Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 161

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 307

feone

Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Я говорю, об альянсе с Рандом, а не об ученичестве у ХМ.
Этот альянс был практически обречён на тот момент по разным причинам. Ни Ранд не мог бы сказать, что полностью контролирует свои силы (я имею ввиду политику, а не то, что у него в голове), ни Эгвейн не могла бы похвастаться тем, что ББ - это она. А разрыв его принёс бы гораздо больше вреда, чем его полное отсутствие.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Неподавались, согласен. Но это не причина не вычислять их вообще. Это необходимо делать, даже при нулевом результате.
Непонятно, что делать при полном отсутствии исходных данных. АС знали только байки ЭЛ. У них не было даже той малости достоверной информации, коротая была у Ранда.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Эту боеспособную еденицу вначале размазали Шончан
Шончан её размазали, когда она находилась в нижней точке своего развала. Демандред банально задавил числом, и тут претензии надо адресовать не Эгвейн, а вековой побитике ББ, благодаря которой количество АС было непозволительно малым. Усилия, которые Эгвейн предприняла против этого, дадут результаты в будущем, но бессильны оказались исправить ситуацию с этой точки зрения здесь и сейчас. А вообще демарши типа Демандредового, душатся наличием крепкого резерва и только им, причём, собранного скрытно, о котором враг не подозревает и находящегося в постоянной боеготовности. Но силами одно ББ эта проблема не решалась никак по причине, только что мной указанной. Их было слишком мало. Если бы Демандред напал немного раньше, то на выручку могла бы прийти Такандарская группировка, пока она ещё не выдвинулась. Немного позже Мэт бы успел развернуть войска по плану Ранда. С учётом того, что Демандред явно не учитывал эти два фактора, они могли бы стать очень неприятным для него сюрпризом, так что ему просто очень повезло. Почему я уверена, что не учитывал? Потому, что все знали, что Шончан - враги ББ, и никто не ожидал, что именно здесь их поставят в резерв, а тем более, что они станут выполнять то, что надо. Также если бы Демандред учитывал, что Ранд полностью сосредоточился на Такандар и Шайол Гул, он бы не стал орать "Леопольд, выходи".
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Не распылять силы, и готовиться к более сильному удару противника. Не считать что всё идет хорошо, как это делает Эгвейн. Не недооценивать Тень.
А считалет ли она так на самом деле? Когда ХМ начинают её поздравлять с обретением большого количества джи, она только отмахивается, мол "пока справляемся". Конечно, это можно трактовать как то, что она хочет показать себя скромной, а можно и как то, что неизвестно, что дальше будет. И это не отменяет того факта, что у неё физически не было ресурса против подобной атаки. Даже если бы АС не были измотаны, а измотано было на сам момент нападения всего несколько человек, айяд задавили бы числом всё равно при таком чудовищном превосходстве.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Не проблема. Это легко можно обьяснить. Но этого нет.
Тут больше вина Илейн и Найнив. Кстати, Том объяснял Мэту, что если Илейн отправляется в Эбу Дар, а не в Андор, то не от легкомыслия, а значит, это очень важно.
И по поводу перечитать. Перечитала. И продолжаю считать, что события в конце второй и в третьей части ВХ происходили одновременно. Даже если скандал с Мераной проихошёл после формального избрания Эгвейн Амерлин и отправки Мэта, тут можно расположить так: Эгвейн уходит ночью и в ту же ночь её избирают. Утром Ранд отправляет Мэта и отправляется в Кеймлин, где нарывается в тот же день или несколькими днями позднее, но Эгвейн о миссии Мераны не знает пока ни сном, ни духом. А далее можно гадать, захватили ли его до того, как Илейн и Найнив отправились в Эбу Дар, или сразу после, но там тоже счёт на считанные дни. Зная, сколько времени уходит на то, чтобы разобраться в обязанностях в новой должности, у Эгвейн даже без попыток АС держать её от всего подальше не было времени развернуться.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Эгвейн не говорит о нем Мэту, а показывает свой палантин
Да, это всё равно, что сказать. Самоочевидно, что она считает своим долгом разрулить ситуацию с ББ.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Помочь Мэт всегда готов. Нужно только попросить.
Не спорю, но то, с тем, как помогать, очевидно были проблемы, если Тому приходится с ним серьёзно беседовать на эту тему.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Андор на грани гражданской войны, и попытка избежать этой войны совсем не плохой поступок, даже если для этого понадобиться сделать из Илейн - бандероль.
Илейн не раз и не два за цикл вынуждена была популярно объяснять мальчикам, что Андор не примет королеву, которую сажают на трон сторонние силы.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Но она была марионеткой, и это всем очевидно.
В Салидаре - да, в конце ГБ - уже нет.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Правда? Когда Эгвейн отправилась в Фалме, этого полномочия небыло.
Фалме был проявлением глупости и неопытности, в Эбу Дар они шли с чёткой целью, которая требовала полномочий.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Её легитимность, не оживит тысячи павших в этой войне, которую можно было бы избежать. Да, с помощью Ранда и ББ, что уменьшило бы её легитимность, но что важнее человеческие жизни или легитимность?
Увы, в таких делах позиция "к чёрту легитимность, лишь бы люди живы были" приводит к ещё большим жертвам.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Так разобрались что ничего не знают и прийти к правильному решению в критический момент не могут?
Я так не считаю.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Кидали, его отделили от его отряда и заставили, используя даное им Ранду обещание, делать то что он не хочет.
Ну, это уже Ваше личное мнение. А Мэт перестал считать это кдиком, когда ему рассказали, зачем это надо.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35ПБ - для них второстепенна, после их личных проблем.
Не второстепенна, а абстрактна, тогда как личные дела лежат на поверхности и откровенно мешают ею заниматься.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Как раз означает, они почти пропустили ТГ, если бы не Ранд и не Эгвейн, они бы так и сидели бы в ББ, до самого конца, думая как им красиво попросить Ранда разрешения вступить в эту войну, причем так чтобы ничего не просить.
Это соответствует мыслям части АС, но если бы Суан не свергли, такого бы не было. Но Вы всё же признаёте, что Эгвейн приложила руку к тому, что в войну они всё же вступили.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Вот именно, её дом это ББ, а не весь мир. И проблемы дома важнее проблем мира. И именно это я и говорю.
Не важнее. Просто она считает, что с большей проблемой не сладить вообще, если сначала не разобраться с меньшей. То есть с ТГ не сладить никак, если ББ не будет приведена в порядок. Для неё наведение порядка в ББ является необходимым условием для участия В ТГ.


Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Очень спорный вопрос. Ранд боец похлеще даже Эгвейн. Он знает как эффективнее всего использовать свою силу. А вот ББ, только начинает разрабатывать тактики и стратегий ведения таких боев.
Даже при не слишком эффективной работе сотни бойцов, они должны быть всё равно сильнее одного. "Вместо одного мастера меча я лучше найму сотню копейщиком, и они его как-нибудь затыкают".
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Ну почему непонятно? На Рокоссовском и группах героев. Жуков конечно прав что всё держалось на честном слове, но у славян, честное слово бывает довольно крепким, когда противник прижимает.
Речь шла о днях, когда Рокоссовский со своим штабом ещё не вышел их окружения и считался погибшим, как и большинство частей, которые потом и делали то, что Вы говорите.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 13:35Всё что нужно это заставить их ответить на простые вопросы. Что важнее ТГ или ББ? Хотите ли вы участвовать в ПБ? И кого важнее убить Отрекшихся или Элайду? Наглость и прямолинейность Мэта могли бы удивить АС также как и ИВ.
На это ответ простой: если внутри армии раздрай, то это на руку только противнику, так как армия тогда полностью небоеспособна, а Элайда этот самый раздрай и устроила. Время ещё немного есть, так что сказанное только говорит о том, что раздрай надо ликвидировать как можно быстрее. Элайда известно, где, а где Отрекшиеся, не знает никто. Сначала надо победить того врага, который известен, а там, глядишь и удастся вычислить Отрекшихся, тогда можно будет их атаковать, причём, куда более эффективно и организованно.
Цитата: Earwing от 22 ноября 2013, 12:44Когда Ранд ради Эгвейн начал заваруху на Фалме, без которой на всех трех супердевочек напялили бы айдам?
Как ни странно, у меня не сложилось впечатления, что Илейн и Найнив приуспели только благодаря заварухе. Найнив неплохо всё спланировала как раз на её отсутствие, а сама заваруха лишь поспособствовала тому, что Домон уплыл без них. Тут несогласованные действия, хотя и направленные на одну чель, непонятно, что больше принесли, вреда или пользы. Кстати, заваруха началась не ради этого, а ради Рога и кинжала. Эгвейн в плену была до кучи.

