно представить себе человека. Со всеми внутренностями. А также его ментальную и астральную оболочку... Короче, нужно стать этим человеком.
А потом можно делать всё, что угодно. Хоть мысли читать, хоть приказывать (Хотя проще загипнотизировать; Ну, относительно проще), хоть лечить, хоть калечить...
А вот мне эта ваша "Дюна" не пошла. Через силу заставил себя дочитать до конца. Муть какая-то. И устойчивое ощущение курящегося гашиша.
Цитата: Порубежник от 24 ноября 2007, 15:29
в "Бутлерианском джихаде" Бенегесеритки телепатией взрывают мозги врагов человечества :(. Как такое могли продолжатели понапридумывать - уму непостижимо...
Да там как я помню не только мозги взрывают. Одна девченка (Гесеритка или нет непомню) себя по молекулам, так сказать, собрала. Короче Пол и рядом с такими не валялся :) Очень смешные книги получились - сплошное разочарование.
Цитата: Денис II от 11 декабря 2007, 13:36
А вот мне эта ваша "Дюна" не пошла. Через силу заставил себя дочитать до конца. Муть какая-то. И устойчивое ощущение курящегося гашиша.
+1 :)
Совершенно не просек фишки.
Не моё, судя по всему. :(
Дюна Френка Херберта очень понравилась, как и Дети Дюны. Фильм с книгой можно и не сравнивать, небо и земля. Даже половины информации не донесено. Разве что начало более менее информативное.
Интересное развитие физических возможностей человека. И именно в связи с генетическими изысканиями БенеГессерит.
Даже конец к которому пришел Пол не вызвал возмущений, а был воспринят как так оно и надо)))
А фильм "Дети дюны" вполне ничего. Даже странно. Может потому, что не с чем сравнивать.
А мне в принципе обе экранизации понравились. Может правда потому, что я хорошо помню книги и некотоые моменты я просто дорисовывал в голове.
Кстати, объявили, что будут снимать следующий фильм. Видимо опять пару-тройку книг разом. Сериальная экранизация вроде даже ничего вышла. Много чего им пришлось переписать, но тут законы жанра, ничего не попишешь... :-*
Цитата: AL от 05 января 2008, 11:49
Кстати, объявили, что будут снимать следующий фильм. Видимо опять пару-тройку книг разом. Сериальная экранизация вроде даже ничего вышла. Много чего им пришлось переписать, но тут законы жанра, ничего не попишешь... :-*
А кто будет снимать?
Кажись те же, что Детей Дюны сняли. Sci-Fi Channel вроде...
Цитата: Мелэйн от 26 ноября 2007, 20:22
Вообще-то, это реально... Большинство воздействий на тело врага, можно совершить как бы проникнув внутрь его... Можно остановить сердце, вырвать мозг, почки, печень и так далее. Да вообще всё что угодно можно с человеком сделать. Хоть местами сердце с лёгкими поменять... Главное, надо анатомию знать хорошо. Ну, и обладать хорошими навыками визуализации.
:) Почему-то читая это вспоминается Отрекшаяся Семираг... её методы...помните, как она в какой-то из книг Айз Седай и её Стража на мозг воздействуя убивала?
Книга у меня в процессе, фильмы смотрела оба. Склонна согласиться, что "Дети Дюны" слишком затянуты (когда-то давно я их смотрела на кассетах, и тогда они показались вообще бесконечными :) ) ну а Кайл Маклохлен...вечно ему достаются не слишком нормальыне роли, Тивн Пикс чего стоит?
Цитата: Денис II от 11 декабря 2007, 13:36
И устойчивое ощущение курящегося гашиша.
Гашиш и канопля в процессе написания присутствовали несомненно! А ещё думаю Фрейд, Гегель и толпа вахххабитов.
Кстати, кто-нибудь здает какую религию исповедует автор? Что-то там исламский сепаратизм прет если и не из всех щелей, то из многих.
Ну я не хотела оскорблять ничьих чувств :) А "книга" написала потому, что все многотомные циклы называю "книга" ибо они едины по сюжету и вообще :)
Цитата: lionel от 12 января 2008, 18:49
При своем первом знакомстве с "Дюной" через первые страниц 150 буквально продирался. Там еще были истории с первыми не совсем удачными переводами. Текст книги буквально не желал укладываться в голове - приходилось задумываться не только над каждым абзацем, но даже над предложением, фразой.
Во-во...я как раз об этом! :) Но все же, не смотря на это ,книга мне нравится. Я когда начиную читать сразу, после первых 20 стр., понимаю, понравится она мне или нет. Эта нравится. Хоть и космос и пустыни (ни того ни другого особо не жалую :) )
Ну не знаю, первые-то книги читаются вполне нормально. Это вот начиная с Бог-император дюны идут совсем уж заумные рассуждения.
Кстати, при просмотре фильма создаётся впечатление, что на Арракисе вообще ничего нет кроме пустыни и гор. Возникает, вопрос как там выживают животные? Мало того, что жарко, так ещё и черви есть.
В книге то оказывается всё по другому. Были даже вполне пригодные для жизни места.
Что касается сложности, то для меня книга была легкой. Хотя бы потому, что я прочитала её после КВ. А также после того, как прочитала массу книг по эзотерике.
Я читал ее до КВ :) и вместо изотерики, поэтому Джордан для меня показался несколько простоватым. :D
В кино передавать ньюансы полупустыни и пустыни не стали, тем более - бюджет, тратиться надо на спецэффекты, да и сюжет упростили донельзя и тп. Там даже и животных никаких нет кроме червей и песчаной форели. Даже муад дибов. :)
Вообще-то, там упоминалось одно животное. Когда Пол просмотривал фильм об Арракисе.
Только что вспомнила.
Но всё равно при просмотре возникала мысль: ну, ладно пили они собственные... выделения. Но питались то они чем? Тем же? Или друг друга?
Хорошо, что в книге всё по другому. Надо бы поискать новый фильм. Я его нигде не видела.
Только постеры.
Ты не далека от истины - спайсовыми лепешками, что является выделением червя.
Ужас какой. Они этот спайс и нюхали (ну, там же везде его запах) и ели...
Кстати, спайсовые лепёшки - это уж точно бурритос. В нём основной компонент - это специи. В маисовую (кукурузную) лепёшку заворачивают очень много разных специй.
