Цитадель Детей Света. Возрождённая

Тут, стало быть, рассматривается и обсуждается аниме Death Note (тетрадь смерти), персонажи сего аниме и различные жизненные вопросы, которые это аниме затрагивает.

К сожалению, последние две серии аниме я не смог увидеть в силу того, что файлы эти у меня косячные. Но приблизительно я знаю, о чем все закончилось.
Должен заметить, что это на мой взгляд, действительно
великолепное творение, вызывающее неоднозначные чувства.
Отпишу пока некоторое из того, к чему пришол после длительного обдумывания.
Прежде всего, я не считаю, что позиция Лайто или L не верна. На мой взгляд, власть, подобная той, которую дает тетрадь смерти, не должна принадлежать обычному человеку. Но...для меня Лайто не является таковым. Как впрочем и L. Каждый из них ИМХО был вполне достоин того, чтобы стать аналогом бога и создать справедливый мир. И подход каждого из них к этому вопросу, ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПОДХОД, был вполне осуществим. Каждый из них мог бы стать СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Проиграл же и тот и другой не из за неверности подхода кого то из них, а прежде всего потому, что их было ДВОЕ. И их подходы были принципиально разными. А две точки зрения одновременно, продвигаемыми такими великими и РАВНЫМИ людьми, слишком сильно конфликтуют. ИМХО, если бы не было L, Лайт со своей изначальной позицией вполне мог бы закончить СПРАВЕДЛИВЫМ аналогом бога, а не тем, чем в итоге получилось. Он не был злым изначально. И изменила его не жажда власти как таковая, не власть, даваемая ему тетрадью над жизнями других людей-всего этого было недостаточно. Изменило его противостояние с L. Не будь L, у него не возникло бы необходимости трансформировать свою справедливость под обстоятельства-Лайто был умнее всех остальных вместе взятых, и потому был способен убивать ТОЛЬКО преступников, тех из них, кто этого заслуживал по его изначальным взглядам. А меняться он стал потому, что в силу существования L ему пришлось смешать понятия БОРЬБЫ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ и БОРЬБЫ ЗА СОБСТВЕННО ВЫЖИВАНИЕ, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ СОЗДАНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. А от второго уже недалеко стало до БОРЬБЫ ЗА СОБСТВЕННУЮ ВЫГОДУ. Рей Пенбар и остальные ФБРовцы не были опасны для него сами по себе. Как и невеста Рея Пенбара. Он мог бы перехитрить всех их без особого труда, если бы они были сами по себе. Но вот L он не мог бы легко перехитрить. И знал это. А потому был вынужден изменить свои взгляды на справедивость и на то, кого можно убивать, а кого нет. И в дальнейшем ситуация толкьо ухудшалась в этом плане. Когда же L уже не стало, Лайто изменился настолько, что для создания справедливого мира к тому времени не годился. Он по просто привык к тому, что если человек мешает ему создавать мир, то от него можно избавиться. Сначала же было далеко не так. Не будь L, привык бы он убивать невинных, которые мешают ему создавать справедливый мир? Нельзя сказать с уверенностью о том, что могло бы быть. Но ИМХО НЕТ. А все потому, что он был ОЧЕНЬ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ человеком. И тчоку зрения на справедливость не стал бы менять без ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ причин. И единственным, что могло бы заставить его эту точку зрения поменять, был патологический шанс проиграть. Потому что БОЛЬШЕ ВСЕГО КИРА не любил ПРОИГРЫВАТЬ. Без L же никто не смог бы создать такой постоянный шанс проиграть.

Что было бы, если бы L победил в этом противостоянии? Опять же, нельзя точно говорить о том, что бы могло быть...Но ИМХО, было бы практически тоже самое. Потому что L тоже изменился из за этого противостояния. И тоже не в лучшую сторону. И по большей части по тем же причинам. Не будь Киры, он бы делал свое дело, справлялся бы с теми делами, которые были для интерпола неразрешимыми. Справлялся бы ЛЕГКО. А потому ему тоже не было бы НЕОБХОДИМОСТИ меняться. Но вот появился Кира, и L тоже был поставлен перед тем же выбором, что и Лайто-менять свою точку зрения на справедливость под обстоятельства или проиграть. И он сделал такой же выбор, что и Лайто. Потому что тоже ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИЛ ПРОИГРЫВАТЬ. Вот поэтому я и сказал в другой теме, что ему повезло-он умер первым.

Ну, для начала хватит. Хотя есть еще много мыслей по поводу сего аниме.

Интересно. А мне одному кажется что в какой то момент L сдался? Позволил Лайту поднятся над собой?

Цитата: Яманэко от 03 ноября 2008, 15:35
Интересно. А мне одному кажется что в какой то момент L сдался? Позволил Лайту поднятся над собой?

Мне не кажется что он сдался-но там вообще спорная серия-то ли он понял что проиграл и находится в ситуации, где может действовать только так, толи все же на что то надеялся...Однозначно эту серию я не стал бы трактовать...

Вообще в ДезНоте очень много спорных моментов.
Но вот финал мне не нравится. Да, Лайт должен был умереть, да от руки Рююка, но его проигрыш вышлядит слишком надуманным. Всего одна мелочь и ты проиграл. Пичем кому? какой то козявке, не дотягивающей по интеллекту до истинного величия L!!!!

Цитата: Яманэко от 03 ноября 2008, 21:57
Вообще в ДезНоте очень много спорных моментов.
Но вот финал мне не нравится. Да, Лайт должен был умереть, да от руки Рююка, но его проигрыш вышлядит слишком надуманным. Всего одна мелочь и ты проиграл. Пичем кому? какой то козявке, не дотягивающей по интеллекту до истинного величия L!!!!

Если честно, то тут я согласен. Пока шло противостояние Лайта и Л, все их мысли были четко обьяснены, и если подумать, то всегда было понятно, почему каждый из них приходил к какому либо выводу. И их победы и поражения почти всегда были плодом действия их же мозгов, удача играла не столь большую роль. В случае же с Ниа были некоторые моменты, наводящие на мысль что Ниа просто подлый читер, которому подыграли для того, чтобы конец получился таким, каким нужно. Кстати с концом их противостояния я согласен еще-так действительно могло быть, но вот некоторые моменты из середины удивляют.

Наверное из-за читерства Ниа я и не воспринимаю Тетрадку после 25 серии. Можно было завершить сериал той симфонией смерти Лайта а затем придумать ход в котором Лайт был бы вынужден уйти....

Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Niblis - на всё остальное отвечу как появится время, т.е. понятия не имею когда... сорри...

С фильмом по Десноту та же история. что и с Гиассом :(. Добыть его опять таки большой геморрой. Не так давно я его скачал но он категорически отказался работать :(. Я был в трауре :(.

Мне пообещали все три фильма но принесли тока третий. Думаю на днях сумею выбить остальные.
Кстати кто нить, что нить слышал про второй мувик по ДезНоту?

Цитата: Яманэко от 04 ноября 2008, 16:10
Мне пообещали все три фильма но принесли тока третий.

Почему три? Их же два.

Да? Мне сказали что это третий фильм. И пообещали еще два. Хотя мож там мувик имеют в виду. Надо спросить.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 ноября 2008, 18:41
Почему три? Их же два.

http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=14825

По поводу третьей серии фильма по Тетради - не смотрите. Это укуренный бред, не имеющий ничего общего с основным сюжетом. Т.е. это фильм на уровне среднестатистического голливудовского боевичка с каким-нибудь Брюсом Уиллисом, в общем вы представляете какой это контраст по сравнению с Тетрадью. Сюжету соответствуют только две первые серии и именно их и нужно смотреть, именно их я и имел в виду, когда говорил, что фильм гораздо лучше, чем аниме.

Да и ещё... уже постил в теме "Веселимся", но тут это тоже уместно :

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.diary.ru%2Fuserdir%2F7%2F3%2F4%2F5%2F734529%2F33789904.jpg&hash=fe36d53db1b75d59f6c0f7b3d8145f796b14d70e)

Элан Морин: классный рисунок  :D

Лично мне фильм меньше понравился, чем анимешка. У меня возникло такое ощущение, что в фильме главный персонаж L, а Кира его подтанцовка. Честно говоря сам не знаю почему, но ощущения именно такие. Проблема анимешки в том, что после 25 серии все идет стремительно и несколько скомкано. Насколько я знаю в манге L умирает примерно в середине, и остальные персонажи (Ниа, Мелло и т.д.) более проработанны. Может поэтому большинству дальше смотреть не интересно (после 25 серии)?

Да уж, скольким людям я Тетрадку не давал у всех единое мнение, что после  25 серии аниме переходит в стадию "мыши плакали кололись, но продолжали есть кактус"
И действительно, если первые 15 серий лично я просмотрел на одном дыхании то то что пошло после 25 иначе как издеватьельством назвать трудно.

Не совсем по теме) Просто забавный факт из моей жизни)
Но, кто знает мы тут смемся а оно возьми и раз...

Думаю данный пост будет интересен чисто анимешникам, а вернее смотревшим Тетрадь Смерти. Так уж получилось что во время моей поездки в одном купе со мной ехала весьма колоритная семейка: мальчик шести лет и бабушка.
Что же в этом колоритного спросите вы? Так вот, отвечаю. По моему личному наблюдению (впрочем спасибо камраду freo_rohan за подсказку) эта парочка является никем иным как возрожденным Ягами Лайтом и шинигами Рююком :)
Опять же спросите почему? Ну вот некоторые факты полученные мной в результате наблюдения.

1. У мальчика жутко завышеное самомнение. Прям на моих глазах он на весь вагон объявил себя богом!
2. Не знаю как насчет могучего интеллекта или жажды справедливости но внешне он был вылитый Лайт (жалею что не сфотал)
3. Бегал по вагону и спрашивал всех людей кого как зовут и цели их поездки.
4. Ах да, бегал он с тетрадкой под мышкой....
5. С которой не расставался ни днем ни ночью...
6. А потом писал в нее какие то имена...
7. А бабушка подсказывала когда он писал неправильно.
8. Бабушка жутко страшная. Точно Шинигами...
9. Бабушка везла с собой два здоровых пакета с яблоками и всю дорогу их трескала...
10. Не знаю как насчет мира но в последний вечер он прямо заявил что вагон будет жить по его правилам :)
11. И зовут мальчика Яросвет (Свет - Light ну вы короче поняли)
12. И последнее, в тот момент когда в голове мелькнула мысль о том кто со мной едет он подбежал ко мне и ехидно ухмыляясь сказал "А мою сестру зовут Кира" Больше он со мной ни до ни после не разговаривал! (Намекнул типа))))

Короче, лет через 10-12 готовьтесь к новому пришествию Киры, да и на всякий случай скажу что новый Кира живет вовсе не в Токио а в городе Новосибирске.
Так что рекомендую всем на всякий случай сменить имена) Тетрадь Смерти уже шагает по планете)

Цитата: Яманэко от 12 января 2009, 14:41
1. У мальчика жутко завышеное самомнение. Прям на моих глазах он на весь вагон объявил себя богом!
2. Не знаю как насчет могучего интеллекта или жажды справедливости но внешне он был вылитый Лайт (жалею что не сфотал)
3. Бегал по вагону и спрашивал всех людей кого как зовут и цели их поездки.
4. Ах да, бегал он с тетрадкой под мышкой....
5. С которой не расставался ни днем ни ночью...
6. А потом писал в нее какие то имена...
7. А бабушка подсказывала когда он писал неправильно.
8. Бабушка жутко страшная. Точно Шинигами...
9. Бабушка везла с собой два здоровых пакета с яблоками и всю дорогу их трескала...
10. Не знаю как насчет мира но в последний вечер он прямо заявил что вагон будет жить по его правилам :)
11. И зовут мальчика Яросвет (Свет - Light ну вы короче поняли)
12. И последнее, в тот момент когда в голове мелькнула мысль о том кто со мной едет он подбежал ко мне и ехидно ухмыляясь сказал "А мою сестру зовут Кира" Больше он со мной ни до ни после не разговаривал! (Намекнул типа))))

Бугага. :D

Ну и вот новогодняя картинка по теме, тоже посмеяться.  ;)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090112%2F33490%2Fthumbs%2Fa2xX49s98R.jpg&hash=ea749b3433a2e2dab4f1e59bdc1fc9f29b07a8da) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/11531222.html)

Картинка - жесть)
Спасибо)

Всем привет!)) ;)
Я никогда не был поклонником аниме, но вот прочитал про Тетрадь в журнале, потом скачал в сети в общаге...и понеслось! ;D Затянуло так что почти не спал, смотрел смотрел смотрел....Мозг взорван! :buck2:
Одно время симпатизировал Лайту (а вот бы и мне такую тетрадь!)), но после...ему никого не жалко, чуть свою сестру не решился убить...Очень жалко было L. и Рем...Бог смерти, который смог проникнуться симпатией к человеку, и своей жизни для него не пожалел...

Цитата: Феанор от 15 февраля 2009, 14:17
ему никого не жалко, чуть свою сестру не решился убить...

А он-таки решился ее убить. Вернее у него даже сомнений не было. Единственное, что его остановило, это опасность быть раскрытым. Потому что кроме группы расследования никто не знал о похищении. Так что Лайт еще тот злодей...

Цитата: Феанор от 15 февраля 2009, 14:17
Мозг взорван!

