Яндекс.Метрика Порча и очищение саидин - Страница 14

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Порча и очищение саидин

Автор Денис II, 02 июля 2007, 17:15

« назад - далее »

Сэм

Цитата: Родривар Тихера от 04 мая 2011, 19:07П.С. Зато к "правильной" идее очистки ЕС пришли бы гораздо раньше: наверняка "порчи" на обеих половинах Источника были бы столь же антагонистичны, сколь и порча на саидин, с порчей от Шадар Логота. Разные полюса одной батарейки, так сказать
Скорее всего,нет.Вроде в тексте сказано,что труба из саидин разрушилась бы из-за порчи,только из-за того,что она была из саидар,удалось очистить ЕС.

..

Nick

Цитата: Вл от 04 мая 2011, 19:34Скорее всего,нет.Вроде в тексте сказано,что труба из саидин разрушилась бы из-за порчи,только из-за того,что она была из саидар,удалось очистить ЕС.
Чистой саидар.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Родривар Тихера от 04 мая 2011, 19:07Кстати, если сохранились мастера по изготовлению предметов силы, то наделать новых цацек взамен даже гипотетически порченых - не проблема.
Неизвестно, почему не накрылись Чаша Ветров и Портальные камни, они тоже саидин использовали (и саидар). Возможно, потому, что были созданы до запятнания и порча в них не просочилась, а возможно потому, что саидар защитила от негативного воздействия. Если первое, то неизвестно, защитила бы новые тер'ангриалы саидар, участвуй в создании также женщины. Если второе, то они работали нормально и портились только при участии в их создании женщин.
Цитата: Родривар Тихера от 04 мая 2011, 19:07Мужчины три с лишнем тысячи лет как то ухитрялись.
Их вроде не так много было и долго они не жили.
Цитата: Родривар Тихера от 04 мая 2011, 19:07Ранду самого себя (т.е. Саидин)
Ранд и саидин не одно и то же. Ваш Капитан Очевидность. :police: :D
Цитата: Родривар Тихера от 04 мая 2011, 19:07Зато к "правильной" идее очистки ЕС пришли бы гораздо раньше: наверняка "порчи" на обеих половинах Источника были бы столь же антагонистичны, сколь и порча на саидин, с порчей от Шадар Логота.
Нет. Обе эти порчи были бы от Тёмного, были его материей, так сказать, а следовательно не антагонистичны. И технология очистки должна бы была быть иной, нежели использованная в СЗ.
Цитата: Родривар Тихера от 04 мая 2011, 19:07Точно так же, как Ранд (и Ястребиное Крыло) связаны с Рогом
Герои связаны с Рогом искусственно, а Герой Колеса с Колесом - нет. Не факт, что Ранд - Герой Рога.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 19:40Можно и не при очищенном - Ишамаэль доказал еще в прологе первой же книги.
Не факт, что исцелил также, как и Найнив.
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 19:40Хотите поговорить о та'верене?
И как же та'веренство защитило разум Ранда от Порчи? Найнив, кстати, обнаружило в голове у Ранда кое-что весьма интересное кроме порчи. Может, оно и защитило. Только не утверждайте, что это материализовавшеесе та'веренство! :D
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 19:40т.е. некоего плетения.
Вряд ли там плетение.
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 19:40Если эти предметы создавались уже после того, как Источник был запятнан - возможно. Но пока нет никаких свидетельств, что юз Силы с порчей посредством тех или иных предметов созданных ДО инцидента, как-то их разрушает.
См. мой ответ Родривару Тихере постом выше.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Rubanok

Цитата: Nick от 04 мая 2011, 19:01
Не факт, что исцелил также, как и Найнив.
А я разве это говорил? Понятное дело, что с помощью ИС и иначе нежели Найнив. Но факт Исцеления от этого не изменится.

Цитировать
И как же та'веренство защитило разум Ранда от Порчи?
Это очевидно - ему крупно везло. И не только из-за того, что от порчи он не съехал с катушек, но и что его не убило и не выжгло при первых неосознанных и осознанных, но кривых касаний Источника. Удача самого Темного  :D

ЦитироватьНайнив, кстати, обнаружило в голове у Ранда кое-что весьма интересное кроме порчи. Может, оно и защитило. Только не утверждайте, что это материализовавшеесе та'веренство! :D
Ну и? Ему повезло, что это у него в голове есть :D А что это может быть - я высказывал в других темах.

Цитировать
Вряд ли там плетение. См. мой ответ Родривару Тихере постом выше.
:facepalm: А что же там?

