Здесь обсуждаем отношения Эгвейн и Гавина. Будут ли они вместе или им придётся разойтись?
Лютиэн Тинувиэль После видения Мин (из третьей книги, в той главе, где Суан, Лиане и Мин убегали из Башни) перед многими возник вопрос: что все же будет с Эгвейн и Гавином? ??? Когда они признались друг другу в любви уж было подумала "Вот и все ясно - жить им вместе долго и счастливо"... Но не тут то было! Эгвейн выбрали Амерлин, а Гавин вообще в последних книгах появляеться редко... Я так понимаю, встретиться им суждено в Башне пока Эгвейн еще будет пленницей. И тут опять всплывает вопрос: "Как же поступит Гавин"???
Суан Санчей Гавин конечно тип очень неоднозначный и неуравновешенный: то он преклоняеться перед Хаммаром Гайдином, то убивает его как мятежника - поступок больше под стать Галаду!
Хочеться верить, что он поймет Эгвейн и станет на ее сторону! Ведь к Элайде он перешел из-за того, что Суан скрывала от него ее местоприбывание... Но от Джордана всего можно ждать!
Правда эту пару он выписывал не ради политсоюза, как многие другие, а чисто из романтических побуждений - любовь без примеси политики! (Как и Лана с Найнив)
Денис II Цитироватьпреклонит колени и станет ее Стражем(и любовником заодно)
Зачем любовником? Мужем.
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Денис II от 11 мая 2007, 13:22
Зачем любовником? Мужем.
Я условно говорю... Вдруг Эгвейн, как Амерлин, оффициально замуж нельзя будет выйти...
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 11 мая 2007, 15:12
Я условно говорю... Вдруг Эгвейн, как Амерлин, оффициально замуж нельзя будет выйти...
Ы? С какого перепугу? Такого закона нет и не было, традиции ф топку.
Ал Эллисанде
Я за хэппи энд :)
Кого кого, а Эгвейн Гавин не тронет..
Лютиэн Тинувиэль
А у меня что-то сомнения закрадываються... Ведь и самой Эгвейн были сны, где Гавин рубит ей голову, наравне с теми, где он перед ней на коленях... Значит Узор их будущее еще не решил...
Темный Ракот
А вдруг Гавин случайно ее зарубит,не специально,он же малость того :),но в это совсем неверится.
Но как может РД убить одну из своих главных героинь?зачем ему это?
Следовательно я считаю,что убийство невозможно в связи с тем,что это просто невозможно.
Лютиэн Тинувиэль
Если сутьба Эгвейн не решена Колесом, что следует из ее снов и видений Мин, то значит ее смерть возможна... Впрочем как и жизнь... Но Эгвейн может попасть в ситуацию, подобную той, что была с Морейн, когда от нее будет зависить жизнь ДВ, или что-то в этом роде...
Sovin Nai
Мне кажется у Эгвейн с Гавином образуется, если Эгвейн лишится видов на Престол после завершения разногласий в Башне. С другой стороны помнится Брин переживал о неудаче мятежа против Элайды, и последующих репрессиях его и войска, если сестры откажутся идти на Тар Валон. Гавин же уже воевал против Айз Седай, так что боюсь его голова некрепко на плечах держится. Эгвейн и Илэйн могут ему помилование выхлопотать, но это будет очень некрасиво - выгораживать преступника.
Денис II Гавин воевал за Айз Седай. Правда, других. :) Думаю, когда междуусобчик завершится, Эгвейн будет стремиться примирить вчерашних врагов (всех людей Башни, не только АС), а не проводить репрессии против побеждённых. Кроме, может быть, самых злостных вроде Элайды.
Arbalet Цитата: Sovin Nai от 12 мая 2007, 17:42
Гавин же уже воевал против Айз Седай, так что боюсь его голова некрепко на плечах держится.
Абсолютно согласен. Что-что а меч Гавина, на мой взгляд, угрожает Эгвейн в последнюю очередь. Да и как вы себе это представляете? Просто придет и хладнакровно убьет, даже если это ему Собственная мать приказала? После того, как он помог сбежать Суан, Лиане и Мин, только из-за того, что они были подругами Эгвейн (хотя и пытался прикрываться именем Илейн, все же понимают, какова истинная причина ;)) Извините, не могу поверить. Просто не могу...