Всё остальное не обзательно.
Хотя когда в фильме, Пол первый раз попробовал спайс в виде палочки, мне он больше напомнил корицу... Её продают и виде семян (больше похожих на орехи) и в виде палочек.
P.S. Тимелейн, методы Семираг больше похожи на методы китайских монахов и воинов. Только им нужно было дотронуться до человека и коснуться определённой точки на теле, чтобы вызвать боль.
Лично я знаю только одну. Да и то она используется в исцелении. Только что вспомнила, если честно. Если у человека мигрень (или просто очень сильная головная боль) нужно нажать точку на пятке...
Кстати, Семираг тоже говорила, что она не просто воздействует на человека потоками, а направляет их в строго определённые нервные узлы. Чтобы ненароком не исцелить человека от какой-то болезни и тем самым испортить себе репутацию :)
Новая статейка появилась на мире фантастики про организации и сообщества Дюны
http://www.mirf.ru/Articles/art634.htm
К сожалению, прошлись по верхам. Ни про ментатов, ни про тлейлаксу, ни про Рыбословш, Святых матрон, сардаукаров - ничего нет.
Я тоже читал Дюну после КВ, но эзотерикой не увлекался. Возможно, дело в этом.
Что касается питания, то они еще какое-то мясо ели (естественно, с пряностью).
Прикольный тест по Дюне: http://dune.mars-x.ru/test/
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdune.mars-x.ru%2Ftest%2Fimg%2Fbene.jpg&hash=4c65443846631e38dacdda0e80e97cd7115434a6)
А МЫ - ментат. Достаточно предсказуемо
Хм, забавно. Я - Досточтимая Матрона. Прошу любить и жаловать.
И мы - ментат, хотя я не согласен. Корова не может стоить 700 соляриев, а лицевые танцоры куда вкуснее. 8)
И я ментат.
а вообще мне почему-то приквелы ближе, чем оригинальные романы Герберта
А кто нит знает что-то о последней книге цикла? В инете говорилось что там чут ли не толпа Квизатц Хадерах бегает. :D :D :D
Если о шестой Дюне то не фига такого там нет.
По моему мнению, все что пишет Брайан с Кевином Андерсоном - бред и мало общего имеет с книгами Френка(((
Я думаю, что речь идет о седьмой книге. Ее собирался Брайан выпустить, но в последнее время о ней что-то ни слуху, ни духу.
Седьмую книгу обещают (и очень хотелось бы прочитать, чем все закончилось). Но до этого выйдет трилогия "Пол с Дюны". Как я понял, там в основном будет описан период между Дюной и Мессией Дюны.
Книги я читал не один раз. По крайней мере 6 книг Герберта точно. Не скажу, чтобы читать было сложно, хотя лучше всего, несомненно, первая.
По фильмам... Дюна Дэвида Линча, конечно, фильм великолепный. Хотя там много отступлений от книги. Мини-сериал Дюна ближе к книге, хотя, конечно, более скучный (хотя там тоже отступлений хватает, достаточно того, что сильно расширили деятельность Ирулан). Хотя тоже смотрится. А вот второй мини-сериал - Дети Дюны - снят на качественно более высоком уровне, мне он понравился значительно больше (а музыка вообще великолепная). А насчет затянутости - он ведь снят не по одному, а по двум романам: Мессия Дюны и Дети Дюны. Жалко, что Бога-императора вряд ли снимут. Там очень много философии и не очень много действия, народу это мало понравится.
так всего 7 томов или больше, включая запланированные :-\
6 романов написал Френк Херберт. 6 романов приквела - Андерсон и Брайан Херберт, которые собираются написать еще трилогию про Пола Атридеса, плюс закончить серию, начатую отцом Брайана (пока один роман, но вполне могут и растянуть).
Прочел пять книг оригинальной "Дюны". "Капитул Дюны" не осилил. Мне в двух последних книгах не нравится то, что слишком большой разброс по сюжетным линиям идет. Да, красиво, когда все они сводятся вместе, но, честно, меня интересовал лишь один Дункан Айдахо, а остальные мне как-то не особо интересны.
Честно говоря, я считаю, что начиная с "Бога-Императора Дюны" пошел уклон больше в сторону философии, а процент действий стал в разы меньше. Конечно, это всё дело вкуса. :)
Ну, не секрет, что самая лучшая книга первая. Как же я ругался, когда выяснил, что книга, которую я читал, всего треть от романа (так называемая "Малиновая" Дюна), а остальные 2 не выпустили из-за развала СССР. Перевод там - отдельная песня. В любом случае 2-я и 3-я читаются примерно также. А уж Бог-Император - там действительно гораздо больше философии. Поэтому то ее и трудно (практически нереально) экранизировать.
А я его так и не прочел...
Ну, в общем то все романы цикла стоят того, чтобы прочесть их. В общем то Бог-Император - логическое завершение того, чем был Муад-Диб. Лето знает, куда идет. Но делает это сознательно. Следующие романы фактически уже новый подцикл - со связующим в виде Данкана Айдахо. Жалко Херберт так и не закончил 7-й роман, то, что сделают его сын и Андерсон - все же будет нечто другое.
Просто Герберт это такой автор я его почему то не могу читать в электронке только на бумаге. А в бумаге этой книги у меня нет.
Луан, по поводу Лето Второго целиком и полностью согласен.
Яманэко, аналогично. :) Летом прочту в отпуске, скорее всего. :)
Кстати, как Вы считаете, оправданы ли слова Лето о том, что у него хватило духа сделать то, что не смог его отец? Справедливо ли подобное суждение?
Прочитаю книгу тогда скажу. У Герберта крайне тяжелая философия его надо не раз прочесть)
Цитата: Эргонт от 06 июня 2009, 13:12
Кстати, как Вы считаете, оправданы ли слова Лето о том, что у него хватило духа сделать то, что не смог его отец? Справедливо ли подобное суждение?
Судя по всему да. То, что Муад Диб видел этот путь, можно сказать точно, потому что он сразу понял, что сделал сын.
Цитата: Яманэко от 06 июня 2009, 11:48
Просто Герберт это такой автор я его почему то не могу читать в электронке только на бумаге. А в бумаге этой книги у меня нет.