Поздравляю. :) Теперь посмотри Code Geass и ты узнаешь истинный смысл слов "мозг взорван"  ;D  ;D  ;D

Надо бы, надо)))Обязательно посмотрю))
Но тетрадь меня реально убила...все с ног на голову в башке)))жжесть))

Цитата: Феанор от 15 февраля 2009, 22:12
Но тетрадь меня реально убила...все с ног на голову в башке)))жжесть))

Да, да, знаю, знаю... все так говорят. Но мне интересно что ты скажешь после КГ. :) К слову, КГ в определенном смысле похож на Тетрадь Смерти, только лучше и при том намного. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 15 февраля 2009, 22:21
Да, да, знаю, знаю... все так говорят. Но мне интересно что ты скажешь после КГ. :) К слову, КГ в определенном смысле похож на Тетрадь Смерти, только лучше и при том намного. :)

Вот как?Ну тогда посмотрим, посмотрим...в сетке полюбому есть)Спасибо!))

Ну, у КГ есть несколько минусов по сравнению с тетрадкой, но плюсов гораздо больше, авторитетно подтверждаю. Тетрадка мне в свое время тоже мозг взорвала, но я ее смотрел только раза 3 подряд, а КГ раз где то 12 прежде чем смог реально прерваться . И к настоящему моменту есть серии, которые я в состоянии в принципе процитировать целиком :).

Цитата: Niblis от 16 февраля 2009, 13:58
Ну, у КГ есть несколько минусов по сравнению с тетрадкой, но плюсов гораздо больше, авторитетно подтверждаю. Тетрадка мне в свое время тоже мозг взорвала, но я ее смотрел только раза 3 подряд, а КГ раз где то 12 прежде чем смог реально прерваться . И к настоящему моменту есть серии, которые я в состоянии в принципе процитировать целиком :).

У каждого свое ИМХО но я возражу.
Мне лично КГ слабо пошел. Да я посмотрел первый сезон за три. а второй за два дня, но что бы мое мировоззрение пошатнулось по сравнению с Тетрадкой, такого не было. В Тетрадке была именна та философия которя мне ближе.

Смотреть надо)))
Посмотрел фильм по "Тетради Смерти" - первую часть..как то...слабо(
После аниме - вообще не то(

Конец в принципе мне в фильме больше понравился...в аниме события после смерти L меня очень сильно напрягают. Да, Лайт должен был проиграть в итоге, но то, как это в аниме осуществили, мне не понравилось совершенно.

А почему? Что именно не понравилось?
В манге кстати конец у Лайта - что-то средне между фильмом и аниме. Там в этом "сарае", когда Лайт обхохочется, а Мацуда его подстрелит, Миками не кончает с собой, его сажают в тюрьму, в которой он кончает с собой (Мацуда будет считать, что это Ниа написал в тетради его имя, типа он же написал ему перед приходом на встречу не проверять тетрадь на подлинность, а через неделю покончить с собой). Лайта же убивает Рюук на глазах у всех, так как в фильме. То сеть Лайт хохочет, типа убей их всех, а потом ему Рюук показывает, что он написал  имя Лайта. Лайт умирает и вспоминает о том, что Рюук говорил ему: "После смерти все люди попадют в ничто". Потом показывают, что через некоторое время все вернулась на круги своя. Ниа стал L. И множество людей совершают поломничество и взывают к Кире. Вот такой конец.

Да уж, манга суровая с этой точки зрения.
Но мне не нравится что  победил Лайта именно Ниа.
Безликий он какой то, безцветный....

Я, как особа особо любопытная, не удержалась и почитала некоторые спойлеры, т.е. понятие имею, но выссказываться не буду - потому как не досмотрела, а значит мое собственное мнение пока не сформировалось окончательно.
Но что могу точно сказать - поражена рисовкой, обожаю такой стиль - качественно, красиво, колоритно, прекрасно передает настроение... по-взрослому. В этом однозначно превосходит КГ, но и вообще, мультик кажется взрослее, глубже... а там будем дальше посмотреть :)

З.Ы. Но все равно ни КГ ни ТС и близко не сравнятся с Лэйн по мозговысасыванию, и даже с Призраком.  :P

Яманэко:
А ты посмотри на дело с другой точки зрения. Лайт проиграл, потому что Миками побежал в банк за тетрадкой. Так что вот кто виновник-то.  :D

Бастет:
Ну тут кому-чего. У меня вот КГ любимая анимеха - почему так, не знаю, просто нравится. А Лелуш - мой любимый аниме-персонаж.

Цитата: Симмах от 16 февраля 2009, 15:33
Яманэко:
А ты посмотри на дело с другой точки зрения. Лайт проиграл, потому что Миками побежал в банк за тетрадкой. Так что вот кто виновник-то.  :D

Да млин, это по читерски как то выглядит)))
Я бы понимаю если бы Ниа переиграл Лайта на интеллектуальном поле, а ему просто повезло, вот что обидно(

Да ладно тебе, если он его обыграл на интеллектуальном поле, было бы еще обиднее. Сам посуди: 16-летнее чудо, сидит играет с игрушками, и оказалось умнее Лайта. Ты бы тогда еще больше ругался.  :D

Ругался бы но гораздо меньше. В аниме 16 летнему чуду повзолено быть гением)
Вон тот же Лайт, скока ему лет было когда он обыграл весь Интерпол, ФБР, ФПонскую полицию и самого L до кучи взятого?)))
Так что можно было принять эдакий юный мультимегамозг у которого IQ раза в два выше чем у Райто-куна.
А что вышло тут? А вышло что это чудо использовало обычный человеческий фактор...

ЗЫ: Кстати человеческий фактор в планах Лайта очень часто негативно сказывается. Вспомним, как из-за Мисы его L чуть не поймал.

Ну да, ему трудно понять мотивы людей. Бог называется...
На счет Ниа, вспомнил смешной момент. Когда толпа людей осаждала здание SPK, а Ниа и его команда сбежали переодевшись. Так вот Ниа с собой кучу игрушек захватил. И еще говорит, мы сольемся с толпой. Ну да. Мент с игрушками, метр с кепкой. Довольно забавно было.

Учитывая поднявшуюся панику он вполне нормально скрылся.
Лайту туда надо было надежный людей ставить на такой случай.

Лайт ограничился звонком президенту США. А тот отправил разбираться "глашатая Киры". А в принципе, кого еще мог Лайт отправить к зданию SPK? Своей армии нет у него. Фанаты оказались просто кретинами (деньги увидели и забыли про Киру). "Глашатай" - просто жадный до денег телевизионщик. У Лайта и выбора особого не было вроде бы.

Так надо было создать армию свою, если уж задействовал других людей. Тот же Миками, раз нашел Райто-кун одного адепта значит мог найти многих. А много ему в том случае и не требовалось.

Лайт хотел быть один. Зачем богу помощники, а тем более толпа помощников? С Миками у него не было выбора, его к стенке прижали. А в конце он хотел избавиться от всех, кто знал про существование тетрадки, и, как в старые добрые времена, судить всех единолично.

Цитата: Симмах от 16 февраля 2009, 15:33
Бастет:
Ну тут кому-чего. У меня вот КГ любимая анимеха - почему так, не знаю, просто нравится. А Лелуш - мой любимый аниме-персонаж.

Я не спорю :) Судить о произведении можно только по его окончанию - я ТС еще далеко не закончила, а КГ совсем не плох, тем более что я сама Лелушеманка - меня просто прет от умных мужчин, особенно если они СВОИМ УМОМ доказывают свое превосходство над другими. А еще я понимаю что такое жгучая ненависть и потому всегда оправдываю персонажа который пытается избавится от чего-то уж очень ненавистного ему, а чаще вообще занимаю его сторону. Но тут важно чтобы была продемонстрирована глубина и обоснованность ненависти (не просто "ну не нравится мне...") и тогда не важно против чего она направлена, против индивида, общественного явления или всего человечества.
Потому мне, наверное и интересно смотреть Тетрадку - там столкновение двух интелектов, и я еще не определилась на чьей я стороне, в то время как в КГ для меня все было решено с первой серии по всем пунктам.

Цитата: Симмах от 16 февраля 2009, 16:42
Лайт хотел быть один. Зачем богу помощники, а тем более толпа помощников? С Миками у него не было выбора, его к стенке прижали. А в конце он хотел избавиться от всех, кто знал про существование тетрадки, и, как в старые добрые времена, судить всех единолично.

Вот в этом его и ошибка была.
Надо было либо собирать команду, либо вообще не вмешивать других людей.
А так... Вмешалась Миса, в результате Лайт окончательно попал под подозрение, появился Миками и Лайт проиграл.

Кстати,Яманэко, полностью с тобой согласен - Тетрадь поглощает твое сознании полностью где то до 15-16 серии...потом начинает медленно отпускать и...к 25 наступает разочарование((...Натянуто... Ниа тупо повезло, а отличии от L., который все время парился и в итоге так и не победил...

На мой взгляд L был слишком честен. Он хотел обыграть Райто-куна по правилам. Боюсь Ниа в его условиях предпочел бы просто избавиться от Лайта, для чего ему хватило бы только подозрений.

Лайт тоже хотел отыграть все по правилам. Он же считал, что убийство с помощью тетради смерти - не убийство, а правосудие. Если бы он не гнушался простым убийством (без тетрадки), все могло бы быть проще. Так что, мораль такова: кто играет по правилам, тот проигрывает.  :D

Ага, я как раз про это и хотел сказать. Ведь что мешало ему вместо Миками притащить туда пару десятков своих фанатов с автоматами. И пока бы те кромсали Ниа и команду Лайта спокойно бы переписал все ненужные имена в свою Тетрадь)

Я досмотрел анимэху, и тоже скажу нечто подобное: ощущение искусственности возникает примерно с середины. Концовку, правда, все-таки вытянули и закрутили, но в общем - неприятный осадок. Да и сдавшийся под конец Лайт тоже не впечатлил, оно понятно, что он должен проиграть, но я ожидал красивого проигрыша, а тут - не айс. Теперь посмотрю фильму и сравню впечатления.
Добавлю еще: У меня создалось впечатление, что Ниар и Мелло были созданы с целью пропаганды следующего характера: "одна голова хорошо, а две - мутант, э, то есть, лучше" и "ребята, двайте жить дружно"
Теперь мое мнение о том, что будет после: Когда информация о гибели Киры станет известна всем, через короткий промежуток времени произойдет дикий всплеск преступности и терроризма. Начнется он с небольшого подъема, проверок, действительно ли оно так. А потом будет обвал. Ниар и Мелло вместе действительно смогли словить Киру, но Мелло мертв, а Ниар слабее Рюзаки. Когда правительства поймут, что новый Л. гораздо слабее предыдущего и не столь заслуживает доверия, будет вообще труба. Вполне возможно, что появятся "истинные последователи Киры", которые займутся искоренением преступников в надежде, что Бог Кира вернется в предавший его мир и принесет свою силу.

Мысль хорошая. Действительно мир лишившися бога скатится в хаос.
Хотя у меня складывается впечатление что Ниа такой субьект что вполне может создать своего Киру. Циничный он гад.

Я досмотрел фильм.
Что не понравилось:
1. В аниме лучше прописаны образы персонажей - скучающий гений Лайт и скучающий Рюук, в фильме вообще непонятно, какого рожна он спустился на землю. Да и Амане тоже более реальная.
2. Хигучи в качестве псевдо-Киры мне понравился больше, чем девушка-репортер.
3. Начало - такой флэшбэк для не смотревшег оанимэ немного запутанный - непонятно, что за Кира и так далее. А для смотревшего... Я сначала решил, что мне сунули вторую серию под маркой первой и пару минут искал первую.
Что понравилось:
1. Концовка - однозначно лучше. L, прикончивший себя, чтобы вывести Лайта на чистую воду - это жесть, однозначно лучше, чем невзрачный бледный Ниар
2. Некоторые моменты, особенно диаграмки "от L" - более четко объясняющие некоторые моменты.

Ыы.. Посмотрел на днях сие аниме) Первое аниме, которое я полностью посмотрел) И мне даже понравилось))
Я вообще на стороне Лайта. Его идея - изначально-была прекрасной идеей... И даже в конце, те несколько жертв, что просто мешали ему войти на пьедестал, не шли бы в сравнение с колвом загубленных преступников. Так что жаль, что какойто белобрысый детсадовец вот так рандомом взял и оборвал столь грандиозную затею..

Да, конец не впечатлил ну никак просто...я вот щас много кого "подсадил" на дес нот, и советую смотреть так: с первой серии и до поимки лайта с мисой, когда их повезли на казнь, потом можно смело пропускать серии так до...ну когда лайт опять получил тетрадь)А потом можно посмотреть еще серию о гибели Л, Ватари и Рем, остальные, имхо, можно не смотреть...

Да не.. Если смотреть, то уж целиком) Отрывок когда Лайт без тетради и ниче не помнит мне кстати понравился)

Кстати да, когда Лайт и Рюзаки играют в тандеме - это сильно. Мне эти серии нравятся. Особенно косяки, которые Матсуда выделывает  :D

Вообще обидно что они стали врагами.
Представляете развитие событий, что Лайт не получает Тетрадь но встречается с L?
Вот к чему бы мог привести такой союз? Два гения, причем амбизиозных. Рюзаки правда в меру но все же... Возможно бы они смогли бы изменить мир....

Цитата: Яманэко от 10 марта 2009, 14:56
Вообще обидно что они стали врагами.
Представляете развитие событий, что Лайт не получает Тетрадь но встречается с L?
Вот к чему бы мог привести такой союз? Два гения, причем амбизиозных. Рюзаки правда в меру но все же... Возможно бы они смогли бы изменить мир....

Это откуда?  :o У L не было никаких амбиций, и ничего менять он не собирался. Он просто выполнял работу. Профессия у него такая, вот и все. :)

Кстати говоря, предложенное развитие событий я не представляю. L глубоко законспирирован.  ;D

ЦитироватьЭто откуда?   У L не было никаких амбиций, и ничего менять он не собирался. Он просто выполнял работу. Профессия у него такая, вот и все.