С другой стороны, что бесспорно, так это множественное толкование всяких пророчеств и видений. К примеру, кто-то переодетый Гавином рубит Эгвейн. Или совсем иносказательно: Гавин погибает в какой-то бессмыссленной драке, тем самым лишив Эгвейн желания жить... хотя вроде бы у Мин видения всегда точны...
Родмар Может быть и так. Но с другой стороны - если Эгвейн все-таки станет Амерлин, а Гавин все-таки определится с тем, на чью сторону он перейдет. Проблема Гавина в том, что с информацией у него явно туговато. Он не знает того, как на самом деле все происходило, и действует исходя из того, что знает. Кое-что он делает по наитию или из милосердия - в общем, я считаю, что он сейчас скорее щепка в потоке, чем игрок за шахматной доской.
Пока что его ведет судьба, но вечно так продолжаться не может.
Arbalet Цитата: Родмар от 12 мая 2007, 18:24
Может быть и так. Но с другой стороны - если Эгвейн все-таки станет Амерлин, а Гавин все-таки определится с тем, на чью сторону он перейдет. Проблема Гавина в том, что с информацией у него явно туговато. Он не знает того, как на самом деле все происходило, и действует исходя из того, что знает. Кое-что он делает по наитию или из милосердия - в общем, я считаю, что он сейчас скорее щепка в потоке, чем игрок за шахматной доской.
Пока что его ведет судьба, но вечно так продолжаться не может.
Бесспорно, бесспорно. Однако, согласитесь, что у человека в мире КВ всегда есть выбор. Тот или иной. Я просто не могу себе представить такие обстоятельства, при которых, Гавин решиться на убийство Эгвейн. Это выше моего понимания.
Aleksej_3000 Конечно чне в это не совсем верится но проголосовал за убийство Эг - исходя из принципы кого люблю того и бью
Sovin Nai Цитата: Денис II от 12 мая 2007, 18:18
Гавин воевал за Айз Седай. Правда, других. :) Думаю, когда междуусобчик завершится, Эгвейн будет стремиться примирить вчерашних врагов (всех людей Башни, не только АС), а не проводить репрессии против побеждённых. Кроме, может быть, самых злостных вроде Элайды.
Но Гавин не человек Башни, он заезжий принц встрявший в дела Айз Седай по своему желанию.
Убийство думаю показано как образ, не более, это не буквально...
Arbalet Цитата: Sovin Nai от 12 мая 2007, 18:46
Убийство думаю показано как образ, не более, это не буквально...
Подожди, как это не буквально? Это же видение Мин! У нее все образы такие, какие есть, или я неправ?
Sovin Nai Она видит все-таки по большей части символы. Может быть те или иные действия Гавина могут погубить Эгвейн, но не обязательно он её собственными руками будет убивать.
zakm Про то, что Гавин либо женится на Эг либо её убивает - это не Мин видела, Эг приснилось. Поэтому вариации возможны. Например, Гавин будет свидетельствовать перед Элайдой во время суда над Эг (если таковой случится), и, если он скажет правду - её усмирят и казнят, а если солжет - она выкрутится. О чем его могут расспрашивать я, конечно, с трудом себе представляю. Может о том времени, когда он с ней в Кайриэне встречался...
А вообще, я был бы очень рад если бы Гавина убили. Или хотя бы серьезно покалечили. Он у меня отвращение вызывает.
Sovin Nai Мин видела в главе 47, Восходящей Тени.
zakm А что же Гвенни приснилось?
Денис II Цитата: Родмар от 12 мая 2007, 18:24
Может быть и так. Но с другой стороны - если Эгвейн все-таки станет Амерлин, а Гавин все-таки определится с тем, на чью сторону он перейдет. Проблема Гавина в том, что с информацией у него явно туговато. Он не знает того, как на самом деле все происходило, и действует исходя из того, что знает. Кое-что он делает по наитию или из милосердия - в общем, я считаю, что он сейчас скорее щепка в потоке, чем игрок за шахматной доской.
Пока что его ведет судьба, но вечно так продолжаться не может.
Сейчас Гавина все эти Айз Седай уже изрядно достали, и он стремится только к одной из них - своей сестре. А уж она-то, по идее, должна ему и глаза открыть, и мозги прочистить.
Цитата: Sovin Nai от 12 мая 2007, 18:46
Но Гавин не человек Башни, он заезжий принц встрявший в дела Айз Седай по своему желанию.
Организовав подразделение под названием Отроки он стал человеком Башни.