Цитата: Earwing от 22 ноября 2013, 12:44Когда Мэт спас их из темницы в Твердыне?
Ну, если бы в процессе спасения из Твердыни Мэт бы осознавал, что от ЧА дворец зачищать НУЖНО и ПРАВИЛЬНО, иначе удар в спину обеспечен, то они могли бы достичь большего. Проблема была в том, что для него было удивительно, что едва выбравшись из камеры они были готовы вступить в бой.
Цитата: Earwing от 22 ноября 2013, 12:44Когда Ранд и Лан чуть ли не силком заставили Найнив с Илэйн взять с собой Тома и Джуилина?
Не, тогда всё было правильно, возможно, именно потому, что Ранд действовал не в одиночку, а посоветовавшись с Ланом. Морейн, кстати, тоже свою лепту внесла.
Цитата: Earwing от 22 ноября 2013, 12:44Когда Ранд прислал на помощь девушкам Мэта с отрядом?
По-моему, всё-таки не в помощь. Иначе бы и коллизии не было. Если бы Мэт сразу позиционировал, что он прислан Рандом помочь во всём, что необходимо сделать, картина была бы несколько иной. Фигня была в том, что Мэт всех судит по себе, и у него в голове не укладывалось, что если Илейн не хочет вот так прям сразу в Кеймлин, значит, причина серьёзная.

feone

Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:24Что особенно и не помогло. Как говорил Конфуций: Посылать людей на войну необучеными - значит предавать их. Что и делает Эгвейн
Техникой АС владеют на должном уровне. А тактику должна была отрабатывать Аделорна с Зелёными, потом те - учить остальных. То, что она не сделала выводов из Шончанской атаки, её вина, а не Эгвейн. Я бы также указала на то, что после объединения ББ время ещё было, но Зелёные начали срач с Эгвейн и подковёрную возню, хотя должны бы были быть локомотивом тактической подготовки. Вон, Серые отлично подготовили себя в качестве связистом, Жёлтые вернули в строй тысячи людей, а Зелёные строили каверзы Эгвейн, и Аделорне потребовалось более месяца, чтобы их прекратить. Эгвейн сделала всё, что зависело лично от неё, но ставить ей в вину то, что вторая по численности Айя игнорировала все её месседжи, неправильно.

Tolik_sos

Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 17:45Шончан, а особенно - Демандред, размазали бы лю-бо-го
Нет.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 17:45Иногда война просто необходима.
А иногда нет. И это как раз тот случай.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 17:45Вы еще упрекните Ранда, что он ради своей легитимности как Кар'а'карна допустил междоусобную войну среди Айил.
Да, действуй Ранд более быстро и решительно, возможно Асмодиан бы не поспел бы за ним.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 17:45Так армия Эгвейн выполняла задание Главнокомандующего,
Она провалила задание главнокомандующего.

feone

#2403
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Нет.
Шончан были близки к тому, чтобы размазать Ранда в Алтаре, и я не вижу ни одной силы, которая бы на длительную перспективу могла бы эффективно противостоять Империи.