Спойлер
Я для этого купил Book Reader - почти полноценная замена бумажных книг. Правда стоит недешево, но своих денег стоит.
Ну, как мне кажется, тут вопрос в другом: оправдан ли был "Золотой Путь" во время Муад'Диба?
И уж верно ли повел на него человечество Лето?
Трудно сказать, альтернативного пути нам не показали. Своим Золотым Путем Лето пытался вогнать человечество в жесткие рамки, причем даже после (и благодаря) гибели он этот путь прописал очень жестко (ни шагу влево или вправо). А Муад Диб как раз пытался бороться с такой предопределенностью, но ничего у него не вышло, все закончилось Джихадом.
А в Капитуле как раз и попытались бороться с этим Золотым Путем...
В Капитуле, скорее пытались бороться, с тем, во что выродился Золотой Путь...
Читал "Капитул" в плохом переводе, но у меня словилось впечятление, что "Золотой Путь" продолжают Джессеритки питаясь выжить, причем хотят они этого или нет.
Ну, переводы Дюны - это тема для отдельного разговора. К сожалению в нормальном переводе у меня только первая книга есть (хотя я читал ее еще в двух).
А Золотой путь "контролировали" черви, несшие частицу разума Лето - пока не уничтожили Арракис со всей его живностью. Хотя сейчас я уже не помню конкретики.
В августе должен выйти на английском новый роман Брайана Герберта и Кевина Андерсона "Ветра Дюны" ("Winds of Dune", раньше его рабочим названием было "Джессика с Дюны"). Главным героем здесь является леди Джессика. Это сиквел к "Мессии Дюны". Кроме того сменил название еще один планируемый роман цикла "Ирулан с Дюны". Этот роман теперь будет называться "Престол Дюны" ("Throne of Dune"), выйдет он не раньше 2011 года.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arrakis.ru%2Ffoto%2Fwindsofduneus.jpg&hash=d363c8b080f92157824e421833d49e567cb4db40)(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arrakis.ru%2Ffoto%2Fwindsofduneuk.jpg&hash=a418cfc725f0a110bfcfa3f7ba3a451a0aabe02a)
Насколько я знаю, именно из сиквелов к Дюне Герберта, которые заканчивают сагу, существует только два - Hunters of Dune и Sandworms of Dune. Это то, во что выродилась запланированная Гербертом Дюна 7. Первую из этих книг, Охотники Дюны, я в переводе видел, а вот второй - нет. Никто не знает, перевели ее уже или еще нет?
Ронни, внимательнее читай, что я написал. Действие дилогии о Джессике, как я понял, разворачивается в период между "Мессией Дюны" и "Детьми Дюны". Что до Sandworms of Dune, то она судя по всему еще не переведена.
Цитата: Luan от 06 августа 2009, 21:45
Ронни, внимательнее читай, что я написал. Действие дилогии о Джессике, как я понял, разворачивается в период между "Мессией Дюны" и "Детьми Дюны". Что до Sandworms of Dune, то она судя по всему еще не переведена.
Так я и спросил про сиквелы, то есть следующие по сюжету за Капитулом книги. Честно говоря, остальное творчество Брайана и Кевина, будь то уже вышедшие приквелы, или планируемые "затычки", меня пока не особо интересуют. Если Червей и Охотников они написали хотя бы по скромнейшим записям Герберта, то других книг так много, что, очевидно, от отца Дюны в них едва ли что есть... да и люди о них не очень позитивно отзываются. Но если что, я пока в состоянии сбора мнений ;)
Дюна - отличный цикл, но только до тех пор, пока это был мир Френка Герберта. А всё что уже после него, похоже на фан-фики молодых толкиенистов после превой игры, на тему "Как я победил в Войну Кольца". С претензией на осознание мира и уверенностью что всё было именно так)))
Творчество Кевина вообще не хочется обсуждать. Я сперва думал, что качество перевода так повлияло на текст, но прочел текст в оригинале и понял, что переводчики сделали все, что могли, но исходник уже был так плох, что поделать с ним было ничего нельзя.
Цитата: AL от 22 июля 2010, 11:01исходник уже был так плох, что поделать с ним было ничего нельзя.
Пра-а-вда? А я пока только "Дом Атридесов" и "Дом Харконненов" прочитала, и колеблюсь, читать ли дальше, и тратить ли усилия на доставание книг. Мне и последние Фрэнка были-то так себе. Что, все в самом деле так плохо?
Цитата: Эоэлла от 23 июля 2010, 14:59Что, все в самом деле так плохо?
Словами не передать ,как плохо...
Когда писал сам Фрэнк, это была великолепная сага. А вот после его смерти читать эпигонов без позывов к рвоте нельзя.
Цитата: Shagull от 25 июля 2010, 13:52
Когда писал сам Фрэнк, это была великолепная сага. А вот после его смерти читать эпигонов без позывов к рвоте нельзя.
Почему? отличный боевичок. :D :D
Я поклонник. Сагу 5-6 раз перечитивал за 18 лет с выхода перевода (магистериум, отличный перевод) и если честно оскорблен (ради любопитства перечитал все). Да им писать запретить надо!!
Очевидно, что природа хорошенько отдохнула на Кевине. Лучше б он отдал эту тему какому-нибудь хорошему писателю. Или вместо романов выпустил сценарий к фильмам и продал их, тк его "произведения" скорее напоминают последнее.
Вот он и продает имя отца ,сам писатель весьма посредственный - пытается хоть так ,а сценарии и так ведь пишут и без него - снимал же Линч или минисериал несколько лет назад.
Прочитал я тут все Хроники Дюны - цикл очень своеобразный и все таки гениальный, несмотря на некоторое занудство и провисание во второй части эпопеи. Класс, что в книге очень много моментов над которыми можно подумать и пораскинуть мозгами и для каждой книги они свои.
Вообще лучшие - это первые две части, дальше уже меньше действий, а больше рассуждений и читается потруднее.
Я хотел браться за книжки Кевина Андерсона, Брайана Герберта ,но читая отзывы, читать что-то не хочется :D
Цитата: Призрак от 26 июля 2010, 18:55Я хотел браться за книжки Кевина Андерсона, Брайана Герберта ,но читая отзывы, читать что-то не хочется
Нет, отчего же, почитать можно (во всяком случае, те, которые, как сказала, читала я). Если не сравнивать с Фрэнком, особенно с первыми двумя-тремя томами, можно даже получить удовольствие от прочтения. Одноразового.