Да и вообще, ну не верю я, что Эгвейн будет проводить массовые репрессии против бывших проивников. Тем более - простых солдат. Как максимум, выгребут главари режима, а скорее всего - одна Элайда.
Родмар Цитата: Arbalet от 12 мая 2007, 18:30
Бесспорно, бесспорно. Однако, согласитесь, что у человека в мире КВ всегда есть выбор. Тот или иной. Я просто не могу себе представить такие обстоятельства, при которых, Гавин решиться на убийство Эгвейн. Это выше моего понимания.
В характере Гавина есть такая черта, как принципиальность (или идейность, даже не знаю как назвать) - он стремится делать то, что считает правильным. В сочетании же с недостатком информации, эта принципиальность может привести к тому, что он сочтет смерть Эгвейн "правильным поступком", и переступит через любовь во имя принципа.
Elayne А как вам такой случай: Элайда раскаивается во всём, но пост не отдаёт, а становится истинной амерлин, исправляет все свои ошибки, и даже ЭГ признаёт её правой, отрекается от Престола Амерлин, точнее не претендует, и укатывает с Гавином, который стал Принцем-Консортом (или кем там ещё) при своей сестре да живёт-припевает в Андоре... :-\
Но! Элайда с её характером и умишком до такого не дойдёт, ЭГ не преклонит перед ней колени, т.к. знает всё её зло и никогда не смирится с ним, так что, возможно, просто Гавин останется при ней В Тар Валоне, а Илейн отдыхает... 8)
Elayne Цитата: Родмар от 12 мая 2007, 20:24
В характере Гавина есть такая черта, как принципиальность (или идейность, даже не знаю как назвать) - он стремится делать то, что считает правильным. В сочетании же с недостатком информации, эта принципиальность может привести к тому, что он сочтет смерть Эгвейн "правильным поступком", и переступит через любовь во имя принципа.
Он не настолько принципиален, как Галад, он так не сможет сделать, т.к. слишком сильно любит ЭГ. Даже в Кайриэне он предлагал ей сбежать как-то, но она не согласилась. Ради неё он пойдёт на любое безумство (разве что она попросит его себя порешить...)
Sovin Nai Вот нашел по этой теме:
ЦитироватьВосходящяя Тень, гл 47, видение Мин: "...Гавин, склонив голову, стоит на коленях перед Эгвейн, и он же, Гавин, ломает Эгвейн шею. Сначала над головой Гавина вспыхнуло первое, затем второе - словно любое из них могло воплотиться в жизнь. Возникавшие перед взором Мин образы редко бывали столь же отчетливы в своем значении, и никогда прежде ей не случалось видеть, чтобы один образ сменялся другим, а тот вновь первым, будто даже видения не способны были предсказать истинное будущее. Хуже того, ей казалось, и это ощущение было близким к уверенности, что сделанное ею сегодня подтолкнуло Гавина к осуществлению одной из этих возможностей..."
ЦитироватьВластелин Хаоса, гл.15, сон Эгвейн: "...Не приходилось удивляться, что сны девушки заполнял Гавин. Порой она видела то же самое, что и в его снах. Точнее, почти то же самое - некоторые слишком уж смущавшие ее подробности исчезали или, во всяком случае, как-то затушевывались. В ее снах Гавин куда чаще рука об руку с ней любовался восходами и закатами да читал любовные стихи. Признаваясь в любви, он не заикался и не сбивался, а выглядел при этом таким же красивым, как наяву. Но многие картины ничем не походили на его сны, а иные казались совсем непонятными. Нежные поцелуи, длящиеся, казалось, целую вечность. Гавин стоит перед ней на коленях, запрокинув голову, а она сжимает его виски ладонями. Дважды подряд Эгвейн, с силой взяв Гавина за плечи, старалась повернуть его в другую сторону. Против его воли направить на иной путь. Один раз он грубо и резко высвободился, в другой каким-то образом сильнее оказалась она. Оба эти варианта развития событий накладывались один на другой, путались и тонули в тумане. В одном из снов Гавин тянул на себя дверь, силясь ее закрыть, и Эгвейн понимала - стоит исчезнуть этой узенькой полоске света, и она умрет..."
ЦитироватьКорона Мечей, гл.10, сон Эгвейн: "... Пока единственным в какой-то степени понятным ей был тот сон, где Гавин становился ее Стражем. Айз Седай называли такой способ сна Сновидением, а тех, кто умел это делать, - Сновидицами. Среди ныне живущих Эгвейн была единственной, способной на это. К Единой Силе этот дар имел не больше отношения, чем хождение по снам.