С Демандредом вопрос числа. Вы считаете, что у Эгвейн хватало ресурсов, я (и не только я) считаю, что ресурсов на Демандреда у неё не было в принципе. Косвенно есть подтверждения тому, что Ранд придерживался того же мнения.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57А иногда нет. И это как раз тот случай.
В цикле сто раз разбирались особенности национального характера андорцев. При Вашем раскладе Илейн считалась бы предательницей и узурпаторшей, что не привело бы ни к чему хорошему.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Да, действуй Ранд более быстро и решительно, возможно Асмодиан бы не поспел бы за ним.
Это бы не отменило раскол среди айильцев. Кто в Алкайр Дал говорит правду, стало очевидным достаточно быстро, но часть айильцев бы с этим не согласилась в любом случае. Потому в Испытании Руидина погибает один из трёх мужчин, что ощутимая часть айильцев ЭТУ правду признать не в состоянии,и они пошли бы за любым, кто бы предложил им альтернативу.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Она провалила задание главнокомандующего.
Ей было приказано жечь троллоков, она жгла троллоков. То, что план Илейн изначально не предполагал введения в бой со стороны Тени настолько мощного резерва, вопрос к Илейн. Но возможно на этот случай она рассчитывала на Мэта во главе шончанской армии, зная о том, что Ранд достиг соглашения с Императрицей. Так что тут скорее впору винить Шончан, что с ними всё оказалось настолько сложно. Вот уж кому до Света было мало дела.

если бы Шончан не были настолько несговорчивы и поворачивались бы быстрее, то стоило бы на место армии Эгвейн на Кандорский фронт выдвинуть именно Шончан против троллоков, сменив армию ББ, а АС (с частью дамани) вывести в резерв как раз на случай такого выхода Демандреда или в качестве концентрированного ударного кулака для быстрого выдвижения на любой угрожаемый участок. Но насколько это было выполнимым, если Фортуона и Шончан так долго выламывались даже в присутствии не одного, а двух таверенов? Там что, ещё Перрина надо было послать до кучи? Да, АС в сравнении с ними ещё вполне адекватны.

Kendzo

Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09Вот уж кому до Света было мало дела.
Особенно если учесть что свое запустение они зачистили(ирония)
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Она провалила задание главнокомандующего
Ну тут ей весьма*помог* ,Брин.

Valz

Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Нет.
Аргументируйте.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57А иногда нет. И это как раз тот случай.
Аргументируйте.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Да, действуй Ранд более быстро и решительно, возможно Асмодиан бы не поспел бы за ним.
Перемещение? Нет, не слышал.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:57Она провалила задание главнокомандующего.
Армия Эгвейн справилась з заданием, исходя из оперативной обстановки нна момент получения приказа. Удар Демандреда предугадать было невозможно.
И, как уже сказали, командовала не Эгвейн, командовал Брин. Ему и все шышки :)

Valz

Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09Шончан были близки к тому, чтобы размазать Ранда в Алтаре, и я не вижу ни одной силы, которая бы на длительную перспективу могла бы эффективно противостоять Империи.
Я о рейде говорил :) само собой, в полномасштабной войне помог бы только Чаедан Кал.