ЦитироватьНе факт, что Ранд - Герой Рога.
:facepalm: Я скажу просто: Ранд является героем Рога. Так сказал автор.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 20:29А что это может быть - я высказывал в других темах.
А что это может быть кроме самого материализовавшейся единой силы?
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Мингрейв от 04 мая 2011, 21:27
А что это может быть кроме самого материализовавшейся единой силы?
Ну ИМХО так и есть
Спойлер
- квинтэссенция саидин как в Оке, только непроизвольно накопленная в теле живого человека. Принцип тот же самый что и с порчей. Если порча оседала в теле, то почему бы не осесть и Силе в одном из своих состояний? В конце концов хоть Ранд и работал с Силой относительно недолго (всего-то несколько лет), но объемы ЕС, которыми он манипулировал от раза к разу были огромными. Сначала Сила из Ока, потом КД в Тире (2 раза), потом ЧК в Руидине, потом КД в Алтаре, потом ЧК при очищении, ЧК при убийстве Грендаль, работа с ЧК время от времени до уничтожения Ключа на ДГ. И это не считая активного юза ангриала-толстячка. Другая часть-вариант теории в том, что после юза ЕС из Ока, крупица саидин в том состоянии в котором она там находилась осела в теле ВД и по мере им использования Силы уже из Источника шла подпитка этой субстанции, т.е. Сила преобразовывалась из одного состоянии в другое потихоньку накапливаясь. Если продолжить теорию, то вероятно именно это и позволило Ранду не загнутся от порчи (ни болезни, ни безумия), т.е. накопление в теле чистой квинтэссенции саидин шло параллельно с порчей как бэ компенсируя влияние таковой. Ведь мы незнаем когда в действительности в Ранде появилась квинтэссенция - никто до Найнив ни следов порчи в разуме, ни собственно неизвестной субстанции целенаправленно в Ранде не искал...
[свернуть]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Для меня более вероятно что сила сама так сказать пожелала остаться чтоб сохранить чемпионата колеса, такой редкий, очень редкий механизм, самопроизвольный.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Nick

#203
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 20:29И не только из-за того, что от порчи он не съехал с катушек, но и что его не убило и не выжгло при первых неосознанных и осознанных, но кривых касаний Источника.
Так и у Логайна и Таима были первые касания и не выжгло же. А ведь были и другие Лжедраконы и просто ченнелеры.
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 20:29Ну и? Ему повезло, что это у него в голове есть
Та'веренство влияет на вероятности. Та'веренство, к примеру, не может дать человеку Талант Сновидца. Также и с концентрацией некого света в башке у Ранда. И это Сила, а ею та'веренство явно не управляет.
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 20:29А что же там?
По поводу воздействия порчи на арты. Процитирую сам себя:
Цитата: Nick от 04 мая 2011, 19:52Неизвестно, почему не накрылись Чаша Ветров и Портальные камни, они тоже саидин использовали (и саидар). Возможно, потому, что были созданы до запятнания и порча в них не просочилась, а возможно потому, что саидар защитила от негативного воздействия. Если первое, то неизвестно, защитила бы новые тер'ангриалы саидар, участвуй в создании также женщины. Если второе, то они работали нормально и портились только при участии в их создании женщин.
Цитата: Rubanok от 04 мая 2011, 23:35квинтэссенция саидин как в Оке, только непроизвольно накопленная в теле живого человека.
Явно не как в Оке, может как в Колодезе (а это не одно и то же). Будь это как в Оке, оно бы растворило башку Ранда. Вспомните камень, кинутый Мэтом в Око.

Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Эоэлла

#204
Он притянул ее, как магнит?
Борец с порчей на саидин

Эоэлла

Цитата: Nick от 04 мая 2011, 23:13Так и у Логайна и Таима были первые касания и не выжгло же. А ведь были и другие Лжедраконы и просто ченнелеры.
Мало. И, ЕМНИП, один из Лжедраконов был выжжен при падении с коня, слишком резко отпустив саидин. А сколько раз Ранда с этого коня роняли. Только эпизод с Калландором и Баширом под Эбу Дар чего стоит.
Цитата: Nick от 04 мая 2011, 23:13Будь это как в Оке, оно бы растворило башку Ранда. Вспомните камень, кинутый Мэтом в Око.
Мэт еще спросил: почему же эти вещи сохранились, а Морейн сказала: потому что их туда положили не для того, чтобы они были уничтожены. Все относительно.
Борец с порчей на саидин

Rubanok

Цитата: Nick от 04 мая 2011, 23:13
Так и у Логайна и Таима были первые касания и не выжгло же. А ведь были и другие Лжедраконы и просто ченнелеры.
Ну, Логайну повезло, а про Таима мы мало что знаем. Про других вообще темный лес.