Призрак - если оригинальная Дюна понравилась, не читай отстой, который сочинил Кевин.
Лучше найди краткое содержание и прочти. От этого будет гораздо больше толка, чем от неуклюжих попыток никчемного автора-графомана приблизиться к гению отца. Ожидания ниже => меньше разочарования.
Цитата: AL от 26 июля 2010, 20:31Призрак - если оригинальная Дюна понравилась, не читай отстой, который сочинил Кевин.
Преувеличиваете. Кевину на Фрэнка не равняться, но он точно лучше подавляющего большинства графоманов, которые у нас с успехом читаются.
Эоэлла, вы правы, Кевин лучше многих "писателей!, расплодившихся с 90-х годов прошлого века. Но это же не повод читать плохие книги. Да, есть книги плохие, но не отвратительные. Но читать стоит все же хорошие. :)
Цитата: Shagull от 26 июля 2010, 23:24Но читать стоит все же хорошие.
Ваши слова... Но запас такого, как Дюна (1,2), КВ, ПЛиО, Амбер и т.д., к сожалению, ограничен. А так, может человек найдет что-то для себя.
Мда, и нафига переводят книги Кевина. Лучше уж пусть нормально переведут последные книги из Дюны, а то перевод настолько ужасен что я нифига не понял в конце что там происходило.
Книги БГ и КА тоже более чем огорчили , особенно это касается Батлерианского Джихада и конкретно как описаны Серена Батлер , Вориан Атрейдес и Ксавьер Харкконнен >:(
А в оригинальной серии мне " Еретики " и " Капитул " нравятся даже больше , чем начало - в последних книгах Френка события глобальнее и драматичнее , имхо . Ну и Одраде - обожаю её 8) , особенно сцену где Дитя Моря купается последний раз в исчезающем море на Капитуле , прекрасно это осознавая ..
А как по мне, лучшая книга серии - "Бог-Император". Вот уж где воистину: долг тяжелее горы.
Цитата: lionel от 10 августа 2010, 22:14А как по мне, лучшая книга серии - "Бог-Император". Вот уж где воистину: долг тяжелее горы.
Жалко ее экранизировать очень сложно.
Цитата: Luan от 10 августа 2010, 23:07Жалко ее экранизировать очень сложно.
Ой, да справились бы. Если бы хотели. Только им важнее коммерческие сериалы. (Названий не скажу, потому что больше серии не смотрю).
А "Дюна" ведь - на любителя. Представляю себе как пара тысяч моих знакомых (бери почти любого) наблюдает Червя-Лето. :buck2: ;D :idiot2:
В 2014 году ожидается новая экранизация: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/409424/
Цитата: Итлин Альварес от 15 января 2012, 02:59
В 2014 году ожидается новая экранизация: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/409424/
Настораживает что у режиссера мал опыт.
Одно из моих любимейших произведений, да и по мне одно из сильнейших из фантастики.
А экранизации у дюны кстати на удивление более или менее удачны.
Видел только первую экранизацию которая привела меня в ужас :)
Цитата: Яманэко от 15 февраля 2012, 15:34
Видел только первую экранизацию которая привела меня в ужас :)
А чего там ужасного? Черви нормальные, Пол няшка, барон и император зачетные, Джессика красава, Алия жжот, а Стинг в ударе :D Конечно на дворе были 80-ые и ожидать вот так сразу 100% идентичности фильма книге не стоит. Кста, есть то ли расширенная, то ли режиссерская версия фильма, где вначале немножко рассказывают про Батлерианский Джихад...
К актерам претензий особо нет, хотя Пол слишком каваен да и Чени не особо понравилась.
А вот сам сюжет какой то скомканный. Да и отсебятина эта левая бесила.
По-моему, и фильм и сериал сняты почти один-в-один к книгам. Различия не очень существенные. Правда, интриги у Герберта все равно нет. Прочитав несколько страниц тома уже знаешь, кто злодей/предатель/заговорщик.
Вчера дочитала "Мессию Дюны". Понравилась только из-за Алии и Скайтейла. Раздражает Пол, который вроде как и не хочет, чтобы ему поклонялись как Богу, но его авторитарное поведение говорит об обратном. И философствования (особенно, бред Дзэнсунни), выдаваемые за мудрые мысли. Бесят Свободные, которые непонятно, чего хотят. Раньше доставали вопросами отца Льета, когда же планета зазеленеет. А когда облик Дюны начал меняться, за возмущались.
Цитата: Итлин Альварес от 15 февраля 2012, 22:31По-моему, и фильм и сериал сняты почти один-в-один к книгам.
Акценты смещены.
Цитата: Итлин Альварес от 15 февраля 2012, 22:31Правда, интриги у Герберта все равно нет. Прочитав несколько страниц тома уже знаешь, кто злодей/предатель/заговорщик.
А оно тут и не надо.
Меня всегда удивляло,как это Джихад Пола привел к таким чудовищным жертвам(счет там шел вроде на десятки миллиардов) учитывая их довольно примитивное оружие.Сколько было тех фрименов,несколько миллионов,от силы десять ну путь больше.Не все же они поголовно ушли в космос.И даже если они суперсолдаты сомнительно чтобы сумели вызвть такие разрушения и жертвы,скорее сами бы "закончились".Может конечно они не воевали а просто резали.
Вы забыли что там ест ядерное оружие :)
В предпоследней книге вообще Арракис уничтожили полностью :)
Цитата: Итлин Альварес от 15 февраля 2012, 22:31Бесят Свободные, которые непонятно, чего хотят. Раньше доставали вопросами отца Льета, когда же планета зазеленеет. А когда облик Дюны начал меняться, за возмущались.
Подозреваю слишком быстрые изменение. Мечты не должны осуществляться так быстро.
Suren Ну дык, когда Пол стал Императором он наверное дал фрименам нормальное оружие. Не с одним же крис-ножами отправил их воевать. :)
Цитата: Яманэко от 15 февраля 2012, 23:17ядерное оружие
Оно же запрещено какой-то там конвенцией. Первый раз его нарушили защитники Нараджа. А фрименов крушитель камня появился только перед уходом Пола у пустыню. Кстати, Корбу сильно изменили в сериале. Да, и Алии не было в сьетче Табр, когда родились близнецы. Но, не думаю, что все это так уж важно.