Уже то что он не любит проигрывать говорит о хоть и подсознательной но все таки склонности быть впереди)

ЦитироватьКстати говоря, предложенное развитие событий я не представляю. L глубоко законспирирован.

Теоретически такое возможно)

Я бы даже сказал, что это произошло бы при изменении одного маленького параметра - Тетрадь подобрал бы кто-то другой. Тогда Лайт вполне мог бы войти в группу расследования (впрочем, не без мысли самому заграбастать такую способность)

Лайт лишенный Тетради как то об этом не помышлял.
Он наоборот всеми силами стремился обезвредить ее владельца.
Кстати вам не кажется что Тетрадь чем то похожа на артефакт типа Кольца Всевластия? Дает огромную власть но искажает разум?

Вряд ли. Во-первых, тетрадей много, а кольцо одно. во-вторых, тетрадь просто пришлась Лайту как раз "в тему" - возможно, будь у него в тот день другое настроение, он бы ее вообще не поднял.
Кстати, меня интересует - откуда берутся Шинигами? Если они могут умереть, значит должны и откуда-то появляться. Может, ими становятся те, кто успешно попользовался тетрадью?

Цитата: Гарак от 10 марта 2009, 18:23
Вряд ли. Во-первых, тетрадей много, а кольцо одно. во-вторых, тетрадь просто пришлась Лайту как раз "в тему" - возможно, будь у него в тот день другое настроение, он бы ее вообще не поднял.
Кстати, меня интересует - откуда берутся Шинигами? Если они могут умереть, значит должны и откуда-то появляться. Может, ими становятся те, кто успешно попользовался тетрадью?

То что в одном месте оказалось аж три тетради это случайеное совпадение.
И я говорил про эффект а не уникальность.
От тетради вообще всех вставляло кстати. Всех кто пользовался.

Про Шинигами вопрос не ко мне)

Цитата: Гарак от 10 марта 2009, 18:23
Вряд ли. Во-первых, тетрадей много, а кольцо одно. во-вторых, тетрадь просто пришлась Лайту как раз "в тему" - возможно, будь у него в тот день другое настроение, он бы ее вообще не поднял.
Кстати, меня интересует - откуда берутся Шинигами? Если они могут умереть, значит должны и откуда-то появляться. Может, ими становятся те, кто успешно попользовался тетрадью?

Мм.. Типа "ни ад, ни рай" - это мир богов смерти?)) Интересно=)

Цитата: Яманэко от 10 марта 2009, 18:26
То что в одном месте оказалось аж три тетради это случайеное совпадение.
И я говорил про эффект а не уникальность.
От тетради вообще всех вставляло кстати. Всех кто пользовался.

Ну, возможно. Хотя скорее здесь дело не в особом влиянии самой Тетради, а в стремлении к власти - власти над чужими жизнями в данном случае. L, например, не особо стремился ею воспользоваться, хотя соблазн наверняка был.

Цитата: Mitrodor от 10 марта 2009, 18:27
Мм.. Типа "ни ад, ни рай" - это мир богов смерти?)) Интересно=)

Во всяком случае, мир Шинигами очень похож на "Nothingness" - там мало что есть и заняться нечем.

ЦитироватьНу, возможно. Хотя скорее здесь дело не в особом влиянии самой Тетради, а в стремлении к власти - власти над чужими жизнями в данном случае. L, например, не особо стремился ею воспользоваться, хотя соблазн наверняка был.

Эль он и не начинал.
А Лайт, он ведь внчаале сам пугался тетради а потом пошло поехало...
Миса, милая девочка, пошла мочить всех налево и направо включая полицейских.
Миками. Тоже адепт правосудия, а вспомните его демонический вид когда он пользовался тетрадкой?
Нет явно влияет подспудно.
И ведь Рююк в самой первой серии предупреждает что все кто пользовался тетрадкой ждут бекды и им приходится преодлолевать различные трудности всю жизнь.

Лайт - согласен
Миса - пример не совсем корректный. Учитывая ее душевную травму - неудивительно, что она приняла такое решение.
Миками - согласен отчасти, надо пересмотреть момент с его воспоминаниями, кажется, у него в прошлом тоже не все в порядке - он был неудовлетворен работой законных организаций.

Увы но для следщственного эксперимента недостаточно данных.
Кстати папаша Лайта по моему был готов вписать имя Мелло. Интересно было бы посмотреть что бы было дальше, это если считаьь что он бы после этого не погиб.

Очь интересно, кто из нас как бы воспользовался тетрадью))
Я этот вопрос часто задаю многим, и в большенстве своем ответ - "сжог(сожгла) бы"...
Кто как бы с ней поступил?..Думаю, я бы пошел по стопам Лайта..даже не думаю, а уверен)

Боюсь, что я поступил бы также - слишком сильное искушение ,слишком большая власть - а я довольно тщеславный человек, и власть над жизнями других людей - пусть и не под своим именем - очень заманчива.

Мое мировоззрение такое же как у Лайта так что я из тех кто организовал бы второй приход Киры. Единственное что думаю делал бы это более аккуратно и незаметно. Становится богом это не по мне.

Цитата: Феанор от 11 марта 2009, 11:24
Очь интересно, кто из нас как бы воспользовался тетрадью))
Я этот вопрос часто задаю многим, и в большенстве своем ответ - "сжог(сожгла) бы"...
Кто как бы с ней поступил?..Думаю, я бы пошел по стопам Лайта..даже не думаю, а уверен)

Сжигаааать?)) Ну уж нет.. Это слишком ценная вещь чтобы вот так с ней поступать)
Думаю, я использовал ее в своих целях, но не так как Лайт) Я не хочу быть богом)) Скорее просто человеком, которого могли бы запомнить)
А кого бы я убивал.. Пожалуй, только тех, с кем ну никак не удавалось бы договориться) Так-то я человек мирный...

Мне что в Ниа не нравится так эта его самоуверенность, он победил только по воле случая, но считает что в будущем сможет превзойти L.

При всей моей нелюбви к Ниару, здесь не соглашусь - он осознавал, что превзойти L смог только действуя совместно с Мелло.

При этом выглядел он как-то фанатично (или мне показалось). Осознавал то осознавал, но вот вопрос правда ли это? По моему в один прекрасный момент их парочка благополучно бы развалилась.

С этим не спорю - они действовали вместе, только пока было стремление победить Киру. В остальном их цели и методы слишком разные. В любом случае, Мелло погиб (интересно, если бы он не умер, кто из этой парочки первым прикончил другого?)

Мне думается Мелло, он к этому больше расположен)

Отсюда : http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2566.msg213982.html#msg213982

На этот раз тезисно.

1. Все герои, кроме двух главных ( Л и Кира ), ну и быть может Мисы, прорисованы мельком, схематически, их индивидуальность практически не раскрыта. Вообще говоря они выполняют роль статистов. Л и Кира представлены, опять-таки поверхностно. Что вообще можно сказать про Л, кроме того, что он супер-профессионал из спец. интерната, и он любит сладкое? Да в общем-то ничего. Что можно сказать про Лайто, кроме того, что супер-школьник, решил искоренить преступность, и возомнил себя Богом? Опять-таки ничего. На протяжении всего сериала не наблюдается никакой внутренней эволюции этих персонажей. Вообще, это по-моему относится к любому из персонажей. Как они нам показаны изначально, такими они и остаются до конца.

2. Даже если брать первые 20 с чем-то серий ( до смерти Л ), то в чем их основное содержание? Нам показывают ни что иное, как поединок умов Л и Киры. Т.е. именно то, что я ранее обозвал шахматной партией между двумя компьютерами. Почему компьютерами? Да потому, что оба персонажа ( особенно Л ) в процессе сего действа ведут себя в высшей степени безэмоционально.

3. Залогом хорошей истории ( в частности хорошего аниме ) является сопереживание главным героям. Кому сопереживать в Дес Ноте? Лайто? Ну, извините, это просто маньяк, которого надо просто пристрелить как бешеного пса, и чем скорее, тем лучше. Л? Он слишком безликий, для того, чтобы ему сопереживать. Отцу Лайто? Мисе? Можно было бы в некоторой степени, не будь они НАСТОЛЬКО в тени Киры и Л. Некому. А раз некому сопереживать, то зачем смотреть это во второй ( третий, четвертый, пятнадцатый и т.д. ) раз, если результат шахматной партии уже известен.

Вот и получается вывод - аниме строго на один раз. ( Любое из остальных аниме в том списке я то или иное число раз пересматривал и ещё буду ). И этот один раз я его посмотрел, и даже с удовольствием - потому что поединок умов, как никак. Довольно необычно, надо сказать, да и исходная постановка вопроса тоже представляется мне достаточно оригинальной. Но не более того. И, кстати, если говорить о поединке умов, то реализовано криво. Довольно долго Л и Кира позиционировались как равные, и по идее, результат должен был быть - ничья. В той ситуации, в которой Л погиб в аниме, у него на самом деле ещё был выход, который бы позволил свести партию именно к ничьей. Это было реализовано в фильме, и поэтому фильм куда как лучше, чем аниме.

Ну а теперь предлагаю всем желающим меня оспорить, по пунктам. :)

Поскольку все выгшеперечисленное всего лишь ИМХО то спорить не буду)
Я ДесуНото пересматривал раза три и сейчас качаю русскую версию)

Во многом я согласен, в частности в том, что мало персонажей раскрыто хотя бы на тройку. Но Лайт и Л меня вполне устраивают в плане раскрытия...другое дело, что вместо эволюции налицо скорее деградация...из остальных персонажей на тройку потянут разве что отец Лайта, Миса и Мацуда с Айзавой. Остальные чисто наброски персонажей. Тоже самое, к сожалению, относится и, например, к результатам влияния действий Киры на мир-опять же раскрыт данный вопрос крайне хило. Но само противостояние умов раскрыто вполне подробно, и наивных роялей в этом плане тут в разы меньше, чем в том же Гиассе(это относится ТОЛЬКО к первому сезону). В целом да, я пересматривал ДН гораздо меньше раз, чем Гиасс, и времени между пересмотрами проходило куда больше. И Гандам 00 я тоже буду пересматривать куда чаще. Но поскольку противостояние умов мне было действительно интересно тут, то ДН все же входит в число моих любимых аниме, хотя это и "на вкус и цвет".

Цитата: Niblis от 13 апреля 2009, 15:27
Но поскольку противостояние умов мне было действительно интересно тут, то ДН все же входит в число моих любимых аниме, хотя это и "на вкус и цвет".

Ну в отношении меня тут вообще все просто. Все аниме, которые я досмотрел до конца, входят в число моих любимых, в той или иной степени* :) Совсем уж откровенный отстой ( или, более аккуратно - то что мне действительно не нравится, не цепляет ) я бросаю смотреть на первых же сериях. :)

*Степень определяется численной оценкой. Даже Дес Ноут, как бы я его не ругал, я оценил все же на 60 из 100, т.е. выше середины. :)

Тоже не знаю как оспорить чужое имхо, ведь это в принципе бесполезно. Я отношусь к тетради в абсолютно другой манере, она вызвала во мне кучу эмоций и различный мыслей. Помоему лучше смотреть что то вроде тетради, что заставляет подумать, чем смотреть аниме с хорошей прорисовкой и персонажами эмоциональными, но над которым тупо ржешь. В Бличе, например, сконцентрировано очь многое - и персонажи живые, и юмор, и сюжет захватывающий, и философия своя присутствует. Если чего то этого нет в анимэ - не значит, что оно нискосортный отстой. Кому сочувствовать в дес ноте? Миру. Потому что он из за многих людей превратился в свалку, и мусор пора выносить. А поединок умов реально заставляет задуматься. Прошлое персонажей, вроде Л? Откуда в нашем гнилом мире взялись прямо ТАКИЕ гении? Нераскрыто это в анимэ?До этого уж надо самим думать, имхо..

Цитата: Феанор от 14 апреля 2009, 16:07
Тоже не знаю как оспорить чужое имхо, ведь это в принципе бесполезно. Я отношусь к тетради в абсолютно другой манере, она вызвала во мне кучу эмоций и различный мыслей.

С имхой действительно сложно спорить, но... можно. :) Например путем сравнения. :) Ты смотрел Code Geass? Gundam 00? Claymore? Elfen Lied? Chrono Crusade? :)

Если сравнивать с упомянутым Бличем - то Дес Нота, безусловно вещь более серьезная и глубокомысленная, но одного этого увы недостаточно. В конечном счете весь вопрос упирается в то, для кого какие критерии важнее. Мой вопрос в этой теме :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1451.0.html

В полной мере применим не только к литературе, но и к аниме. Бесполезно спорить с тем кому какие критерии больше нравятся - вот уж имха, так имха. Но сравнить между собой разные аниме по тем или иным критериям - вполне можно.