ЦитироватьТа'веренство влияет на вероятности. Та'веренство, к примеру, не может дать человеку Талант Сновидца. Также и с концентрацией некого света в башке у Ранда. И это Сила, а ею та'веренство явно не управляет.
Я где-то говорил, что "управляет"? Вероятность наличия или отсутствия. Какова вероятность появления некоего света в мозгах человека, э?

Цитировать
Явно не как в Оке, может как в Колодезе (а это не одно и то же). Будь это как в Оке, оно бы растворило башку Ранда. Вспомните камень, кинутый Мэтом в Око.
Докажите, что растворило бы. Сам каменный колодец наполенный Силой отчего-то не растворился, как не растворилась и лестница в этом самом колодце, ведущая вниз, как и не растворился в нем и стасис-накопитель с Рогом и знаменем. Вот другой пример. Известно, что направляющий запятнанную саидин ранее могли с некой долей вероятности заболевать и гнить заживо, но процесс явно медленный. То, что порча оседает в человеке очевидно, но что-то никто из АМ пока не кричал "Я таю, таю!" и лужей не растекался/на части не рассыпался. Нам показали действие порчи на материальные объекты на примере тех же Путей, где все сыпется, но где процесс медленного хирения и окончательного упадка проходил не одно столетие. Кто знает, может через год другой или через 100-200 лет предполагаемая квинтэссенция таки растворит Ранду мозги.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Nick от 05 мая 2011, 00:13Та'веренство влияет на вероятности. Та'веренство, к примеру, не может дать человеку Талант Сновидца.
Если есть вероятность отличная от нуля чего-либо, то это может произойти с та'вереном, и он вдруг может оказаться обладателем редкого таланта, но это если верить что таверенство влияет на вероятности. По сути колесо определяет путь та'верена, и потому определяет какие события должны всё таки с ним произойти.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Nick

Цитата: Эоэлла от 05 мая 2011, 00:19Мэт еще спросил: почему же эти вещи сохранились, а Морейн сказала: потому что их туда положили не для того, чтобы они были уничтожены. Все относительно.
Так обработали их. А кто башку Ранда обработал? И предметы были в саидине, а тут саидине в башке Ранда (если это саидин).
Цитата: Rubanok от 05 мая 2011, 00:41Про других вообще темный лес.
Но они направляли, а значит первые разы были.
Цитата: Rubanok от 05 мая 2011, 00:41Какова вероятность появления некоего света в мозгах человека, э?
Да никакой. Вероятности самоочищения саидин тоже не было, та'веренство не могло на это влиять, хотя чистый саидин нужен Ранду и он хотел его очистить. Если что-то может произойти по вероятности, то та'веренстово может повлиять на события и это что-то произойдёт. Но если нужен определённый процесс, не связанный с вероятностью, та'веренство ничего не сделает. В случае с со светом в голове Ранда это видимо так.
Цитата: Rubanok от 05 мая 2011, 00:41стасис-накопитель
А это был статис?
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Rubanok от 05 мая 2011, 00:41Докажите, что растворило бы.
Камень растворило. Предметы же видимо были обработаны и защищены от саидин. Может плетением, которым Ранд защитился в ПК от атаки Дашивы. Оно ничего не пропускает, кроме ПО. Башка Ранда чем-то защищена? Почемы бы Силе в голове Ранда не быть как Силе в Колодезе? Почему именно как в Оке?
Цитата: Rubanok от 05 мая 2011, 00:41То, что порча оседает в человеке очевидно, но что-то никто из АМ пока не кричал "Я таю, таю!" и лужей не растекался/на части не рассыпался.
Так от порчи не тают. И в голове у АМ Найнив не обнаружила света.
Цитата: Rubanok от 05 мая 2011, 00:41Нам показали действие порчи на материальные объекты на примере тех же Путей, где все сыпется, но где процесс медленного хирения и окончательного упадка проходил не одно столетие. Кто знает, может через год другой или через 100-200 лет предполагаемая квинтэссенция таки растворит Ранду мозги.
Вы путаете порчу и свет в голове Ранда. Разрушение в Путях и гниение мужчин-ченнелеров происходят от порчи, а возможное растворение головы Ранда от ЕС в ней, если она там существует, как в Оке.
Цитата: Мингрейв от 05 мая 2011, 00:49Если есть вероятность отличная от нуля чего-либо, то это может произойти с та'вереном, и он вдруг может оказаться обладателем редкого таланта, но это если верить что таверенство влияет на вероятности.
Способность направлять, Таланты - свойства души, та'веренство здесь не причём.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.