Цитата: manao от 16 февраля 2012, 00:04слишком быстрые изменение
Но эколога они именно торопили: "когда, когда, когда...?"
Не знаю, смогу ли читать цикл дальше, после "Детей Дюны". Ненавижу Лито, Ирулан, Джессику, даже Стилгара и Дункана. Не могу понять, что же такого плохого сделала Алия? Всего-навсего продолжала то, что начали Льет и Пол. Советам барона следовала избирательно.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdune.mars-x.ru%2Ftest%2Fimg%2Fatreides.jpg&hash=99b5d51dfb8b0fc40e6eb2dfc634473bbd6bd68a)
Мне просто Каладан нравится. По-моему, самая красивая планета Вселенной Герберта.
Смешные картинки по Дюне:
http://dune.mars-x.ru/humor/spicemustflow.shtml (много).
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdune.mars-x.ru%2Fimages%2Fspicemustflow%2Fdunecat.jpg&hash=4f5a0e7767bbc32b2fa90aca9aba11bfdefd0a97)
Кошки правят во всех вселенных...
Цитата: Итлин Альварес от 16 февраля 2012, 04:25Не знаю, смогу ли читать цикл дальше, после "Детей Дюны". Ненавижу Лито, Ирулан, Джессику, даже Стилгара и Дункана. Не могу понять, что же такого плохого сделала Алия? Всего-навсего продолжала то, что начали Льет и Пол. Советам барона следовала избирательно.
Читай. Там другие персонажи уже.
Цитата: Яманэко от 15 февраля 2012, 16:34Видел только первую экранизацию которая привела меня в ужас
Вот она то, как раз была весьма неплоха и Линч умудрился даже все рассуждения героев мысленные передать, чего сериалу не удалось.
А скомканность...так искромсали и намонтировали многое без Линча - он даже потребовал, чтоб его имени не было прописано в режиссерах.
ЦитироватьВ предпоследней книге вообще Арракис уничтожили полностью
К тому времени все уже наплевали на всякие конвенции.Воевали как хотели и чем хотели.
ЦитироватьSuren Ну дык, когда Пол стал Императором он наверное дал фрименам нормальное оружие. Не с одним же крис-ножами отправил их воевать.
А откуда Пол его взял? Он хоть и Квизац чегойто там но не оружейный склад.Вспомните,когда Харконнен использовал артиллерию на Дюне это было сюрпризом для Атридесов.Оружие там в основном ручное и холодное да и армии не шибко многочисленные - Император привел на Дюну по моему 10 легионов сардаукаров.Так сколько всего могли выставить Свободные - даже если 100 легионов в рамках Империи это капля в море,притом без тяжелой техники потому то мне и неясно как они могли произвести такие разрушения.Править Империей Пол мог т.к. он контролировал источник спайса а вот устраивать всякие там Джихады врядли.Скорее всего против него обьединились бы все основные дома и какие бы фримены не были великие войны и как бы им не помогала"родная земля" их бы просто перебили.
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 19:56
А откуда Пол его взял?
Завез контрабандой и вооружил, надо полагать. + трофейное какое-никакое. Торговля оружием, да еще на черном рынке, может быть делом прибыльным.
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 20:56Вспомните,когда Харконнен использовал артиллерию на Дюне это было сюрпризом для Атридесов
Сюрпризом это было потому что никто не рассчитывал что против них это применять. Как мы помним барон потом забрал артиллерию а Фримены отзывались о ней крайне неуважительно.
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 20:56Оружие там в основном ручное и холодное да и армии не шибко многочисленные - Император привел на Дюну по моему 10 легионов сардаукаров.
Помнится Хават насчитал что при избиении Артейдесов погибло почти сто тысяч сардаукаров (но тут я могу ошибаться надо книгу перечитать) А ведь это элитные войска (в смысле что весьма немалая численность)
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 20:56К тому времени все уже наплевали на всякие конвенции.Воевали как хотели и чем хотели.
Так и во времена Атрейдеса помнится долбали ядрен батонами. Глаза то он как потерял :)
ЦитироватьПомнится Хават насчитал что при избиении Артейдесов погибло почти сто тысяч сардаукаров (но тут я могу ошибаться надо книгу перечитать) А ведь это элитные войска (в смысле что весьма немалая численность)
Это когда Харконнены напали на Дюну? Там вроде были десять легионов и из них два сардаукарских но в форме Харконненов.А численность имперского легиона 32тыс клинков так что хоть сардаукары и понесли потери но никак не 100тыс.А даже если и так - это крохотная цифра,когда Пол обсуждал со Стилом жертвы джихада счет вроде шел на миллиарды.
ЦитироватьЗавез контрабандой и вооружил, надо полагать. + трофейное какое-никакое. Торговля оружием, да еще на черном рынке, может быть делом прибыльным.
Каким оружием? Ведь никаких продвинутых военных технологий мы не видим.Клинки,немного лазерных ружий,индивидуальные силовые щиты.Сравните например с вооружением императорской гвардии в Вахе.Как Свободные таким оружием перебили миллиарды выше моего понимания.Другое дело если они просто выжигали сопротивляющиеся планеты ядерными бомбежками.Опять же численность,сколько было Свободных? Сравним с той же Вахой,тем более что в обеих этих империях примерно по миллиону планет.Там в Крестовом походе(не помню куда) участвовало 4млрд гвардейцев,десятки тысяч Космодесантников,полки механикумов.
Цитата: Suren от 17 февраля 2012, 23:02Как Свободные таким оружием перебили миллиарды выше моего понимания.
А почему сразу Свободные? Насколько я понял население отдельно взятой планеты вполне могло устроить свой местный Джихад, выясняя нужно ли им поклоняться Муадибу.
Цитата: Итлин Альварес от 16 февраля 2012, 04:25Но эколога они именно торопили: "когда, когда, когда...?"
Торопили так как не знали, что торопят. Они же рай на земле ждали. :)
Цитата: Итлин Альварес от 16 февраля 2012, 04:25Не знаю, смогу ли читать цикл дальше, после "Детей Дюны". Ненавижу Лито, Ирулан, Джессику, даже Стилгара и Дункана.