Я утверждаю лишь, что по двум важнейшим для меня критериям "Хитросплетения интриг и непредсказуемый финал" и "Сильные эмоции и переживания, возможно грусть и печаль, которые вызывает произведение" Дес Ноут безнадежно проигрывает тем аниме, что я назвал выше. :)

А "Глубокая философия и серьезные, умные мысли и идеи" даже в литературе не входит в число важнейших для меня критериев, тем более в аниме. Да и вообще, если подумать, не так уж и глубока философия Дес Ноты ( только лишь в сравнении с большинством других аниме, и то не со всеми ). Гандам 00, Эльфен Ляйд в этом плане ничуть не хуже. А Гиасс даже в этом превосходит Дес Ноут. :)

Гиасс завтра будет у меня, вот и сравню)
Ну а так...критерии у всех разные, из них и формируются мнения об том или ином, поэтому у тебя свое мнение, у меня свое, и тут уж ничего не поделаешь)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 ноября 2008, 14:44
Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Niblis - на всё остальное отвечу как появится время, т.е. понятия не имею когда... сорри...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 ноября 2008, 14:44
Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 ноября 2008, 14:44
Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Элан, ты вообще мангу читаешь? Фильм полная ерунда. Там от сюжета остались крохи. Вот недавно посмотрела третий фильм(там L скачит постоянно туда-сюда).Просто тупо...сразу видно, что сюжет придумывали на ходу. L и Кира-гении, им равен только ВВ( читайте новеллу Another Note).А Ниар и Мелло неплохо вписались, их совсем не стоит выбрасывать. Есть интересные спэшлы по Десо Ното и в одном из них Ниар неплохо себя проявил...Десо ното-это ШЕДЕВР(мое мнение...ну и мнение еще более 20000 людей по всему миру). Он совсем не скучный и вовсе не для малышей. Всем советую читать мангу*и не только этого аниме, но и другую*

Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм. Не манга, потому Ваши аргументы, возможно, верны, но несколько неуместны.

 Да и вообще, если подумать, не так уж и глубока философия Дес Ноты ( только лишь в сравнении с большинством других аниме, и то не со всеми ). Гандам 00, Эльфен Ляйд в этом плане ничуть не хуже. А Гиасс даже в этом превосходит Дес Ноут. :)


[/quote]
Ну Гандам00 я не смотрела, а остальное для меня конкретно проигрывает Десо Ното. :o У меня совсем другой список аниме в TOP10. И если тебе больше навится смотреть фильмы, то начни с прикольных японских дорам(корейских, тайванских). Советую посмотреть аниме Евангелион, Нана, Принцесса Немертвых, Х...могу предложить классные комедии: Lovely Complex, Ouran High School Host Club, Special A *много ха-ха и положительных эмоций* :D

Цитата: Гарак от 04 мая 2009, 21:57
Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм. Не манга, потому Ваши аргументы, возможно, верны, но несколько неуместны.

Если вы действительно любите это аниме, то стоит почитать его оригинал-МАНГУ. :coolsmiley:И особенно советую почитать новеллу ANOTHER NOTE(про серийного убийцу Beyond Birthday) :tickedoff: А фильмы Десо Ното не могут и на четверть передать замечательный сюжет аниме. Я считаю это просто пародией. :-\ Я могу добавить множество аргументов, но это будет слишком долго и возможно не все меня поймут...Всем, кто смотел только фильмы: посмотрите аниме, прочитайте мангу и задумайтесь...

ЦитироватьКхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм

Изначально тут, вроде как, обсуждалось вообще только аниме)) Но с манги все началось, так почему бы ей быть здесь лишней?

ЦитироватьС имхой действительно сложно спорить, но... можно.  Например путем сравнения.  Ты смотрел Code Geass? Gundam 00? Claymore? Elfen Lied? Chrono Crusade?

Пожалуй, я поспорю)
Из всего перечисленного смотрел только Код Гиасс. Скажу сразу: за исключением некоторых моментов он мне не понравился.
Проигрывает он Тетради Смерти в моих глазах, в первую очередь, наличием в нем огромного количества сцен с "гигантскими человекоподобными роботами" - на мой взгляд, совершенно неинтересная и мешающая смотреть и воспринимать аниме часть действа. В то же время, в Тетради такие раздражающие моменты отсутствуют - минимум экшена, максимум смысла.
Далее. Сама идея некоего "Кода Гиасс" меня привлекает гораздо меньше, чем идея некоей "Тетради Смерти". Я не одобряю ни того, ни другого, но тема "что делает с человеком возможность убивать" мне гораздо ближе, чем тема "что делает с человеком возможность подчинять других своей воле".
Далее. Эмоциональная составляющая в Тетради Смерти гораздо сильнее, чем в Коде Гиасс. Да, в Коде тоже есть множество моментов, которые должны бы цеплять, задевать за живое и т.д., но этого не происходит - такое чувство, как будто все это клепалось на коленке. Тетрадь же заставила прочувствовать все происходящее словно бы на себе.
Еще далее. Гениальный японский школьник Ягами Лайт и гениальный детектив L впечатлили гораздо больше, чем гениальный студент Лелуш. Вообще идея мщения, да еще и прикрываемая мстителем "заботой о благе сестры" особого интереса не вызывает. А поскольку в обоих аниме роль главных персонажей очень велика, этот момент для меня явился очень значимым - про Киру и L банально интереснее смотреть. Да, возможно, какую-то роль в этом сыграло то, что они в паре, а Лелуш один (Сузаку, хоть он и гораздо понятнее, интереснее и "человечнее", антиподом Лелушу назвать сложно).
Ну и напоследок: в Коде Гиасс определенно не хватает Рюука)))

Про фильмы по Тетради могу сказать только, что там две положительные стороны: концовка и актер, сыгравший L. Все остальное вызывает печальные чувства. Третий фильм понравился мне гораздо больше, хоть он и оторван от аниме и манги, и я очень рад, что фильм об этих "последних днях" все-таки есть.

Ну...вообщем я согласна с Рашан Курин. Но всю гениальность L не в силах передать живому человеку. Это скорее не реальный человек, а образ...гений, идеал, правосудие. Лучше б сделали фильм *один день из жизни L* или *дело Ниара*

Цитата: Avendesora от 04 мая 2009, 21:42
Элан, ты вообще мангу читаешь?

Я мангу не читаю вообще. Т.е. не воспринимаю этот вид искусства.

Цитата: Гарак от 04 мая 2009, 21:57
Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм. Не манга, потому Ваши аргументы, возможно, верны, но несколько неуместны.

Да нет, почему же. Если уж на то пошло, то обсуждение манги в этой теме куда как более уместно, чем обсуждение фильма. В конце концов мы в разделе "аниме", а аниме очень тесно связано с мангой.

Цитата: Рашан Курин от 04 мая 2009, 22:46
Проигрывает он Тетради Смерти в моих глазах, в первую очередь, наличием в нем огромного количества сцен с "гигантскими человекоподобными роботами" - на мой взгляд, совершенно неинтересная и мешающая смотреть и воспринимать аниме часть действа.

Это просто часть авторской вселенной. Это все равно что сказать "Концепция Единой Силы совершенно неинтересная и мешающая читать и воспринимать КВ часть действа". :)

Цитата: Рашан Курин от 04 мая 2009, 22:46
В то же время, в Тетради такие раздражающие моменты отсутствуют - минимум экшена, максимум смысла.

Минимум экшена само по себе может являться раздражающим моментом.

Цитата: Рашан Курин от 04 мая 2009, 22:46
Далее. Эмоциональная составляющая в Тетради Смерти

... отсутствует напрочь. :) В отличии от Кода Гиасс, где одна велика, как нигде. :) Ну с "как нигде" я немного преувеличил, есть ещё несколько хороших аниме, где она не меньше, но тем не менее. :)

Цитата: Рашан Курин от 04 мая 2009, 22:46
Еще далее. Гениальный японский школьник Ягами Лайт и гениальный детектив L впечатлили гораздо больше, чем гениальный студент Лелуш.

А студент Лелуш не настолько гениален, как Лайт или L, он сплошь и рядом делает ошибки, и потому в стокарт интереснее их обоих. Чувствуется, что действительно живой человек, а не суперкомпьютер.

Цитата: Рашан Курин от 04 мая 2009, 22:46
Вообще идея мщения, да еще и прикрываемая мстителем "заботой о благе сестры" особого интереса не вызывает.

Вообще говоря низведение идеи Гиасса до банального мщения свидетельствует либо о том, что вы его не досмотрели до конца, либо о поверхностном восприятии. Кроме того, ни о каком "прикрывании" в отношении Лелуша речи быть не может. У него изначально две равнозначные цели, одна из которых противоречила другой, чего Лелуш поначалу не видел, или же не желал видеть. Но это уже другой разговор.

Цитата: Рашан Курин от 04 мая 2009, 22:46
Ну и напоследок: в Коде Гиасс определенно не хватает Рюука)))

С.С. - аналог Рюука - в тыщу раз интереснее)))

Цитата: Avendesora от 04 мая 2009, 21:21
Это не просто манга и аниме, это-ШЕДЕВР!!!

Да ради бога)) Мне он просто не нравится. Я лично воспринимаю это лишь как попытку на создание шедевра, из серии "факир был пьян и фокус не удался". :) Идея есть, начало было положено неплохое, но в целом многое недоработано.

Цитата: Avendesora от 04 мая 2009, 21:21
Ты наверное совсем его не понял его смысла.

Жду Великих Откровений об Истинном Смысле Десноты. ;) Мне очень интересно, чего же именно я не понял.  ::)

Цитата: Avendesora от 04 мая 2009, 21:42
Вот недавно посмотрела третий фильм(там L скачит постоянно туда-сюда).Просто тупо...

Третий фильм редкостный отстой. Меня он бесит самим фактом своего существования. Я, когда говорил о фильмах, имел в виду только первые два. Мангу не читал, ничего говорить не буду, но если сравнивать первые два фильма с аниме, то у фильмов преимущество.

ЦитироватьТретий фильм редкостный отстой. Меня он бесит самим фактом своего существования. Я, когда говорил о фильмах, имел в виду только первые два.

Вот первые два фильма, несомненно, отстой редкостный, в отличие от третьего))

Ну, собственно, спор и подошел к концу, потому что субъективная оценка у каждого своя и на одни и те же вещи люди имеют обыкновение смотреть по-разному))

Цитата: Рашан Курин от 05 мая 2009, 00:36
Ну, собственно, спор и подошел к концу

Я бы сказал спор закончился, не успев начаться. ;D Но в данном случае я, пожалуй, соглашусь. Похоже что тут просто имха против имхи, бесперспективняк))

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 мая 2009, 00:01
С.С. - аналог Рюука - в тыщу раз интереснее)))

Вот уж не надо Рюук-супер!Он намного круче.Уж если смотришь аниме, то пора б уже и почитать мангу, ведь бывает, что манга интересней, чем аниме.Относительно Тетради Смерти, я вообще фильмы нормально не воспринимаю.
Элан, уж если ты не читаешь мангу, то можешь прочесть новеллу Another Note.
Мне в последнее время не очень нравится то, что сделали с Десо Ното: кругом плакаты, значки, шарфики, сумки, чашки и т.п...это только поднимает шум и мешает, ведь те, кто знает толк в аниме, и так посмотрят все, что им нужно. А теперь каждый *левый*будет знать про Тетрадь, но увы не все будут понимать и ценить это творение)))

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 03:01
Он намного круче.

В чем же его круть по сравнению с С.С.?

Вообще говоря, я исхожу из того, что всякое хороше аниме должно быть самодостаточным произведением. Оно не должно ссылаться на мангу как на что-то необходимое для полного и правильного понимания. Манга может выступать в качестве оригинала и/или продолжения ( как, например, в случае с Клеймором ), но не в качестве необходимого элемента для понимания истории. Посему не вижу никакой необходимости читать что бы ни было, имеющее отношение к Дес Ноут. Я аниме Дес Ноут рассматриваю и оцениваю как самостоятельное и самодостаточное произведение. У них было 37 серий, чтобы сказать всё, что они хотели. Этого более чем достаточно.

И я всё ещё жду Откровений о Смысле Десноты. :)

Ну я говорила о манге вообще, а не в этом случае. Манга Десо Ното точно такая же, как и аниме. А новелла Another Notе - это отдельное произведение( конечно немного связаное с Десо Ното: там есть Мисора Наоми и L).
Чувствую, что у нас разные взгляды на аниме и будет бесполезно спорить о замечательности этого творения...Как говорится: сколько людей, столько и мнений.
Ты что-то зачастил с упоминанием Кода, Ельфийской песни и т.п. Скажи какого типа ты хотел бы посмотреть аниме и я тебе что-то могу порекомендовать, если хочешь.
Радует, что хоть взгляды на фэнтези у нас вообщем совпадают.:-))))

ЦитироватьМне в последнее время не очень нравится то, что сделали с Десо Ното: кругом плакаты, значки, шарфики, сумки, чашки и т.п...это только поднимает шум и мешает, ведь те, кто знает толк в аниме, и так посмотрят все, что им нужно.

Вот тут не согласен. Что в этом плохого? Я вот вообще аниме практически не смотрю, про Тетрадь услышал чуть ли не случайно, но она мне очень понравилась. Может, я не один такой, так зачем лишать людей возможности случайно найти для себя что-то интересное?)

Ну это конечно хорошо, Рашан, но ведь есть всякие "малявки", которые совсем в этом ничего не понимают, начинают строить из себя крутых и всезнаек и при этом при слове "аниме" и особенно "манга" лупают глазами...я считаю, что это тупо. Сегодня идешь по улице со значком, допустим, Наруто, так к тебе на каждом углу подбегают "детки" и спрашивают:" О! Это же Наруто!..а это же Саске!...ой..а это же Сакура!" или еще:" А где ты это купила?" или вот:" Ты тоже смотришь Наруто по каналу Джетикс?"...просто капец...а ведь из них и половина не понимает сюжет и смысл аниме.

Не оффтопить! А то шашка наготове!

Увы, я, хоть и уважаю весьма Тетрадь, но все равно не могу назвать ее ШЕДЕВРОМ. Ибо ШЕДЕВР по определению не имеет права на слитую концовку. А Тетрадь у меня проходит по категории "худшая концовка истории из всех что я видел/читал". В отличие от Гиасса,проходящего по категории концовки лучшей. По эмоциональности, по подробности раскрытия персонажей Тетрадь сразу была не на высшем уровне, ее главным козырем для меня была продуманность и логичность. Но в итоге и это испортили.

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 09:02
и будет бесполезно спорить о замечательности этого творения...