Засыпая, Эгвейн думала о Гавине, поэтому неудивительно, что первым ей приснился именно он.
Она стояла в пустой комнате, очертания которой вырисовывались очень смутно. Все виделось неясно, все, кроме Гавина, который медленно приближался к ней. Высокий, красивый мужчина - и как она могла когда-то считать, что его сводный брат Галад красивее? - с золотистыми волосами и прекрасными глубокими голубыми глазами. Его взгляд был прикован к ней - точно взгляд стрелка к цели. Услышав негромкий хрустящий, скребущий звук, она взглянула вниз и обомлела от ужаса. Гавин шагал по полу, усыпанному битым стеклом, давя его израненными ногами. Несмотря на сумеречный свет, Эгвейн видела кровавый след, тянувшийся за ним. Она вскинула руку, чтобы остановить Гавина, рванулась навстречу... и оказалась в совершенно другом месте.
Как бывает только во сне, теперь Эгвейн плыла над длинной, прямой дорогой, пересекающей поросшую травой равнину. Внизу скакал на черном коне мужчина. Гавин. Потом внезапно оказалось, что она стоит на дороге, а Гавин натянул поводья. Не потому, что увидел ее. Просто дорога разветвлялась там, где Эгвейн стояла, огибая справа и слева высокие холмы; Гавин не мог разглядеть, что находится за холмом. Она, однако, каким-то образом знала это. На одной тропе его
ждала насильственная смерть, на другой - долгая жизнь и смерть в своей постели. На одной тропе он должен был жениться на ней, на другой - нет. Эгвейн знала, что ждет Гавина впереди, но не знала, какая дорога к чему ведет. Неожиданно Гавин увидел ее, или это ей только показалось, потому что он улыбнулся. И повернул коня, но на какую именно тропу, Эгвейн не успела увидеть, мгновенно оказавшись в другом сне..."
Sovin Nai Цитата: Денис II от 12 мая 2007, 20:13
Сейчас Гавина все эти Айз Седай уже изрядно достали, и он стремится только к одной из них - своей сестре. А уж она-то, по идее, должна ему и глаза открыть, и мозги прочистить.
Организовав подразделение под названием Отроки он стал человеком Башни.
Да и вообще, ну не верю я, что Эгвейн будет проводить массовые репрессии против бывших проивников. Тем более - простых солдат. Как максимум, выгребут главари режима, а скорее всего - одна Элайда.
Все несчастья Гавина начались с того что он в неразумии своём ополчился на саму Престол Амерлин, хотел знать то что ему не положено. Так что он сам себя достал, мозги ему можно прочистить разве что Принуждением. Илэйн ему мало поможет. Эти Отроки несомненно карманный отряд Элайды, это не Стражи или Гвардия, которые конечно не будут наказаны. Но хуже всего что инициатива-то была его, озлобленного на Суан Санчей. Гм.... может Мэт ему все-таки слишком сильно палкой по голове стукнул :)
Порубежник Цитата: Sovin Nai от 12 мая 2007, 21:50
Все несчастья Гавина начались с того что он в неразумии своём ополчился на саму Престол Амерлин, хотел знать то что ему не положено. Так что он сам себя достал, мозги ему можно прочистить разве что Принуждением. Илэйн ему мало поможет. Эти Отроки несомненно карманный отряд Элайды, это не Стражи или Гвардия, которые конечно не будут наказаны. Но хуже всего что инициатива-то была его, озлобленного на Суан Санчей. Гм.... может Мэт ему все-таки слишком сильно палкой по голове стукнул :)
Это предложение (о Принуждении) натолкнуло меня на безумное предположение. А не находится ли Гавин под Принуждением в самом деле?! Очень уж он разительно изменился - в "Оке мира" он не казался способным на убийство друзей.
С другой стороны, в Белой Башне достаточно способных на это Черных - одна Месаана чего стоит! Да и коричневая Данелле (если она не есть с Отрекшейся одним и тем же лицом). Не могу припомнить - были ли вокруг Отроков подозрительные движения неблагонадежных АС?
Aleksej_3000 Что то не похожи Отроки на карманный отряд, уж очень Элайда хочет избавится от Гавина.