Все умерли кроме Лито и вечно возрождающего Данкана. ;)
Цитата: Итлин Альварес от 16 февраля 2012, 04:25Не могу понять, что же такого плохого сделала Алия? Всего-навсего продолжала то, что начали Льет и Пол. Советам барона следовала избирательно.
Ну, под конец она уже была одержима бароном. То что с ней произошло виноваты все от Джесики до Данкана.
Цитироватьпочему сразу Свободные? Насколько я понял население отдельно взятой планеты вполне могло устроить свой местный Джихад, выясняя нужно ли им поклоняться Муадибу.
А с какой радости? Откуда они вообще узнали про этого Муадиба? Ведь сообщения там доставлялись звездолетами,максимум что люди могли узнать это что у Империи новый правитель.Но ведь никакого реального влияния на жизнь простых людей император не оказывал,он поросту не располагал для этого средствами.Так не все ли равно как зовут правителя.Шаддам или Пол или еще кто.
Цитата: Suren от 17 февраля 2012, 23:49А с какой радости? Откуда они вообще узнали про этого Муадиба?
Ну откуда-то ведь взялись толпы паломников на Арахисе. Или это уже при Алии началось?
По идее те же Фримены могли играть роль не только солдат, но и миссионеров. А людям во вселенной Дюны только повод дай. Вон, даже калькуляторам Джихад устроили.
Цитата: Яманэко от 16 февраля 2012, 21:35Глаза то он как потерял
Так это и был первый случай применения ядерного оружия. И это был шоком для всех. Кстати, в книге более понятно объяснено, почему некоторое время он продолжал видеть, а потом - по-настоящему ослеп. В сериале кажется, что просто произошло чудо. Мне, по крайней мере.
Цитата: Gavial от 18 февраля 2012, 01:05толпы паломников
Они появились, кажется, сразу же после того, как Пол стал Императором. Или через несколько лет после этого. Но во второй книге уже были.
Цитата: Gavial от 18 февраля 2012, 01:05калькуляторам
О, да! И чем им компьютеры не угодили? Ладно - роботам. Но почему это компьютеры делают людей глупыми? Видимо, Герберт, как и Толкиен были из тех, кто очень-очень не любит технику. Правда, фильмокниги, и вкачивание информации прямо в мозг, то есть избавление от необходимости читать считает нормальным.
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 20:56А откуда Пол его взял?
У фрименов было, какое то огнестрельное оружие вроде, а так же там какая то ерунда была, когда в включенный щит попадали из чего то там - происходил ядерный взрыв. Давно читал и непомню точно, но что то такое было.
Цитата: игорь от 18 февраля 2012, 05:17а так же там какая то ерунда была, когда в включенный щит попадали из чего то там - происходил ядерный взрыв. Давно читал и непомню точно, но что то такое было.
Это лазер был, при попадании его в щит происходил эквивалентный ядерному взрыв. Так Тео Хольц погиб))
ЦитироватьО, да! И чем им компьютеры не угодили? Ладно - роботам. Но почему это компьютеры делают людей глупыми? Видимо, Герберт, как и Толкиен были из тех, кто очень-очень не любит технику.
Джихад был направлен не против компьютеров как таковых а против Искусственных Интеллектов.Теоретически ИИ действительно могут вызвать "оглупление" человечества,по крайней мере в теории.
ЦитироватьУ фрименов было, какое то огнестрельное оружие вроде
Ну стрелковое оружие было а так фримены были вооруженны похуже современной армии.
ЦитироватьНу откуда-то ведь взялись толпы паломников на Арахисе
Это началось не сразу да и сколько их было? Арракис не сказать что густо населен там и несколько десятков тысяч человек сошли бы за толпы.Потом разумеется была развернута миссионерская деятельность,особенно при Алие.Я так понимаю это ЛитоII поставил собственное обожествление на поток да и все равно даже из его окружения большинство не верило в его божественность.
Ну, собственно пытаться в Дюне объяснить, что да как это попытка натянуть сову на глобус. Если начнешь разбираться, вопросам конца не будет.
Миллиарды погибших это чтоб пафосней было. Если б всего несколько тысяч, то стоило бы огород городить...
Если строить теории, то легко предположить что никого резать было не нужно. Нарушить экономику планеты, что-нибудь там взорвать... и пожалуйста – голод, болезни, бунты.
Да так подумать есть простая версия. Лазеры стреляя по щитам могли вызывать взрыв, а среди фрименов достаточно камикадзе. Взрывы там сопоставим с ядерными так что горстка фрименов могла распылять целые города :)
Мне эта версия не нравится.
А где пафос?
Цитата: godar от 19 февраля 2012, 00:18
Мне эта версия не нравится.
А где пафос?
Они читают оды и стихи при этом ;)
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 20:56Вспомните,когда Харконнен использовал артиллерию на Дюне это было сюрпризом для Атридесов
Это было сюрпризом потому что первозка войск, стоила баснословных денех, даже не денех а "пряности" + индивидуальные шиты. А у Пола в руках оказался сам источник, и он себе мог позволить расходы. В дополнение сильно сомневаюсь что армия состояла только из феноменов, это скорей всего был костяк, элита.
Цитата: Suren от 16 февраля 2012, 20:56а вот устраивать всякие там Джихады врядли.Скорее всего против него обьединились бы все основные дома
Как показывает наша история 99 % случаях, Дома/Княжества мочатся по одному или стравливаются с друг с другом. Очень редко когда объединяются. Не объединенное феодальное общество, всегда было легко завоевать однородной силе.
Цитата: Итлин Альварес от 18 февраля 2012, 01:43
И чем им компьютеры не угодили?
Тем что они людям в начале устроили джихат, аля СкайНет
Из цикла Дюна, я читал только продолжения сына трилогию про Батлерианский Джихад и Дом Атрейдесов. Батлерианский Джихад вообще ужас, Серена Батлер, пафос на пустом месте.
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 10:39
Из цикла Дюна, я читал только продолжения сына трилогию про Батлерианский Джихад и Дом Атрейдесов. Батлерианский Джихад вообще ужас, Серена Батлер, пафос на пустом месте.
Это продолжение дописанное сынком автора оригинальной Дюны, тот еще выкидыш западной литературы. За такое издевательство над творчеством родителя я вообще рекомендовал бы ввести смертную казнь.