Спорить о замечательности - может быть и бесполезно. Но мне чертовски интересно, чего же именно, по-твоему, я в этом аниме не понял? Я уже умираю от любопытства! :) Ты меня сначала заинтриговала, а теперь молчишь. :(

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 09:02
Ты что-то зачастил с упоминанием Кода, Ельфийской песни и т.п.

Ну так! Ты же видела список моих любимых аниме. Я лишь говорю о том, что Тетрадь Смерти - само по себе - весьма неплохое аниме, но в сравнении с другими ( и тут я называю с какими именно ) - оно смотрится довольно бледно. :)

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 09:02
Скажи какого типа ты хотел бы посмотреть аниме и я тебе что-то могу порекомендовать

Честно говоря, я в данный момент в подобных рекомендациях совершенно не нуждаюсь. :) На данный момент смотрю потихоньку Титанию, летом буду смотреть Блич и Гандам Сид. Этого мне уже хватит на всё лето. А потом, возможно, попробую вернуться к Алхимику и Ласт Экзайл, которые я в свое время бросил после пары первых серий.

Цитата: Niblis от 05 мая 2009, 15:39
Увы, я, хоть и уважаю весьма Тетрадь, но все равно не могу назвать ее ШЕДЕВРОМ. Ибо ШЕДЕВР по определению не имеет права на слитую концовку. А Тетрадь у меня проходит по категории "худшая концовка истории из всех что я видел/читал". В отличие от Гиасса,проходящего по категории концовки лучшей. По эмоциональности, по подробности раскрытия персонажей Тетрадь сразу была не на высшем уровне, ее главным козырем для меня была продуманность и логичность. Но в итоге и это испортили.

Собственно, а какие вообще могут быть претензии к концовке Дес Ноут? Слив был не в конце, а в тот момент, когда L погиб, а Кира остался. ( Должно было быть так, как было показано в фильме ). Все, что показали в аниме после этого - естественный и закономерный итог, логически вытекающий из предыдущих событий.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 мая 2009, 18:17
Собственно, а какие вообще могут быть претензии к концовке Дес Ноут? Слив был не в конце, а в тот момент, когда L погиб, а Кира остался. ( Должно было быть так, как было показано в фильме ). Все, что показали в аниме после этого - естественный и закономерный итог, логически вытекающий из предыдущих событий.

С Л в принципе согласен. НО! Даже с имеющимися недоэльками можно было выплыть на достойный конец, если бы Лайт проиграл в мозговой дуэли. А у нас сыграл рояль, что для тетради суть фатально априори. Не тот жанр. У Мелло и Нира был потенциал обставить Лайта(особенно вспоминая похищение тетради), но вместо этого Лайт сыпанулся на Миками, который ВНЕЗАПНО записал для Такады смерть, аналогично хозяину. Куда там "дарую слова: служи Зеро"...
Таким образом, мистический детектив с претензиями на абсолютное соответствие реальности, отошёл от этого.
В плане эмоций... в тетради были сильные моменты -- убийство девушки Пенбера, смерть старшего Ягами, но в массе своей Тетрадь представляется сухой шахматной партией... в первый раз она кажется шедевральной... но пересматривать второй раз, особенно из-за слитой в ноль концовки не тянет.

По поводу наездов на КГ отвечу в соответствующей теме.

Тут опять же ИМХО.
Я могу сказать что первые 15 серий Тетради я пересматриваю регулярно. Дальше уже не тянет, но вот именно эти 15 серий поднимают его достаточно высоко.

Да. Я тоже чаще всего пересматриваю первую часть аниме Десо Ното, но все равно фильмы-отстой. Элан, я б на твоем месте не тратила время на то, что ты собрался смотреть(ну на половину того). Как знаешь...На вкус и цвет товарища нет(хотя вру, у меня 4, которые полностью разделяют мои взгляды и это прикольно). Я вообще была в шоке, когда увидела, что даже на сайте фэнтези есть форум про аниме. Давайте еще устроим форум о футболе или о фигурном катании, ведь таких пока нет? Ну а что?

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 20:06
Да. Я тоже чаще всего пересматриваю первую часть аниме Десо Ното, но все равно фильмы-отстой. Элан, я б на твоем месте не тратила время на то, что ты собрался смотреть(ну на половину того). Как знаешь...На вкус и цвет товарища нет(хотя вру, у меня 4, которые полностью разделяют мои взгляды и это прикольно). Я вообще была в шоке, когда увидела, что даже на сайте фэнтези есть форум про аниме. Давайте еще устроим форум о футболе или о фигурном катании, ведь таких пока нет? Ну а что?

Ми таки всё ещё ждём-с Глубинного Смысла Десуноты... или элитаризм труанимешника уже не позволяет его нам сказать?..

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 20:06
Элан, я б на твоем месте не тратила время на то, что ты собрался смотреть(ну на половину того).

Блич я смотрел 1-63 серии, и мне очень понравилось. Я решительно намерен узнать чем все кончится. Аналогично в отношении Титании. Сид мне, честно говоря, не нравится абсолютно, но столько моих друзей его расхваливает и рекомендует, что я попробую посмотреть его ещё разок. :)

Цитата: Avendesora от 05 мая 2009, 20:06о футболе или о фигурном катании, ведь таких пока нет? Ну а что?

Уже есть тема про спорт, необходимости в создании целого раздела пока нет. Но если будет - сделаем, нивапрос.  :2funny: С аниме именно так и было. Сначала тема, потом вторая, третья. Когда число тем перевалило за десяток или полтора - выделили в отдельный раздел. :)

ЦитироватьПо поводу наездов на КГ отвечу в соответствующей теме.

Никаких наездов не было, поэтому отвечать в соответствующей теме не буду) Была конкретная имха, а, как уже было сказано Эланом выше, имхой по имхе стучать бесполезно.

Но спорить с тем, что первая часть Тетради гораздо сильнее, чем вторая, довольно сложно)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 05 мая 2009, 18:17
Собственно, а какие вообще могут быть претензии к концовке Дес Ноут? Слив был не в конце, а в тот момент, когда L погиб, а Кира остался. ( Должно было быть так, как было показано в фильме ). Все, что показали в аниме после этого - естественный и закономерный итог, логически вытекающий из предыдущих событий.

Претензий много. Дело в том, что в отличие от Гиасса Тетрадь прежде всего брала ЛОГИЧНОСТЬЮ, и при такой заявке 1 существенный рояль-уже слив. А после смерти L рояли повалились кучей просто. Если бы так было при жизни L, Лайт бы сдулся ИМХО серий отсилы за 10. А со смертью L в аниме все в принципе все более-менее логично. Лайт победил L просто потому, что была целая куча важных сведений, которые Лайт знал, а L не знал и априори не имел возможности узнать. Вот если бы в то время начали падать второсезонные рояли в духе тупого трусливого шинигами, который стал бы снабжать L этими сведениями, L бы явно выиграл. По сути их противостояние-игра двух равных гениев в сложную логическую игру, правила которой знал ТОЛЬКО ОДИН из них. И как только настал момент, когда можно было воспользоваться этими правилами, он выиграл. Только и всего.

Цитата: Вергель от 05 мая 2009, 19:20
С Л в принципе согласен. НО! Даже с имеющимися недоэльками можно было выплыть на достойный конец, если бы Лайт проиграл в мозговой дуэли. А у нас сыграл рояль, что для тетради суть фатально априори. Не тот жанр. У Мелло и Нира был потенциал обставить Лайта(особенно вспоминая похищение тетради), но вместо этого Лайт сыпанулся на Миками, который ВНЕЗАПНО записал для Такады смерть, аналогично хозяину. Куда там "дарую слова: служи Зеро"...
Таким образом, мистический детектив с претензиями на абсолютное соответствие реальности, отошёл от этого.
В плане эмоций... в тетради были сильные моменты -- убийство девушки Пенбера, смерть старшего Ягами, но в массе своей Тетрадь представляется сухой шахматной партией... в первый раз она кажется шедевральной... но пересматривать второй раз, особенно из-за слитой в ноль концовки не тянет.

По поводу наездов на КГ отвечу в соответствующей теме.

Упомянутый момент с похищением Тетради на самом деле такой же рояль. Во вселенной Гиасса наличие у мафии каких то неотслеживаемых ракет могло бы пройти. В аналогичной нашей реальности это ИМХО бред наркомана.

Цитата: Niblis от 05 мая 2009, 20:58
Упомянутый момент с похищением Тетради на самом деле такой же рояль. Во вселенной Гиасса наличие у мафии каких то неотслеживаемых ракет могло бы пройти. В аналогичной нашей реальности это ИМХО бред наркомана.

Смотря на какую высоту поднималось и чем покрыто... сейчас разрабатываются краски для стелс-режима кораблей...
Но роялем всё равно попахивает.

Цитата: Вергель от 05 мая 2009, 21:12
Смотря на какую высоту поднималось и чем покрыто... сейчас разрабатываются краски для стелс-режима кораблей...
Но роялем всё равно попахивает.

Параллельно со стелс режимами всегда разрабатываются и средства обнаружения. Если бы речь шла о государстве-я бы еще стерпел подобное, но МАФИЯ...что курили авторы...?

Про Ягами Лайто и его правосудие. Слова не мои, но подписываюсь под каждым словом.

а про этого самого Ягами Лайта хочется сказать...
...вкратце то, что этот самый Ягами Лайт дурак, микроскопом забивающий гвозди.
Рюук смотрит на него как на источник неизбывных лулзов.

Если же излагать тезисы более развёрнуто, то – оставив даже в стороне вопрос, соответствует ли декларированная им цель (создание «идеального мира») используемым средствам (массовые расстрелы тм как дрочерский идеал философствующего школьника – тема отдельная), остановимся на трёх аспектах т.н. «правосудия Киры»:

1. во-первых, оно отрицает conditio sine qua non любой системы правосудия (хоть свод законов Хаммурапи, хоть «Русская правда», хоть Яса чингизова; о римском праве и современных уголовных и административных кодексах я уж молчу) – принцип соразмерности наказания – преступлению. У Киры же и серийный убийца, и вор-рецидивист, и простой карманник, и мелкий растратчик – все получают одно и то же, смерть

2. во-вторых, объективность. Ну, тут просто грех пинать убогого: выяснение обстоятельств, рассмотрение улик и т.п. не проводится в принципе, вся информация берётся, прости г-споди, из газет, телевидения и этих ваших интернетов. Ну, типо – посмотрел передачу, открыл тетрадку, записал. Хуле, по телевизору врать не станут =-.-=

3. в-третьих, занятный момент – чуть более чем половина убитых Кирой преступников уже находилось в тюрьме. Т.е. уже были арестованы, признаны виновными и отбывали наказание. В чём сакральный смысл их истребления, ответ остаётся загадкой

Опять же, пинать убогого, вспоминая, что самосуд есть преступление уголовно наказуемое; что благими намерениями вымощена дорога в ад, и тэ дэ, и тэ пэ, можно долго. Вопрос лишь, на хрена. Умный это всё понимает и так, убогий всё равно не поймёт.

Можно, впрочем, поглядеть на Лайта с ракурса немного иного (эх, не пошёл я в психиатры) – собственно, тут всё просто, один из вариантов убийцы-маньяка. Душевнобольной, мотивом преступлений которого является один из классических же вариантов брЕдовой идеи. Да, пошёл бы я сейчас на психиатрию, а не на рентген, диагноз можно было сформулировать точнее.

з.ы. Про гвозди и микроскоп как-нибудь в другой раз

Отсюда :

Спойлер

http://www.diary.ru/~vonstrang/p69274471.htm

[свернуть]

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 мая 2009, 01:28
1. во-первых, оно отрицает conditio sine qua non любой системы правосудия (хоть свод законов Хаммурапи, хоть «Русская правда», хоть Яса чингизова; о римском праве и современных уголовных и административных кодексах я уж молчу) – принцип соразмерности наказания – преступлению. У Киры же и серийный убийца, и вор-рецидивист, и простой карманник, и мелкий растратчик – все получают одно и то же, смерть

2. во-вторых, объективность. Ну, тут просто грех пинать убогого: выяснение обстоятельств, рассмотрение улик и т.п. не проводится в принципе, вся информация берётся, прости г-споди, из газет, телевидения и этих ваших интернетов. Ну, типо – посмотрел передачу, открыл тетрадку, записал. Хуле, по телевизору врать не станут =-.-=

3. в-третьих, занятный момент – чуть более чем половина убитых Кирой преступников уже находилось в тюрьме. Т.е. уже были арестованы, признаны виновными и отбывали наказание. В чём сакральный смысл их истребления, ответ остаётся загадкой

Опять же, пинать убогого, вспоминая, что самосуд есть преступление уголовно наказуемое; что благими намерениями вымощена дорога в ад, и тэ дэ, и тэ пэ, можно долго. Вопрос лишь, на хрена. Умный это всё понимает и так, убогий всё равно не поймёт.

Ну все это все же приблизительно весьма.
1)Изначальному плану это не соответствовало-он истреблял сначала именно тяжелых преступников. Убивать карманников и мелких растратчиков он стал когда попал под наблюдение, и возникла срочная необходимость добыть себе алиби-в этом случае он убивал любого преступника, о котором мог узнать незаметно и быстро. L особо отметил разницу прежних преступников и тех, кто умер когда Лайт был под наблюдением. Следовательно, до этого он на мелких преступников внимания не обращал.
2)По аниме, некоторая обьективность была. Иначе говоря, описанный метод убийства преступников применял Хигучи, и потерявший память Лайт( и L помоему тоже) отметили разницу-дескать прежний Кира не трогал тех, кто вынужден был пойти на преступление. Другое дело, что в реальности узнать обективно такие подробности по телевизору нереально, ну что ж тут скажешь...ступили что то сценаристы. НО...Лайт имел доступ и к полицейской информации, а позднее и к возможностям L. Так что в принципе определенную обьективность он мог бы иметь.
3)В случае находящихся в тюрьме преступников все просто-видимо Лайт не считал, что их наказание было достаточно весомым. В некоторых случаях я бы с ним думаю согласился в реальности :). Не стоит забывать так же, что Лайт все же не был обьективным судьей, желающим только мир от преступников очистить :). Он еще в силу своего непомерного эго хотел стать богом нового мира, и потому должен был работать на популярность в массах. С этой позиции уничтожение преступников которые сидят в тюрьмах вполне даже имеет смысл.