Tolik_sos

Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Этот альянс был практически обречён на тот момент по разным причинам.
Нет. А даже если и обречен, попытка не пытка. Ранд сделал первый шаг, а Эгвейн этот шаг проигнорировала ради своих игрищ с АС. И она не знала о том что Ранд потемнеет.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Непонятно, что делать при полном отсутствии исходных данных
Набирать эти данные, а не сидеть сиднем. У них супершпионская сеть, подключили бы её.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Шончан её размазали, когда она находилась в нижней точке своего развала.
Возможно. Но это никак не оправдывает их.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Демандред банально задавил числом,
Тьма по другому не воюет.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48А вообще демарши типа Демандредового, душатся наличием крепкого резерва и только им, причём, собранного скрытно, о котором враг не подозревает и находящегося в постоянной боеготовности. Но силами одно ББ эта проблема не решалась никак по причине, только что мной указанной. Их было слишком мало.
ББ играя в войну с троллоками как раз и выкочала все свои резервы. Это и было планом Демадреда, дать им троллоков на убой, чтобы они растратили свой резервы чтобы красиво и с малыми потерями убить этих троллоков. И Эгвейн с КО на это купились. Демадред их просчитал как детей малых, кем они и являються.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48А считалет ли она так на самом деле?
Цитировать— Не без причины Тень сделала всё, что в её силах, дабы низвергнуть Белую Башню. Тень знала. Белая Башня способна изменить ход этой войны.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Том объяснял Мэту, что если Илейн отправляется в Эбу Дар, а не в Андор, то не от легкомыслия, а значит, это очень важно.
Том расказывает сказочку/историю о женщине которую бьет муж и которая не хочет его бросать. Ябиднячеет всем вокруг, а как только кто-то хочет ей помочь устраивает истерику с требованиями оставить её с её любимым мужем в покое. Хм, очень показательная сказочка для этой ситуаций. Но Мэту такую политику понять сложно, особенно с его комплексом всех спасать, всем помогать.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48продолжаю считать, что события в конце второй и в третьей части ВХ происходили одновременно.
Ну так перечитайте, ещё раз. Ранд при встрече с Мин УЖЕ знает о Солидаре, о чем ей и говорит. А Мэта он послал сразу после того какм узнал о Солидаре. Так что они никак не могут происходить одновременно.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Да, это всё равно, что сказать. Самоочевидно, что она считает своим долгом разрулить ситуацию с ББ.
Ей вначале нужно разрулить ситуацию с этим палантином, а уже потом за ББ браться. Этот палантин ловушка для неё, о чём она и Мэт хорошо знают. И выпячивать это перед Мэтом тоже самое что выпячивать своё уродство и доказывать что оно красиво.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Не спорю, но то, с тем, как помогать, очевидно были проблемы, если Тому приходится с ним серьёзно беседовать на эту тему.
Ну и правильно. Мэту не понять что Эгвейн не примет его помощь из-за упрямства и женской глупости, как и та жена сапожника. Ну не дорос он до Тома, который на все женские глупости будет только закрывать глаза и уши и просто делать все что они говорят в надежде что все таки сумеет в последний момент спасти их. Нет у него выдержки взрослого и умудреного годами мужчины.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Илейн не раз и не два за цикл вынуждена была популярно объяснять мальчикам, что Андор не примет королеву, которую сажают на трон сторонние силы.
С того момента как Ранд напал на Равина это стало неизбежно. В той или иной мере он посадил её на трон. Уже поздно овечек считать.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48В Салидаре - да, в конце ГБ - уже нет.
То что была очевидно всем у кого есть пару извилин. А вот то что перестала её быть далеко не очевидно.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Фалме был проявлением глупости и неопытности, в Эбу Дар они шли с чёткой целью, которая требовала полномочий.
Не требовала, можно было и без полномочий. И если бы Эгвейн не дала бы эти полномочия, Найнив бы всё равно отправилась бы.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Увы, в таких делах позиция "к чёрту легитимность, лишь бы люди живы были" приводит к ещё большим жертвам.
Легитимность нужна на очень короткий срок, а там ПБ, или война с Шончан, или атака на Саммаэля. А как только начнеться взрослые войны, уже многим будет наплевать помог Ранд Илейн или нет.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48А Мэт перестал считать это кдиком, когда ему рассказали, зачем это надо.
Он просто как и Том, лучше понял женщин.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48тогда как личные дела лежат на поверхности и откровенно мешают ею заниматься.
Да, поэтому просто необходимо уйти в них с головой и на абстрактную ПБ, не идти.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Но Вы всё же признаёте, что Эгвейн приложила руку к тому, что в войну они всё же вступили.
Нет. Приложил руку Ранд, втянувший ББ за уши в ПБ. Хотя они бились и сопротивлялись как могли и не прийди к Ранду на помощь Морейн он бы так и не справился бы с этой - Мисия Невыполнима.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Не важнее. Просто она считает, что с большей проблемой не сладить вообще, если сначала не разобраться с меньшей. То есть с ТГ не сладить никак, если ББ не будет приведена в порядок. Для неё наведение порядка в ББ является необходимым условием для участия В ТГ.
Ну и правильно. Только все эти мысли не верны и преступны. Весь мир разваливаеться а они сидят в войне в которой любая битва, будет поражением кто бы не выиграл. Формально в тупике и в соревнований кто упрямее.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Даже при не слишком эффективной работе сотни бойцов, они должны быть всё равно сильнее одного. "Вместо одного мастера меча я лучше найму сотню копейщиком, и они его как-нибудь затыкают".
Во времена средневиковья были случае когда рыцари разгоняли толпы в сотни крестьян. Это более правильное сравнение.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Речь шла о днях, когда Рокоссовский со своим штабом ещё не вышел их окружения и считался погибшим, как и большинство частей, которые потом и делали то, что Вы говорите.
В то время у немцев варилось в котлах целый ряд советских армий. Не думаю что они бы бросили бы их в покое для того чтобы взять Москву.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48Время ещё немного есть, так что сказанное только говорит о том, что раздрай надо ликвидировать как можно быстрее
А можно просто забыть про этот раздрай и заняться полезным делом.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:48а где Отрекшиеся, не знает никто.
Саммаэль известно где. Так что неподходит.