Цитата: Rubanok от 19 февраля 2012, 12:10За такое издевательство над творчеством родителя я вообще рекомендовал бы ввести смертную казнь.
Согласен,
через каждую страницу напоминание что же такого было на предыдущей :facepalm:
Цитата: Яманэко от 19 февраля 2012, 00:21
Они читают оды и стихи при этом ;)
Если гекзаметром я согласен.
А вообще идея, что кучка голозадых дикарей легко и непринужденно нагнула всю галактику, достойна сумрачного гения.
Цитата: redno от 19 февраля 2012, 10:39
Из цикла Дюна, я читал только продолжения сына трилогию про Батлерианский Джихад и Дом Атрейдесов. Батлерианский Джихад вообще ужас, Серена Батлер, пафос на пустом месте.
Из всех этих так называемых приквелов понравилась только история набирания веса бароном Харконненом , выглядит реалистично характерам Вовочки и гессеритки Мохийям , как они описаны в оригинальной Дюне . Остальное , имхо , не заслуживает места на книжной полке , а Джихад вообще бросил читать странице на 200-й .
Цитата: Suren от 17 февраля 2012, 23:02Это когда Харконнены напали на Дюну? Там вроде были десять легионов и из них два сардаукарских но в форме Харконненов.А численность имперского легиона 32тыс клинков так что хоть сардаукары и понесли потери но никак не 100тыс.А даже если и так - это крохотная цифра,когда Пол обсуждал со Стилом жертвы джихада счет вроде шел на миллиарды.
Дочитал до этого момента. Хават говорит о том что потери фрименов в битвах с сардаукарами составили 20 тыщ но сардаукары потеряли в пять раз больше. То есть как раз 100 тыщ и выходит. Конечно Хават мог приукрасить но...
И ах да, будущий Муад'Диб прямо говорит о том что вооружит фрименов современным оружием :)
Подскажите человеческий перевод книги.Очень хочется казнить переводчиков за всех этих атридосов,делателей,паулей,специй(пряностей)
Цитата: MagnusMeitana от 21 ноября 2014, 00:06
Подскажите человеческий перевод книги.Очень хочется казнить переводчиков за всех этих атридосов,делателей,паулей,специй(пряностей)
Читайте в оригинале, если Вы такой знаток.
Цитата: Dolorous Malc от 21 ноября 2014, 00:23Читайте в оригинале, если Вы такой знаток.
Т.е. вы хотите сказать,что человеческого перевода нет?
Проблема даже не в названиях/понятиях.Пересмотрел несколько переводов и в каждом наступает момент,когда часть текста такое ощущение,что переводил робот :o
Вы не читали еще так называемую "Малиновую Дюну", выпущенную в одном армянском издательстве году так в 1990. Мало того, что там только треть романа, так еще и перевод такой, что иногда смысл додумывать приходилось.
Цитата: MagnusMeitana от 21 ноября 2014, 07:58Проблема даже не в названиях/понятиях.Пересмотрел несколько переводов и в каждом наступает момент,когда часть текста такое ощущение,что переводил робот
Не знаю как сейчас, но лет 5 назад перевод последних книг был такой, что наверное надо было ширнутся тем самим спайсом, чтобы понять смысл.
Цитата: MagnusMeitana от 21 ноября 2014, 00:06
Очень хочется казнить переводчиков за всех этих атридосов,делателей,паулей,специй(пряностей)
Это где ж такой ценный перевод то валяется? :D
З.Ы. А что не так со специями/пряностями?
Цитата: DeFoX от 21 ноября 2014, 11:05З.Ы. А что не так со специями/пряностями?
Ну, просто кто-то привык видеть спайс.:)
Решил пересмотреть доступные в сети варианты - есть А.Новый, Соколов, Вязников - соответственно, и варианты Пауль-Пол-Поль, специи-пряности. А вот "спайс" обнаружился только в "системном" переводе - http://flibusta.net/b/74415/read который, возможно, и есть "малиновая Дюна" )
По мне так и фиг с ним со спайсом. Что "пряность", что "специя" - в равной степени соответствуют.
А вот "Паули" и "Поли" - это уже печальнее, вся надежда на Соколова. А вот "Мессия" и "Дети" - только с испохаблеными именами :(
Цитата: Эльф Лориеновский от 21 ноября 2014, 13:11
Решил пересмотреть доступные в сети варианты - есть А.Новый, Соколов, Вязников - соответственно, и варианты Пауль-Пол-Поль, специи-пряности. А вот "спайс" обнаружился только в "системном" переводе - http://flibusta.net/b/74415/read который, возможно, и есть "малиновая Дюна" )
Прошу прощения, но разве Пауль не Вязников? По моему это как раз его вариант.
Цитата: Яманэко от 21 ноября 2014, 14:41Прошу прощения, но разве Пауль не Вязников? По моему это как раз его вариант.
Также извиняюсь, порядок переводчика с именем не сохранил, но думаю, найдется еще несколько переводов, мной не найденных. У Вязникова, кстати, была статья о переводах Дюны.
На правах юмора - в комментариях было предложение адаптировать Муаддиба в Павла Тушкана - ближе к народу :)
Цитата: Эльф Лориеновский от 21 ноября 2014, 15:05На правах юмора - в комментариях было предложение адаптировать Муаддиба в Павла Тушкана - ближе к народу
Гениально!!!
Цитата: MagnusMeitana от 21 ноября 2014, 07:58
Т.е. вы хотите сказать,что человеческого перевода нет?
Скорее всего.
Объясните понятнее, чего Вы хотели бы?
Последние книги очень даже ничего. Эпичненько. А вот те типа приквелы... Я долго плевался. Надо попробовать перечитать. Может теперь пойдет. Хотя лучше поберечь нервы.
А мне наоборот последние книги показались затянутой жвачкой.
Цитата: Яманэко от 21 ноября 2014, 19:33А мне наоборот последние книги показались затянутой жвачкой.
Они затянуты, но все же интересны, в отличии от приквелов, которые ощущаются, как нечто инородное.
Цитата: Rubanok от 21 ноября 2014, 20:28
Они затянуты, но все же интересны, в отличии от приквелов, которые ощущаются, как нечто инородное.
Вот не знаю. Я первую книгу перечитывал раз десять. Последние даже не хочу брать в руки снова.