Сегодня мы досмотрели наконец-то тетрадку... Не знаю, сможет ли какое другое аниме в моих глазах превзойти это...
Как я радовалась в предпоследней серии, когда думала, что Лайто обошёл Ниа, и когда увидела название последней серии "Новый мир"!
Как горько было, когда Лайто умирал, но ещё горше было смотреть, как он, всегда расчётливый и хладнокровный, мечется как загнанный зверь в агонии...
Но всё равно. Никто из этого аниме для меня не займёт места выше Лайто. Ну, разве что милашка Рюук. ;)

...Мы ведь отлично повеселились, не так ли?..

Много думал о поражении Райто.
Его погубил артистизм. Склонность к красивым эффектам.
Что ему мешало убить L не вписывая его имя в Тетрадку. Ведь Райто мог управлять поведением людей. Что мешало натравить на L при помощи тетради хорошего убийцу. С его полицейской базой даных проблем бы не возникло. Да и история с Рэем Пембером показало что возможно такое.
Нет, потребовались красивые эффекты.
Что, он не мог убрать Ниа покрасивше? Судя по его элегантной расправе с Мелло, мог, но ему надо было не просто убить. Ему надо было победить. Он игрок и артист. Ему мало убивать, ему надо убивать красиво, что бы оставлять послания миру.
Райто стремился к самоутверждению. И самоутверждение убило его.

конец на мыло, такое ощущение как будто бы авторы жутко ускоряют действия (финансирование закончилось ага) но серии до смерти Л это конечно нечто - тот самый полет мысли, вся эта чувственность, у меня даже сосед, ненавидящий анимэ стал его смотреть :D

Вот вот, все серии до смерти Л и Ватари великолепны, а все остальное - ф топку  :buck2:
Вот в чем еще Гиасс обошел Тетрадь...

ЦитироватьЧто ему мешало убить L не вписывая его имя в Тетрадку. Ведь Райто мог управлять поведением людей. Что мешало натравить на L при помощи тетради хорошего убийцу.

там отдельно оговорили (в правилах Тетрадки), что если ты кого-то программируешь и впишешь в программу смерть другого человека, то запрограммированный просто умрет от сердечного приступа. Т.е. это невозможно.
В истории с Рэем ничего подобного не было - бандит, захвативший автобус, никого не убил.

Кстати после 25 серии ТС вообще не имеет право на существование, т.к., цитирую 3-ий том 23 пункт правил:
"Бог смерти не будет сопровождать временного хозяина тетради.
Бог смерти всегда останется с её настоящим владельцем.
Временный хозяин тетради не может заключить сделку и получить глаза бога смерти."

А настоящим хозяином тетради был Лайт. Ладно, с этим мужиком, ему он передал тетрадь, но Соичиро и его однокурсница заключить сделку не могли.

Да там уже полнейший бред начался, что ни говори((

Цитата: Селин от 06 ноября 2009, 16:17там отдельно оговорили (в правилах Тетрадки), что если ты кого-то программируешь и впишешь в программу смерть другого человека, то запрограммированный просто умрет от сердечного приступа. Т.е. это невозможно.
В истории с Рэем ничего подобного не было - бандит, захвативший автобус, никого не убил.

Ну это можно обойти вписав в тетрадку убийцу с программой и вписать жертву и причиной смерти этой жертвы вписать смерть от руки убийцы, вот и все!

И на счет концовки...Я такого не ожидал от такого сериала. Кстати я действительно думал, что после смерти Л будет конец, но потом узнал что есть еще серии...

Цитата: Lietto от 12 декабря 2009, 21:41Ну это можно обойти вписав в тетрадку убийцу с программой и вписать жертву и причиной смерти этой жертвы вписать смерть от руки убийцы, вот и все!

Так Лайт же имя Л в итоге так и не узнал. Его-то в итоге закиляла Рем, и тут же отправилась на тот свет.

Ну вообще то он мог узнать, у Мисы были глаза Шинигами, но тот предпочел посдтавить Рем.

не знаю зачем прячу, все всё уже видели

не он грамотно поступил
если он хотел убрать Мису (как лишнего свидетеля), то ему сначала нужно было убрать Рем, чтобы обезопасить себя
а так он убил двух зайцев сразу - и Рем поставил перед фактом - или ее жизнь или жизнь Мисы - и Л убрал

[свернуть]

В целях повышения общей образованности, идя по стопам Печкина, решил я тут начать какие-нибудь манги глядеть, тем более что Клэймор мне даже очень понравился. И решил почитать те манги, по которым смотрел аниме. Ну так вот, Тетрадь Смерти. Аниме снято очень по манге, однако РОЯЛЬ, причем не Стэйнвей, обнаружился и в манге - в виде эпизода,

Спойлер

когда Миками, за которым уже следит один из подручных Ниара, видит, как нехороший дядька пристает к девушке в поезде, и тут же ОТКРЫТО достает терадь и убивает его, после чего выходит из поезда. Это при том, что в поезде кроме него всего-то человек пять, и один из этих пяти в открытую смотрит на него и при этом с кем-то переговаривается. Вспомним в аналогичной ситуации Лайта - он заходит в магазинчик, прикрывается журналом и только тогда пишет. А Миками, что неоднократно подчеркивается, мыслит схоже с Лайтом. При условии, что у Миками глаза шинигами, что мешает ему сначала выйти из поезда, а потом незаметно где-нибудь сделать запись? И в результате этого острого приступа кретинизма Ниар однозначно убеждается в том, что Миками - Кира. Вот как это назвать, если не СЛИВОМ?

[свернуть]

Да уж, сферический слив в вакууме, Миками - лох...

Но проблема-то в том, что он как раз не лох, что неоднократно до этого подчеркивается. И ладно бы это был какой-то близкий ему человек, тогда понятно, но такой эпик фэйл просто не вписывается логику поведения Миками. Это и обидно.

Мангу не читал, поскольку к тому времени когда узнал про нее уже досмотрел аниме (теперь наоборот предпочитаю за пару вечеров прочитать мангу, чем неделю смотреть аниме, часто с упрощенным сюжетом и кучей филеров). Так вот, в анимешке, ЕМНИП в предпоследней серии, Лайт мысленно упоминает, что это он приказал Миками убить кого-нибудь на глазах у наблюдателя, чтобы убедить Ниа, что тетрадь, которую Миками таскает с собой - настоящая. На самом деле он носил подделку и пару листиков из настоящей, как раз для таких случаев, а основную работу по устранению преступников выполняла Такада, под диктовку Лайта переписывая на листочки имена, которые Миками каждый вечер писал в фальшивой тетради. Так что здесь вроде все логично.

Главный рояль, ИМХО, появляется немного позже, когда Миками решает убить Такаду и отправляется в банк, поскольку у него почему-то не оказывается под рукой ни одного листика из настоящей тетради. Куда спрашивается делись та пара здоровенных листов, на которых он писал в поезде? Ну допустим, они были слишком заметными, и Миками решил их поскорее использовать или уничтожить, чтобы не нашли ищейки Ниа. Но что ему мешало оставить хотя бы крошечный листочек, вроде того, что Лайт носил в часах, а Такада - в лифчике? Вот здесь Миками действительно выставили полным идиотом.

А вообще, если не считать этой придирки, которую можно объяснить тем, что Миками психопат и фанатик и, получив соответствующий приказ от Киры, мог избавиться от всех кусочков Тетради, даже не подумав оставить хоть один на крайний случай, финальная разборка в "Тетради" мне даже нравится. Конечно, в противостоянии Лайта и Эл были и более элегантные ходы, но и так, пожалуй, сойдет. Что на мой взгляд действительно портит концовку, так это неестественное поведение Лайта. Тот хладнокровный маньяк, которого нам рисовали до этого, вряд ли стал бы закатывать истерику и признавать себя Кирой. Он скорее попытался бы отпереться от обвинений Ниа, продолжая гнуть свою линию, дескать белобрысый гаденыш его подставил, потому что настоящего Киру найти не может, а Миками работает на СПК. Правда после того как Лайт проорал в лицо Ниа "Я тебя победил", доказать свою непричастность было бы трудновато. И это по-моему самое слабое место в концовке. Зачем он вообще начал торжествовать, пока остальные участники встречи еще живы? Они, конечно, по мнению Лайта уже покойники, но умирать то они будут в порядке внесения имен в тетрадь, а первыми были члены СПК. И что тогда мешает тому же Мацуде, увидев как Лайт злорадствует над смертью Ниа, достать револьвер и влепить пулю в голову выдавшему себя Кире?

В общем, если у Лайта осталось хоть немного мозгов, то он должен был не орать "Я победил!", а готовиться изобразить ужас и сочувствие, как во время смерти Эл, а еще лучше - упасть сразу же после Ниа, притворившись, что у него тоже сердечный приступ и полежать на полу, пока все не умрут. Тогда у Ниа из доказательств было бы только неверное время смерти Такады в Тетради из сейфа, и, если Миками решит держать язык за зубами, у Лайта были бы все шансы выкрутится.  

Ну, поведение Лайта в последней серии - там вообще истерика какая-то, согласен. Совсем это не подходит ему. Короче, слив, он и есть слив. Причем, как уже сказал выше Яманэко, абсолютно сферический и в полном вакууме.

Почти полностью поддерживаю точку зрения Gavial. Действительно, согласно аниме (т.к. мангой не увлекаюсь), как только Ниа объявился в японии, Лайт просчитал, что так или иначе Ниа выйдет на подручных Лайта. Поэтому заранее подготовил план с фальшивой тетрадью, которую и приказал показать подручным Ниа. Здесь все логично. Правда маразмов в анимехе хватает с избытком и об этом не раз писалось. Например способ убиения Такады - путем поджога в грузовике. То что листы тетради можно использовать в качестве горючего, это понятно. Но почему в машине оказались спички или зажигалка? Да и сидя в закрытом металлическом кузове трудно поджечь машину парой листиков, ведь навряд ли бензин из пробитого бака потечет в кузов. Если учесть все факты, в реальности такой поджог практически невозможен или крайне мало вероятен. Соответственно получив приказ и не имея возможности Такада просто умерла бы от сердечного приступа и вуаля все листики тетрадки при ней. :) Разумеется в реальности, Лайт никогда бы не отдал такой глупый приказ. Этот приказ нужен был исключительно для "хорошей" концовки, типа бобро победило осло...

По поводу истерии Лайта. Тут я не склонен полностью отрицать ее возможность, хоть она и не велика. Надо заметить, Лайт всегда любил напоследок выпендриться. Вспоминаем, когда он хитрым способом избавился от ФБРовцев, напоследок засветился перед Реем. Потом похвастался перед невестой Рея что он Кира. Так же не удержался от оскала когда помирал L. Если в первом и втором случае он сам вписал имена в тетрадку и была уверенность почти 100% что они настоящие, то в случае с L "писателем" была Рем, причем писала она не на виду у Лайта, т.е. была вероятность что все же не написала, а L всего лишь притворился. Налицо потеря осторожности со временем. К тому же между кончиной L и разборкой с Ниа прошло несколько лет, когда Лайта никто не трогал и скрываться ему небыло нужды. Расслабился однако и тут такой облом.

Цитата: Пингвинчег от 24 января 2013, 09:26Короче, слив, он и есть слив. Причем, как уже сказал выше Яманэко, абсолютно сферический и в полном вакууме.

В том то и дело, что слив лишь частичный. Сама по себе комбинация, которую провернул Ниа смотрится не так уж плохо, что бы не говорили ненавистники концовки. Слабым местом в его плане было то, что если бы Лайт не спалился, а Миками держал язык за зубами, то доказать, что Лайт это Кира было бы не так просто. Очевидно вся операция строилась на том, что кто-то из этих двоих сломается и выдаст себя. И любой непредвзятый наблюдатель, изучивший характеры этой парочки, сказал бы, что слабым звеном должен был стать Миками. Если бы Лайт начал спокойно, без истерик, отрицать все обвинения, в том числе связь с Миками, тупой фанатик вполне вероятно не выдержал бы и заорал что-то вроде "Бог, не бросай меня!", что привело бы к той же самой развязке, что и в аниме, но выглядело бы при этом куда логичнее.

Цитата: ForgottenLight от 24 января 2013, 14:59о что листы тетради можно использовать в качестве горючего, это понятно. Но почему в машине оказались спички или зажигалка? Да и сидя в закрытом металлическом кузове трудно поджечь машину парой листиков, ведь навряд ли бензин из пробитого бака потечет в кузов. Если учесть все факты, в реальности такой поджог практически невозможен или крайне мало вероятен. Соответственно получив приказ и не имея возможности Такада просто умерла бы от сердечного приступа и вуаля все листики тетрадки при ней. Улыбка Разумеется в реальности, Лайт никогда бы не отдал такой глупый приказ. Этот приказ нужен был исключительно для "хорошей" концовки, типа бобро победило осло...