Tolik_sos

Цитата: feone от 22 ноября 2013, 17:57. А тактику должна была отрабатывать Аделорна с Зелёными, потом те - учить остальных.
Это необходимо было сделать. И раз Зелёные это не делаю то пусть крастные этим занимаються. А не хотят крастные вызвать Найнив и заставить её обучать АС, дать ей в помошницы Романду и результат бы мог бы и прийти. Эта та проблема которую надо решить первостепейно. Да и самой Аделорне есть чему по учиться. Экзамен Шончан она провалила.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09Шончан были близки к тому, чтобы размазать Ранда в Алтаре, и я не вижу ни одной силы, которая бы на длительную перспективу могла бы эффективно противостоять Империи.
В Алтаре Ранд хотел победить малыми силами и в основном с помощью Единой Силы. Он ошибся и не смог выполнить поставленую задачу. Хотя его фейл больше похож на победу если судить по потерям. Главная его ошибка в том что он не использовал все свой возможности. Между прочим ту же ошибку допускает и Эгвейн. Хм, ещё одна схожесть между Темным Рандом и Эгвейн. Увереность в том что им всё по плечу и они со всем справяться в одиночку. И это провальная тактика как для Темного Ранда, так и для Эгвейн.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09С Демандредом вопрос числа. Вы считаете, что у Эгвейн хватало ресурсов, я (и не только я) считаю, что ресурсов на Демандреда у неё не было в принципе. Косвенно есть подтверждения тому, что Ранд придерживался того же мнения.
Цель Эгвейн не победить своих врагов а растянуть их линию фронта. Заставить ввести как можно больше сил против неё, чтобы Ранд более свободно нанес решающий удар по ШГ. И одной из главнейших задач при такой тактике, не мелкие победы над Тьмой, а не допуск таких разгромов как тот который ей устроит Демадред.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09В цикле сто раз разбирались особенности национального характера андорцев. При Вашем раскладе Илейн считалась бы предательницей и узурпаторшей, что не привело бы ни к чему хорошему.
Это было бы забыто прозвучи призыв на ПБ. ВСЁ есть мелочи на фоне этой войны.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09Потому в Испытании Руидина погибает один из трёх мужчин, что ощутимая часть айильцев ЭТУ правду признать не в состоянии,и они пошли бы за любым, кто бы предложил им альтернативу.
А если бы альтернативы бы не было бы?
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09Ей было приказано жечь троллоков, она жгла троллоков
Да. То что она бездумная машина это как раз и понятно.(ирония) Но иногда полезно и своей головой думать. Она разбираеться на месте.
Цитата: feone от 22 ноября 2013, 18:09если бы Шончан не были настолько несговорчивы и поворачивались бы быстрее, то стоило бы на место армии Эгвейн на Кандорский фронт выдвинуть именно Шончан против троллоков, сменив армию ББ,
На уговоры ББ у Ранда ушло недели, а для Шончан хватило одной встречи. То что он там Темный делал не в счет.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 18:46Аргументируйте.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 18:46Аргументируйте.
Зачем? Проголодались?
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 18:46Перемещение? Нет, не слышал.
Перемещением он тогда не владел, он через камни прошёл.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 18:46Удар Демандреда предугадать было невозможно.
Можно.
Цитата: Valz от 22 ноября 2013, 18:46омандовала не Эгвейн, командовал Брин.
Да именно Брин предложил использовать АС более активно, чтобы их "подготовка" не пропала зря.(ирония)