Цитата: Смерть КрысЪ от 21 ноября 2014, 10:02
Вы не читали еще так называемую "Малиновую Дюну", выпущенную в одном армянском издательстве году так в 1990. Мало того, что там только треть романа, так еще и перевод такой, что иногда смысл додумывать приходилось.
Про Малиновую Дюну весьма подробно в статье Вязникова:
http://lostisle.narod.ru/books/fantastic/articles/articles_for_gerbert/his_pol.html
Сначала посмотрел фильм Дэвида Линча. Фильм понравился.
Потом прочитал книгу, что пришлось объяснять отцу, что на матч "Динамо" - "Торино" мне надо добавить на билет, т.к. ранее выделенные средства были потрачены именно на "Дюну".
Перечитывал потом в еще два раза.
С нетерпением ждал выхода следующих книг цикла (была такая "Имперская серия фантастики", вышло правда всего пять книг, и все из цикла "Дюна").
"Мессия Дюны" и "Дети Дюны" продолжали первую книгу, и как-то не особо, хотя интересные моменты есть. Очень понравился "Бог-император", который выбивается из единого ряда первых трех книг, да и по-моему во всем цикле стоит особняком.
Следующие два романа, когда читал первый раз, со всем не понял. Перечитывал, и... Глубоко жалею, что потом прочитал окончание в исполнении сына и Ко (но об этом особо)
Новую экранизацию Дюны посмотрел за один раз (все пять серий), но правда тогда из-за пожара в башне Останкино тв не работало, и кроме как видеокассет смотреть было нечего.
Новая экранизация "Дюны" и "Дети Дюны" ближе к первоисточнику, но до эпика Линча все-таки не дотягивает, хотя дождь на Арракисе и волны океана...
Теперь о творчестве сына с дружбаном...
Кто не читал, не читайте.
Туфта и лажа!!!
Лучше бы сын просто издал записи отца, которые безусловно есть
Последние три книги осилил с огромным трудом, единственно интересное, что в них нашёл, это религиозный праздник фрименов под названием айил. Хотя сама "Дюна" без сомнения один из столбов жанров фэнтези и фантастики.
на волне вышедшего фильма, прочитал и книгу и теперь на распутье, читать ли дальше или ограничиться только первой книгой, для себя уже понял, что книги за авторством сына читать не буду, но хотел бы услышать мнение экспертов, стоит ли продолжать книги отца: "Мессию Дюны", "Детей Дюны" и т.д. В целом книга понравилась, но такого восторга которого ждал, с учетом того, что это считается классикой жанра и чуть ли не приравнивается к эталону, не испытал. Помню когда читал ЧО Кука, вот там да, после первых пары книг у меня уже было ощущение, что это не хуже эталонных для меня КВ и ПЛиО, хотя и совершенно другое, тут такого не было, вот и думаю стоит ли тратить время или начать знакомиться с творчеством Камши, которую тут многие хвалят, хотя может и вовсе вернусь к КВ, которую я никак не дочитаю :)
Цитата: nema от 08 ноября 2021, 23:20хотел бы услышать мнение экспертов, стоит ли продолжать книги отца: "Мессию Дюны", "Детей Дюны" и т.д.
"Мессию", "Детей" и "Бога-Императора" - must have. "Еретиков" и "Капитул" - только если не боитесь зубодробительного чтива типа "Сильмариллиона" или Библии.
Да там уже начиная с Детей Дюны вполне себе вынос мозга начинается :D
Цитата: Пингвинчег от 09 ноября 2021, 07:54
Да там уже начиная с Детей Дюны вполне себе вынос мозга начинается :D
ИМХО, "Бога-императора" необходимо прочесть, чтобы до конца осознать первую книгу.
Цитата: nema от 08 ноября 2021, 23:20хотел бы услышать мнение экспертов, стоит ли продолжать книги отца: "Мессию Дюны", "Детей Дюны" и т.д.
По "Бога-императора" включительно, думаю читать стоит - для целостности картины. Ибо сама по себе "Дюна" всего лишь паззл в мозаике.
Цитата: nema от 08 ноября 2021, 23:20
В целом книга понравилась, но такого восторга которого ждал, с учетом того, что это считается классикой жанра и чуть ли не приравнивается к эталону, не испытал. Помню когда читал ЧО Кука, вот там да, после первых пары книг у меня уже было ощущение, что это не хуже эталонных для меня КВ и ПЛиО, хотя и совершенно другое, тут такого не было
Ну, "Дюна" при всех достоинствах достаточно нудная, так что ничего удивительного, если особого восторга не вызывает. Помнится Перумов когда то сравнивал "Око Мира" с "Сагой о копье", в том стиле, что первое, конечно, в литературном плане много сильнее, но второе читается проще. Вот здесь аналогично.
Если говорить про циклы Кука, то на мой взгляд все слишком много внимания уделяют "Черному Отряду". Сам люблю эту серию, но, будем отркровенны, вторая половина заметно слабее. С другой стороны есть менее известная "Империя ужаса", в которой подобной проблемы нет.
Цитата: nema от 08 ноября 2021, 23:20
вот и думаю стоит ли тратить время или начать знакомиться с творчеством Камши, которую тут многие хвалят
Я бы не тратил время, учитывая, что Вера наша Викторовна за 20 лет так и не сумела закончить ни один из своих циклов. Вот когда случится сие знаменательное событие, тогда и можно будет начинать, но в ближайшие лет 5 чуда ждать не стоит.
Цитата: DeFoX от 10 ноября 2021, 00:17Я бы не тратил время, учитывая, что Вера наша Викторовна за 20 лет так и не сумела закончить ни один из своих циклов. Вот когда случится сие знаменательное событие, тогда и можно будет начинать, но в ближайшие лет 5 чуда ждать не стоит.
Ну я последние книги даже читать не смог. Там уже какой-то поток сознания...
[off-topic]
Цитата: Яманэко от 10 ноября 2021, 01:50
Ну я последние книги даже читать не смог. Там уже какой-то поток сознания...
Меня не оставляет подозрение, что Камша уже давно потеряла представление (если оно вообще было) о том как закруглить ОЭ, как результат - предпоследняя книга описывает пару-тройку дней, а в последней (которая вроде и охватывает больший интервал) вообще не могу сходу припомнить ни одного значимого события помимо свадьбы Селины...[/off-topic]