Ну, зажигалку Такада вероятно взяла там же, где и мобильник - разбила окошко ведущее в кабину водителя и вытащила из кармана Мелло. Поджечь она могла не только листочки, но и одеяло, которое ей оставили и, через то же окошко, забросить его в кабину, где гореть тоже было чему. То есть возможность устроить пожар у нее была, но вот каким образом Лайт сумел об этом узнать? Разве что что отправил на разведку Рюка.

Цитата: ForgottenLight от 24 января 2013, 14:59По поводу истерии Лайта. Тут я не склонен полностью отрицать ее возможность, хоть она и не велика. Надо заметить, Лайт всегда любил напоследок выпендриться. Вспоминаем, когда он хитрым способом избавился от ФБРовцев, напоследок засветился перед Реем. Потом похвастался перед невестой Рея что он Кира. Так же не удержался от оскала когда помирал L

Верно, но во всех этих случаях ему ничего не угрожало. Даже если бы Эл вдруг воскрес, то что он мог сделать? Для себя он и так уже решил, что Лайт - это Кира, но доказать ничего не мог. И издевательская ухмылка, которую видел только он один, доказательством служить никак не могла. Ведь на публику Лайт довольно неплохо изобразил расстройство.
А вот в конце Ягами попросту объявил себя Кирой в присутствии кучи вооруженных людей, у которых будет по крайней мере несколько секунд чтобы понять, что происходит и успеть его пристрелить.
Именно эта глупость и последовавшая за ней истерика и портят концовку.

Продумался альтернативный финал, который не выглядит таким сливом Лайта.
Райто сразу решает слить Миками и не заморачивается со второй тетрадью. Наоборот ему нужно что бы к моменту встречи на складе у Миками была фальшивая тетрадь. Поскольку время встречи известно, лжеКира с помощью тетради программируется на самоубийство, причем с условием что перед этим он запишет в фэйковой тетрадке имена всех присутсвующих на складе.
Ниа в этом случае сразу пролетает. По его плану в тетради должны быть имена всех кроме Киры, но имя Райто так же в списке. Мало того, сам Райто узнает имя Ниа. Последний осознает, что жить ему осталось не так много, и решает пойти на крайние меры, приказывая своей команде физически уничтожить предполагаемого Киру. Команда Райто вступается за командира, сам Райто прячется за колонну и в запасенных листках пишет имя Ниа. Сам Ниа успевает достать украденную тетрадь и записать там имя Райто. Итоговый финал, все погибают, но в этом случае Райто не выглядит пафосным лохом.

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 16:58Райто сразу решает слить Миками и не заморачивается со второй тетрадью. Наоборот ему нужно что бы к моменту встречи на складе у Миками была фальшивая тетрадь.

IMHO, с точки зрения логики и здравого смысла такой финал маловероятен. Под "решает слить" подразумевается, что заранее, т.е. до встречи, иначе решать что либо уже поздно. Аргументы против слива: Во первых Миками очень полезная и почти полностью устраивающая Лайта фигура в роли Киры. Во вторых Лайт считал что он перехитрил Ниа и все пройдет по его плану. В третих если приказать (без использования тетради) Миками вписать всех в фальшивую тетрадь и засветиться перед всеми как Кира, то Миками хоть и фанатик но все же не дурак, жертвовать собой за просто так не станет, еще чего доброго впишет самого Лайта в настоящую тетрадку. В четвертых, если приказать с использованием тетради, то есть небольшой шанс, что когда Миками засветится как Кира но до того как умрет, вытянет из кармана припрятанный листик настоящей тетради и впишет туда Лайта.

Вообще вся вторая половина сериала сплошной слив.
1.Похищение с выкупом тетрадью это бред. Как будто если у Америки украдут кого-то высокопоставленного, они в обмен дадут ядерную бомбу неизвестно кому в ответ на обещание не применять против них. Лайт должен был не убивать похищенного шефа, а просто вразумить сторудников, сказав, что ни при каких условиях тетрадь выдана не будет.
2. С Миками вообще куча бреда. Добавлю лишь один очевидной с точки зрения логики. Лайт пришел на встречу с Ниа с одним планом. Ниа тоже на неё пришел, зная о плане Лайта. Как Лайт мог считать Ниа таким идиотом, и не предположить контрплан? Достаточно просто попросить Миками писать не в тетради, а в отдельном заведомо рабочем листике. Ниа тоже считал Лайта идиотом, и оказался прав. Бред.

Цитата: ForgottenLight от 29 января 2013, 18:53Во первых Миками очень полезная и почти полностью устраивающая Лайта фигура в роли Киры.

У Лайта еще Миса есть.

Цитата: ForgottenLight от 29 января 2013, 18:53Во вторых Лайт считал что он перехитрил Ниа и все пройдет по его плану.

Выше уже писали, все закончилось фэйлом причем Райто сам лажанул.

Цитата: ForgottenLight от 29 января 2013, 18:53В третих если приказать (без использования тетради) Миками вписать всех в фальшивую тетрадь и засветиться перед всеми как Кира, то Миками хоть и фанатик но все же не дурак, жертвовать собой за просто так не станет, еще чего доброго впишет самого Лайта в настоящую тетрадку.

Приказать с использованием тетради. Настоящей тетради у Миками уже нет.

Цитата: ForgottenLight от 29 января 2013, 18:53В четвертых, если приказать с использованием тетради, то есть небольшой шанс, что когда Миками засветится как Кира но до того как умрет, вытянет из кармана припрятанный листик настоящей тетради и впишет туда Лайта.

Вписать дополнительные условия. Райто же приказа Рэю Пенберу не узнавать его. Тот как ни мучался вспомнить чей это голос так и не смог.

Вообще в целом и в общем такая концовка, имхо, сделана с целью введения детсадовской морали "одна голова хорошо, а две - мутант, то есть, лучше и правильнее". Потому как если бы не Мелло, Миками бы не спалился, записав имя Такады (что, кстати, ИМХО, бред отдельный - Миками получил ЧЕТКИЙ приказ от Лайта - ничего не предпринимать самостоятельно. НИЧЕГО. Ладно, когда Миками действовал сам до того, как установилась связь с Лайтом, но после того он, как фанатик, должен был довериться Богу и Такаду не трогать.) Ну так вот, эти ребятки такие молодцы, что в конце скооперировались и совместными усилиями победили Киру, который был весь из себя такой одиночка, и поэтому проиграл. Хотя по факту проиграл он по воле сценаристов, которые в конце извратили психологию Миками.

Цитата: Пингвинчег от 29 января 2013, 20:43Хотя по факту проиграл он по воле сценаристов, которые в конце извратили психологию Миками.

Сиё есть рояль и подыгрывание противоположной стороне.

хотя так глянуть, Райто поначалу тоже лажал немало.

Например?

Цитата: Пингвинчег от 29 января 2013, 21:12
Например?

Самая большая лажа, что он поддался на провокацию Эля и убил лжеЭля в прямом эфире. В итоге это сразу очертило круг подозреваемых.
Еще очень глупо было, узнав о том что полиция высчитывает время совершения убийств, понтово продемонстрировать что он может убивать когда угодно. Куда изящней было начать смещать время туда-сюда, сбивая полицейских и Эля с толку. а так он опять подставился и в итоге заполучил слежку агентов ФБР.
Убийство агентов, несмотря на красоту, так же было ненужным, наблюдение все равно сворачивали. Но тут Райто похоже не владел всей информацией.

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 16:58Продумался альтернативный финал, который не выглядит таким сливом Лайта.

Выглядит интереснее чем оригинал, но имеет с ним один общий недостаток. При таком варианте риск для Лайта получить шальную пулю немного ниже чем в финале аниме, но все равно неоправданно высок. А он ведь должен понимать, отправляясь на встречу, что все вполне может закончится стрельбой.  

Цитата: Gavial от 30 января 2013, 01:01А он ведь должен понимать, отправляясь на встречу, что все вполне может закончится стрельбой.

Бронежилет пусть оденет :)

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 21:24
Самая большая лажа, что он поддался на провокацию Эля и убил лжеЭля в прямом эфире. В итоге это сразу очертило круг подозреваемых.
Еще очень глупо было, узнав о том что полиция высчитывает время совершения убийств, понтово продемонстрировать что он может убивать когда угодно. Куда изящней было начать смещать время туда-сюда, сбивая полицейских и Эля с толку. а так он опять подставился и в итоге заполучил слежку агентов ФБР.
Убийство агентов, несмотря на красоту, так же было ненужным, наблюдение все равно сворачивали. Но тут Райто похоже не владел всей информацией.

Ну в первом случае он тупо недооценил Л, решив что тот, не предполагая даже о Тетрадке, открылся. А вот второй и третий, да, согласен. Второй - понты чистой воды, третий - вообще очень большое отступление от его концепции очищения мира, да и действительно логичнее было бы дождаться, пока наблюдение свернут - проводить его вечно никто не будет.

Цитата: Пингвинчег от 30 января 2013, 08:45Ну в первом случае он тупо недооценил Л, решив что тот, не предполагая даже о Тетрадке, открылся.

Тут тоже понты и раздутое ЧСВ. Ну мочишь ты преступников, мочи и дальше, а на какого то пафосного ублюдка который с экрана ТВ на всю страну грозит тебе карами, забей. Но нет, хотелось же поиграть в бога и опустить соперника :)

Цитата: Пингвинчег от 30 января 2013, 08:45третий - вообще очень большое отступление от его концепции очищения мира, да и действительно логичнее было бы дождаться, пока наблюдение свернут - проводить его вечно никто не будет.

Ну тут Райто труханул. Камер везде понатыкали, следят ежеминутно. Кто знает, вдруг подловят на чём-нибудь. Но вот то что избавившись от одних наблюдателей он может призвать на свои головы других, как то не подумал. Благо Эль решил больше не рисковать людьми.

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 20:26У Лайта еще Миса есть.

Миса, к тому моменту, уже не владела тетрадью смерти. Лайт давно мечтал избавиться от нее - ибо дура. Как только появился Миками, работа Мисы закончилась.

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 20:26Выше уже писали, все закончилось фэйлом причем Райто сам лажанул.

О том чем все закончилось и где Лайт лажанулся знаем мы посмотрем полностью анимеху (или почитав мангу). Но сам Лайт, идя на встречу, этого  еще не знал. Когда пытаемся рассуждать на тему дурак Лайт или нет, надо исходить из тех данных которые знал ОН, причем на тот момент.

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 20:26Приказать с использованием тетради. Настоящей тетради у Миками уже нет.

Какая разница есть у Миками тетрадь или нет. Под приказом имелось ввиду, что Лайт впишет в свою тетрадь имя Миками и опишет его предсмертные действия.

Цитата: Яманэко от 29 января 2013, 20:26Вписать дополнительные условия. Райто же приказа Рэю Пенберу не узнавать его. Тот как ни мучался вспомнить чей это голос так и не смог.

Честно признаюсь, про доп.условие "не узнавать" не помню. Это в аниме было или в манге? К тому же при написании условий надо быть очень аккуратным, назовешь кого либо по имени, он может и помереть. :) А если кого-то программировать на убийство, то убийства не случится, а тот кого программировали просто умрет от сердечного приступа.

Цитата: Яманэко от 30 января 2013, 15:06Тут тоже понты и раздутое ЧСВ. Ну мочишь ты преступников, мочи и дальше, а на какого то пафосного ублюдка который с экрана ТВ на всю страну грозит тебе карами, забей. Но нет, хотелось же поиграть в бога и опустить соперника

Тут полностью согласен.

Цитата: Яманэко от 30 января 2013, 15:06Ну тут Райто труханул.

А здесь не согласен. Лайт сам говорил, что основная цель сего действа рассорить L и полицию. Что собственно и случилось. Струхнув полиция сбежала, а L остался всего с несколькими единомышленниками враз лишившись одного из мощных рычагов.

По идее, переставая быть малолетним д..м, т.е. взрослея, у человека становится меньше потребности кидать понты и устраивать театрализованные представления по унижению противника. С Лайтом же сценаристы/аффтары ;-) поступили прямо таки противоположным образом. Такое ощущение, что Лайт в последних сериях, как личость, моложе чем в первых. Если бы не эта явная глупость, думается финал был бы примерно следующим (по крайней мере в планах Лайта):
Лайт со своей командой и Ниа со своей собираются в том здании. Происходит тот треп, который мы слышали. Дальше ожидание Миками. Миками приходит, пишет имя Ниа (и возможно коллег Ниа, хотя Лайт их и так уже знал) в обычный блокнот + для гарантии отправляет SMS или чего нибудь подобное на номер Лайта, причем на телефоне Лайта звук должен быть отключен. Либо на дополнительный телефон, который не с ним.
После этого, не поддаваясь на провокации Ниа, немедленно уходит. Все ждут какое то время. Миками так и не появляется. Никто не умирает.
Дальше возможны несколько вариантов развития событий.
1. Команда Лайта считает, что Ниа их разводит, выждав еще какое то время все расходятся. Лайт оставшись один аккуратно вписывает всех в тетрадку, причем указав несчастные случаи в качестве причины, а не палящие сердечные приступы. Хеппи энд. ;-)
2. Ниа, понимая, что как только Лайт останется один - займется писательством, дает команду пристрелить Лайта. Начинается перестрелка. Кто выживет предсказать трудно. Брутальный финал. :)
3. Как и в п.1. все расходятся. Ниа, поняв, что его план провалился, остается один и сам вписывает в свою тетрадку Лайта и Миками. Симметричный хеппи энд. :)

Теперь аргументы за и против чтобы Миками не убивал всех сразу, а только узнал имя Ниа.
ЗА: Слишком подозрительно если все кроме Лайта поумирают от сердечного приступа, даже учитывая что никто не должен знать об этой встрече. Ниа вполне мог чего нибудь предпринять по этому поводу. Например неизвестный сообщник с видеокамерой или слив инфы журналистам т.п.
ПРОТИВ: Слишком велик соблазн избавиться от всех знающих о тетради смерти.