По поводу принужденья - нет не похоже, да и кто мог бы на него воздействовать (кроме Мессаны)? И главное зачем. Кто такой Гавин? Отрок, то для АСсок почти никто
Порубежник Цитата: Aleksej_3000 от 12 мая 2007, 22:18
Что то не похожи Отроки на карманный отряд, уж очень Элайда хочет избавится от Гавина.
По поводу принужденья - нет не похоже, да и кто мог бы на него воздействовать (кроме Мессаны)? И главное зачем. Кто такой Гавин? Отрок, то для АСсок почти никто
Даже по масштабам АС Гавин не совсем никто - все же принц могущественной державы. Во-вторых, это только у неквалифицированных любителей пешка малозначительна, а гросмейстеры за каждую пешечку горой стоят. Отрекшихся я отношу к классу гросмейстеров Интриги, так что Месаана на Гавина могла вполне внимание обратить. В-третьих, под Принуждение мог попасть не один Гавин, а целая группа Отроков.
А на вопрос "Зачем?" есть очень простой ответ: "Для успеха переворота и увеличения уровня хаоса."
zakm Вокруг Гавина и Галада постоянно Аски роились. Приценивались. :) Могли и Принуждение втихаря наложить.
А Галада к Белоплащникам тоже Принуждением подтолкнули? ;)
Sovin Nai Вообще-то как раз когда Гавину досталось палкой, там Ланфир шастала, под личиной Эльз Гринвелл, отправила девиц в Тир. Причем настоящая Эльз немало времени проводила где Гавин с Галадом тренировались.
Lanfear Цитата: Sovin Nai от 12 мая 2007, 23:57
Вообще-то как раз когда Гавину досталось палкой, там Ланфир шастала, под личиной Эльз Гринвелл, отправила девиц в Тир. Причем настоящая Эльз немало времени проводила где Гавин с Галадом тренировались.
Где доказательства? Ланфир не "шастала" и личину Эльз не принимала.
Garun al-Rashid Было сказано - Эльз давно не в Башне, хотя именно кто-то в ее личине доставил сообщение, погнавшись за Эльз была обнаружена Ланфир, отметив, что девушка храбра...кажется совершенно очевидным. Можно, конечно, повыкручивать и позапутывать факты, но истина есть истина и, кмк, она тут ясна...
Sovin Nai Цитата: Lanfear от 13 мая 2007, 14:47
Где доказательства? Ланфир не "шастала" и личину Эльз не принимала.
А кто это еще мог быть? Шастала :) и Мэт её видел и девицы, в обоих обличиях. Главы 20, 24, 25 Возрожденного Дракона
Цитировать"Вошедшая в комнату женщина, облаченная в белый шелк и украшенная серебром, закрыв за собой дверь, прислонилась к ней и обратила на Мэта взгляд своих глаз, таких темных, какие он видел впервые в жизни. Она была столь прекрасна, что у Мэта прервалось дыхание: черные, точно полночь, волосы ее удерживались тонко сплетенной серебрящейся диадемой, а поза дамы была исполнена той грации, с какой иные красавицы отдаются танцу."
Второй такой нету.
ЦитироватьФигурка в белом достигла конца спуска, преследуемая женщина повернулась, и Эгвейн в замешательстве остановилась. Перед ней была вовсе не Эльз. Женщина, облаченная в белый шелк и серебро, вызвала у Эгвейн такие чувства, которых она никогда раньше не ведала. Она была выше Эгвейн ростом, намного красивее, а взгляд черных глаз дамы заставил Эгвейн почувствовать себя маленькой, незначительной и какой-то не совсем чистой. Эта женщина определенно может направлять гораздо больше Единой Силы, чем я. О Свет, да вдобавок ко всему она в тысячу раз умнее, чем все мы трое вместе взятые - Найнив. Илэйн и я!
Дурочка Эгвейн кажется потом забыла что встретила гораздо более сильную.
Lanfear
Предупреждение. Фильтруем речь, уважаем Сообщества.
JustAMan
А еще Мэт видел Эльз, когда шел на плац тренироваться :) И она от него шарахнулась далеко довольно-таки... Думаю, это была Ланфир в маскировке как раз, и шла от плаца... Ой, что-то мы раскопали кажись :D
Лютиэн Тинувиэль
А может на Гавина никто Принуждения не накладывал? Может кто-то его личиной пользуеться для увеличеия того же таки хаоса? И убить Эгвейн может не сам Гавин, а кто-то под его личиной? ???