forvi

#2409
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 18:51Тьма по другому не воюет.
Ни Месана в Белой Башне, ни Грендаль с её "любимым" принуждением, ни Ишамаэль с его контриграми с вами бы не согласились. :)

Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 19:18Цель Эгвейн не победить своих врагов а растянуть их линию фронта. Заставить ввести как можно больше сил против неё, чтобы Ранд более свободно нанес решающий удар по ШГ. И одной из главнейших задач при такой тактике, не мелкие победы над Тьмой, а не допуск таких разгромов как тот который ей устроит Демадред.
Вы оцениваете Эгвейн как прочитавший книгу читатель, а не как командир, обладающей только лишь доступной до боя информацией.
К тому же, имхо, у Эгвейн была еще одна задача - не допустить прорыва троллоков на оперативный простор и последующего уничтожения остатков мирного населения.

lionel

Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 17:51Приложил руку Ранд, втянувший ББ за уши в ПБ. Хотя они бились и сопротивлялись как могли и не прийди к Ранду на помощь Морейн он бы так и не справился бы с этой
Если бы не Морейн, Эгвейн со всей Белой Башней сражалась бы против Света на стороне Темного. Как Эгвейн почти и запланировала. Сама себе ужасалась - и планировала.
Т.е. по факту объединение ББ могло обернуться даже на пользу Темному.
lionel

forvi

Цитата: lionel от 22 ноября 2013, 19:39Если бы не Морейн, Эгвейн со всей Белой Башней сражалась бы против Света на стороне Темного. Как Эгвейн почти и запланировала. Сама себе ужасалась - и планировала.
Т.е. по факту объединение ББ могло обернуться даже на пользу Темному.

Не могли бы вы проиллюстрировать (цитатами, POV Эгвейн) данное утверждение?

Tolik_sos

Цитата: forvi от 22 ноября 2013, 19:28Ни Месана в Белой Башне, ни Грендаль с её "любимым" принуждением, ни Ишамаэль с его контриграми с вами бы не согласились.
Это не война, а интриги. Две разные вещи. Удар из под тишка и прямые боевые действия.
Цитата: forvi от 22 ноября 2013, 19:28Вы оцениваете Эгвейн как прочитавший книгу читатель, а не как командир, обладающей только лишь доступной до боя информацией.
Про то что Демадред жив она не знала? Была уверена что ВСЕ Отрекшиеся мертвы? Про Мазрима Таима тоже не знала и про его действия против Ранда?
Цитата: forvi от 22 ноября 2013, 19:28у Эгвейн была еще одна задача - не допустить прорыва троллоков на оперативный простор и последующего уничтожения остатков мирного населения.
Неправда. У нее было полное право сдать весь Кандор, полученое от принца Кандора.
Цитата: lionel от 22 ноября 2013, 19:39Т.е. по факту объединение ББ могло обернуться даже на пользу Темному.
Могло. Но не думаю что Темный и его пристные это планировали, у них были другие цели. Это полностью инициатива Эгвейн.