Цитата: ForgottenLight от 30 января 2013, 16:44Миса, к тому моменту, уже не владела тетрадью смерти. Лайт давно мечтал избавиться от нее - ибо дура. Как только появился Миками, работа Мисы закончилась.

Тем не менее Миса как инструмент проявила себя неплохо. Причем именно то что дура, работало в плюс, она не могла пойти против Райто.

Цитата: ForgottenLight от 30 января 2013, 16:44Но сам Лайт, идя на встречу, этого  еще не знал. Когда пытаемся рассуждать на тему дурак Лайт или нет, надо исходить из тех данных которые знал ОН, причем на тот момент.

Выше уже писали, что лажанул он бросившись кидать понтами когда надо было просто промолчать.

Цитата: ForgottenLight от 30 января 2013, 16:44Честно признаюсь, про доп.условие "не узнавать" не помню. Это в аниме было или в манге? К тому же при написании условий надо быть очень аккуратным, назовешь кого либо по имени, он может и помереть.  А если кого-то программировать на убийство, то убийства не случится, а тот кого программировали просто умрет от сердечного приступа.

Райто сам открыл кучу дополнительных опций. Про неузнавать, в аниме на это помоему намекалось. Про прямой текст не помню, надо пересматривать.

Цитата: ForgottenLight от 30 января 2013, 16:44Лайт сам говорил, что основная цель сего действа рассорить L и полицию. Что собственно и случилось. Струхнув полиция сбежала, а L остался всего с несколькими единомышленниками враз лишившись одного из мощных рычагов.

Выглядит не очень надежно. По идее полиция наоборот должна была еще больше психануть. Что бы испугалась, такое было возможно лишь через несколько лет, когда даже правительства признали Киру.

Цитата: ForgottenLight от 30 января 2013, 17:36Теперь аргументы за и против чтобы Миками не убивал всех сразу, а только узнал имя Ниа.ЗА: Слишком подозрительно если все кроме Лайта поумирают от сердечного приступа, даже учитывая что никто не должен знать об этой встрече. Ниа вполне мог чего нибудь предпринять по этому поводу. Например неизвестный сообщник с видеокамерой или слив инфы журналистам т.п.ПРОТИВ: Слишком велик соблазн избавиться от всех знающих о тетради смерти.

В целом тоже неплохо.

Мангу я не читала, но концовка аниме мне в целом сливом не показалась. Далеко от идеала, конечно, но все же не слив. Касательно Лайта. О нем рассуждать как о нормальном, адекватном человеке весьма сложно. Особенно ближе к концу сериала он вполне проникся как чувством того, что он умнее всех и всех же обдурит, что собственно не совсем соответствовало истине, ну и плюс - он был уверен в том, что он - Бог, воплощенная Справедливость. Если человек ТАК думает, разве может он допускать свой проигрыш и ошибку?

Цитата: Яманэко от 30 января 2013, 03:09Бронежилет пусть оденет

Тогда уж и пушка не помешает. Тем более, что ему, как полицейскому, она вроде полагается.

Цитата: Gavial от 31 января 2013, 02:10
Тогда уж и пушка не помешает. Тем более, что ему, как полицейскому, она вроде полагается.

Я кстати не понял, он полицейский или юрист?

Лайту нужен Мозг, а не бронижелет.
И все равно бы Лайт умер. Рюуку рано или поздно надоело бы все. И мир бы распался из диктатуры Киры если бы он стал богом нового мира.

Цитата: Илийен от 31 января 2013, 03:56И все равно бы Лайт умер. Рюуку рано или поздно надоело бы все. И мир бы распался из диктатуры Киры если бы он стал богом нового мира.

По манге мир после смерти Райто еще какое то время держался.

Цитата: Gavial от 31 января 2013, 03:36Тогда уж и пушка не помешает. Тем более, что ему, как полицейскому, она вроде полагается.

Лайт хоть и многих порешил при помощи тетрадки, убийством свои поступки не считал. А вот жахнуть в кого то из пушки это явное убийство. Чистоплюй Ниа, заполучив тетрадку, вместо того чтобы по тихому вписать туда Лайта и Миками решил устроить спектакль. Если бы Лайт сам не был чистоплюем, финал был бы таков: После сбора команд Лайта и Ниа, все кроме них двоих помирают от сердечных приступов, а Ниа можно пристрелить из пистолета.

Цитата: Яманэко от 31 января 2013, 03:39Я кстати не понял, он полицейский или юрист?

В первых сериях аниме Лайт старшеклассник-выпускник. Далее поступает в институт на юрфак. :) По окончании института устраивается на работу в полицию.

Цитата: Илийен от 31 января 2013, 03:56И мир бы распался из диктатуры Киры

Чтобы не делали диктаторы, следующий день все равно настанет. По крайней мере пока не изобрели оружие способное уничтожать звезды и планеты.
Кстати, в аниме, после смерти L, говорится, что прошло 4 года и мир погрузился в мрачные времена или что то такое.  Только вот в чем заключалась эта мрачность не очень объясняется. А если посмотреть на факты, которые кстати в аниме озвучены, они следующие:
- в мире прекратились войны, все войны!
- практически исчезла преступность;
- в жизни рядовых законопослушных обывателей мало что изменилось.

По всей видимости "мрачность" заключалась в отсутствии возможности
- правительствам контролировать быдло, сиречь простых обывателей ;-)
- СШП находить свою нефть в банановых республиках
- СШП развязывать потехи ради "арабскую весну", "цветные революции" и подобные развлечения. :)

Цитата: ForgottenLight от 31 января 2013, 10:43В первых сериях аниме Лайт старшеклассник-выпускник. Далее поступает в институт на юрфак.  По окончании института устраивается на работу в полицию.

Ну это я помню. Я только не понял статус самого Райто.

Цитата: ForgottenLight от 31 января 2013, 10:43По всей видимости "мрачность" заключалась в отсутствии возможности

По всей видимости мрачность мира заключалась в том, что место США занял Лайт и его секта. Речь конечно не о тех  клоунах с телевидения, хотя, как продемонстрировал Лайт во время штурма здания СПК, они тоже могут быть опасны. Но куда опаснее выглядят охранники Такады, которые считают, что принадлежность к "армии Киры" дает им право пристрелить безоружного сдавшегося человека посреди улицы перед кучей свидетелей.

Цитата: Яманэко от 31 января 2013, 15:20Я только не понял статус самого Райто.

К концу аниме Лайт работает в полиции в должности начальника отдела. Вроде какой-то особый отдел, который по идее ведет дело Киры. Перед ним эту должность занимал его отец. То, что полицейские у них имеют юридическое образование, это норм, у нас разве не так?

Цитата: ForgottenLight от 01 февраля 2013, 11:48Перед ним эту должность занимал его отец. То, что полицейские у них имеют юридическое образование, это норм, у нас разве не так?

Данным вопросом я как то не интересовался.
С другой стороны у меня отец подполковник милиции (в отставке) у него экономическое образование.

В теме обзоров просили не флудить, поэтому пришлось заняться некропостингом.  :)

Цитата: Пингвинчег от 02 мая 2015, 18:18
И тут начинается второй  минус «Тетрадки». А именно, хэппи-энд. Лично я не знаю, зачем «Тетрадке» хэппи-энд.

Цитата: Пингвинчег от 02 мая 2015, 18:18
В общем-то, это все, что можно сказать о сюжете и персонажах "Тетради", не ударяясь в детали и спойлеры.

Не буду сейчас про то, хорошим ли был конец. Для меня так нет.  ::) :-X
Но, эмм, "не ударяясь в спойлеры"? Срсли?..

Цитата: Пингвинчег от 02 мая 2015, 18:18
И еще момент. «Тетрадь Смерти» – тот редкий случай, когда фильм немногим уступает аниме. Двухсерийный фильм «Тетрадь Смерти» - вполне стоящая вещь, в которой есть самое главное – превосходная концовка не уступающая всему остальному и в разы превосходящая концовку в манге и аниме.

Ты таки про игровой фильм или про анимационный? Если первое, то я не смотрела, но осуждаю. Говорят, там Лайту отчаянно не хватает уверенности в себе, а такой Лайт мне не нужен.  :(


Ну и в тему об образовании. У нас ребят с юрфака активно зазывают в ментуру, так что тут все ок.

Цитата: Эг-Ави от 02 мая 2015, 21:57
Но, эмм, "не ударяясь в спойлеры"? Срсли?..

А я разве рассказал в чем именно хэппи-энд? Я же не написал "в итоге Лайт раскаивается в своих поступках и сжигает Тетрадь". А если серьезно, то

Спойлер

Для меня хэппи-эндом здесь является ситуация, когда два недомерка Ниар и Мелло, каждый из которых в подметки не годится Л'у и дико ненавидит другого, объединяются под лозунгом "вместе весело шагать", а затем побеждают Киру. Причем, если бы они его победили путем хитроумной комбинации, а затем перегрызли друг другу глотку за Тетрадь - у меня бы не было претензий. Но они победили его благодаря бредовому косяку дубль-Киры, а Лайт вместо достойного ухода показан в конце каким-то слабаком. Вот эта концепция "победы над злом дружбой" меня здесь коробит.

[свернуть]

Цитата: Эг-Ави от 02 мая 2015, 21:57
Ты таки про игровой фильм или про анимационный? Если первое, то я не смотрела, но осуждаю. Говорят, там Лайту отчаянно не хватает уверенности в себе, а такой Лайт мне не нужен.  :(

Про фильм с живыми актерами. Сначала посмотри, а потом осуждай :) Не знаю, кто что говорит, но там куда лучше показана мотивация Лайта. И он там вполне себе уверенный и хладнокровный, в паре моментов даже хладнокровнее, чем в аниме.

Спойлер

ситуация с Шиори, например

[свернуть]

Правда, в фильме хуже показана мотивация Рюука.

Цитата: Эг-Ави от 02 мая 2015, 21:57
Ну и в тему об образовании. У нас ребят с юрфака активно зазывают в ментуру, так что тут все ок.

Вообще не понял, к чему здесь это? ??? ??? ???

Вообще к подходу Лайта можно подойти с разных сторон.
С точки зрения соответствия преступления наказанию - тогда, конечно, да, Лайт поступал неправильно и несправедливо.
Однако, есть одно но. Лайт и не собирался следовать такому принципу. Его интересовала только точка зрения эффективности. И с этой точки зрения его подход мог быть успешен.
Лайт не воплощение зла. Лайт это пример того, к чему приводит сверхценная идея у человека с развитыми умственными способностями. Вот и все.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:18
Ну, оправдать можно кого угодно. Вот только зачем оправдывать человека, который не желает искать оправдания другим?

А я его оправдывал? Не заметил.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:18
К тому же как я уже говорила, будь он умнее, пытался бы разобраться прежде, чем выносить приговор.

Еще раз замечу - он не ставил такой задачи.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:18
То, что он спрятал карандаш в двери, скорее свидетельствует о паранойе, чем об уме.

Одно не отменяет другого.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:18
На месте родителей я бы давно забеспокоилась, почему их ребёнок из своей комнаты почти не выходит и никого к себе не пускает. Но это уже особенности "западного" воспитания, которое, похоже, переняли и японцы.

Корни психопатии Лайта - это тема для отдельной большой дискуссии :)

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:18
Ещё я не понимаю, каким образом убийства маньяков, грабителей, мошенников, даже мафиози может предотвратить войны? Войны начинают вполне респектабельные люди, которые, возможно, в жизни лично никого не убили и не ограбили.

А он собирался остановить войны? Его цель поначалу была - мир без преступлений.

Эта тема и есть для обсуждения всего что связано с Тетрадкой. Но лучше, действительно, сначала досмотреть.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:48Насчёт мира без войн, выше писали, что он добился этого.

Дальше он просто разошелся.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:18Войны начинают вполне респектабельные люди, которые, возможно, в жизни лично никого не убили и не ограбили.

Цитата: Elayne Trakand от 02 сентября 2015, 18:48Насчёт мира без войн, выше писали, что он добился этого.

Как раз тут все логично. Эти "респектабельные" люди, которые начинают войны, всегда воюют ЧУЖИМИ руками и больше всего беспокоятся о своей ж.. шкуре. :) Собственно войны потому и существуют что жадные до наживы "респектабельные" люди делают на них огромные деньги оставаясь при этом абсолютно безнаказанными. Но как только будет гарантия, что вместо наживы они словят инфаркт желание затевать войны у них сразу пропадает. :-D

По поводу справедливости и соразмерности наказаний это вопрос философский. Во многих фантастических произведениях он поднимается. Например в СтарТреке есть серия где показывается планета на которой вообще нет преступлений. Там за любое преступление полагалась смертная казнь. Разбил клумбу или окно - труп.

https://www.youtube.com/watch?v=pOWROtrd27w

Ты тоже не смог это развидеть?

Ну пока ничего страшного не вижу, тем более это только тизер.
Смущает немного Райто, вместо гениального красавчика сделали какого-то задрота. С другой стороны атмосфера интересная.
Короче ждем что полчится.

А Лайт, убегающий от копов и совершающий трюки на колесе обозрения, странное создание со светящимися глазами(редизайн Рюка?) и гопницы-акробатки (попытка добавить больше женских персонажей?) никого не смутили?

Меня лично нет.
Повторяю, кроме редизайна Лайта, который выглядит странновато, остальное меня не оттолкнуло.

Голос Рююка таки доставляющий
https://www.youtube.com/watch?v=5hIigVXZ_7E

Еще один шедевр пал жертвой кинематогрофа.Жаль. Покойся с миром Ягами Лайт

Что, все так печально? Я слышал, что критики фильм разгромили