Tolik_sos

Цитата: forvi от 22 ноября 2013, 19:49Не могли бы вы проиллюстрировать (цитатами, POV Эгвейн) данное утверждение?
Цитировать— Требуй, если тебе это угодно, Ранд. Ты не сам Создатель. Если ты пойдёшь на Последнюю Битву с таким безрассудством, нам всё равно не жить. Если я буду противостоять тебе, тогда есть шанс, что я смогу заставить тебя изменить мнение.
    — Белая Башня всегда была копьём у моего горла, — выпалил Ранд. — Всегда, Эгвейн. И теперь ты и впрямь стала одной из них.
    Она выдержала его взгляд. Однако где-то внутри она определённо начала уступать. Что если эти переговоры и впрямь сорвутся? Неужели ей действительно придётся посылать своих солдат сражаться с армией Ранда?

Valz

#2414
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 19:18Зачем? Проголодались?
Нет, интересуют ваши аргументы. Утверждаете что-то - будьте готовы защищать свои убеждения. Ну и посмеяться хочеться, это тоже причина.
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 19:18Перемещением он тогда не владел, он через камни прошёл.
Кто? Асмодиан не владел Перемещением?
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 19:18Можно.
Предугадать - это значит знать, где и когда он будет нанесен, и будет ли вообще. Силы Света:
- не знали о подчинении части Шары Демандреду
- не имели разведки, которая могла бы следить за перемещениями шаранцев и/или узнавать планы врага (в отличии от Грендаль, которая шпионила и читала планы Света)
Так как же можно было предотвратить разгром?
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 19:18Да именно Брин предложил использовать АС более активно, чтобы их "подготовка" не пропала зря.(ирония)
Да какая разница. Командующий армией  - Брин. А вы почему-то всю ответственность сваливаете на Эгвейн. Если в кране нет воды, значит - выпила ... сами знаете кто, да?
Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2013, 19:58У нее было полное право сдать весь Кандор, полученое от принца Кандора.
Вы сцену с советом перечитайте. Боевая задача - сдерживать троллоков, а не сдавать Кандор.
Цитировать— А как же Кандор? — спросил Башир. — Принц прав насчёт королевства, его уже не спасти, но не можем же мы позволить троллокам наводнить соседние страны.
Цитировать— Верно, — согласилась Илэйн. — Мы отправим Лану подмогу, но предупредим, что его задача продержаться как можно дольше. Второй заслон мы разместим на границе Кандора с той же целью — задержать армии Тени, а если ситуация сложится неблагоприятно, то перейти в медленное отступление. Удерживая эти два фронта, мы сможем сосредоточить внимание и наши основные силы на истинной цели — разгроме троллоков в Кэймлине.
   — Отлично, — произнёс Агельмар. — Мне нравится. Но какие армии мы направим в Кандор? Какие войска сумеют задержать троллоков малыми силами?
   — Белой Башни? — предложила Илэйн. — Если отправить в Кандор Айз Седай, они сумеют сдержать прорыв троллоков через границу. Тогда остальные смогут сосредоточиться на Кэймлине.

Цитата: lionel от 22 ноября 2013, 19:39Т.е. по факту объединение ББ могло обернуться даже на пользу Темному.
Не смешивайте объединение ББ и очищение её от ЧА - безусловно, полезное делу Света деяние - и планы Эгвейн, которые можно рассматривать по-разному.