Mezeh
ИМXО Гавин один из персонажей, коротыми джордан может пожертвовать. осоновные персонажи у него бессмертны, но кое кого из второстепенныx ему время от времени убивать приxодится. Смерть же Гавина поможет Эгвейн сосредоточится на исполнении своиx обязанностей. Но перед смертью он весьма вероятно успеет ее спасти.
Tire
Или для более лихой закрутки сюжета, Гавин пожертвует собой для спасения Эгвейн
Денис II Джордан вообще много чего может, но не хотелось бы. Надо же как-то Айз Седай от целибата лечить. А личный пример Амерлин, при том Амерлин весьма уважаемой, в оном деле будет как нельзя кстати.
Rubanok Цитата: Sovin Nai от 13 мая 2007, 16:05
Дурочка Эгвейн кажется потом забыла что встретила гораздо более сильную.
Эгвейн была вынуждена забыть, т.к. Ланфирчик воспользовалась Принуждением.
Цитата: Mezeh от 17 мая 2007, 14:47
Гавин один из персонажей, коротыми джордан может пожертвовать. осоновные персонажи у него бессмертны, но кое кого из второстепенныx ему время от времени убивать приxодится. Смерть же Гавина поможет Эгвейн сосредоточится на исполнении своиx обязанностей. Но перед смертью он весьма вероятно успеет ее спасти.
Гавин не настолько второстепенный персонаж, чтобы его убивать. Джордан это не Мартин :) И КАК же он может ее спасти и от кого? У него там несколько сотен человек, которые ничто как перед любыми АС, шончанской армией или Отрекшимися. Возможно он и будет спасать Эг, но весьма сомнительно, что в ближайшем будущем. Скорее всего это случится после ТГ в необозримом будущем.
Лютиэн Тинувиэль Сценка "Гавин за Элайду, а Эгвейн - против" слишком проста. Да и ясно тут, на какой стороне будут приоритеты влюбленного мужчины! Мне думается, что он и она должны оказаться по разную сторону барикад в битве посложнее!
Sovin Nai Цитата: Rubanok от 17 мая 2007, 20:08
Эгвейн была вынуждена забыть, т.к. Ланфирчик воспользовалась Принуждением.
Мы видели всю сцену, и Ланфир не отдавала приказа забыть о том как она сильна. С другой стороны, Эгвейн помнила все остальное ясно, значит общей потери памяти о проишедшем не было.
Может ей с Гавином не судьба, как и с Рандом. И Айрам между прочим умер. У Эгвейн похоже путь совсем другой, все уже переженились, как-то это однообразно.
Rubanok Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 05:23
Мы видели всю сцену, и Ланфир не отдавала приказа забыть о том как она сильна. С другой стороны, Эгвейн помнила все остальное ясно, значит общей потери памяти о проишедшем не было.
Может ей с Гавином не судьба, как и с Рандом. И Айрам между прочим умер. У Эгвейн похоже путь совсем другой, все уже переженились, как-то это однообразно.
Необязательно при Принуждении что-либо говорить. Отрекшиеся это Вам не Верин. То, что Эг не забыла кое-что, а не все, можно списать на халтуру Избранной. Все Отрекшиеся через чур самоуверены и не на всех людей Принуждение действует одинаково. Вон у Равина были проблемы с Моргейз, как он ни старался.
Вообще-то кроме Лана, Найнив, Перрина и Фэйли никто еще не женился и замуж не выходил.
Sovin Nai Цитата: Rubanok от 19 мая 2007, 14:24
Необязательно при Принуждении что-либо говорить. Отрекшиеся это Вам не Верин. То, что Эг не забыла кое-что, а не все, можно списать на халтуру Избранной. Все Отрекшиеся через чур самоуверены и не на всех людей Принуждение действует одинаково. Вон у Равина были проблемы с Моргейз, как он ни старался.
Эгвейн все помнила прекрасно, это в следующей главе описано. Равин и Могидин используя Принуждение отдавали приказы словами, в частности говорили какие воспоминания какими заменить.
Цитата: Rubanok от 19 мая 2007, 14:24
Вообще-то кроме Лана, Найнив, Перрина и Фэйли никто еще не женился и замуж не выходил.
Мэт и Туон, так же Ранд и девицы считай поженились... Смахивает на мыльную оперу, если все двуреченцы переженются. С другой стороны, нормальными, имеющими будущее выглядят только отношения Перрин+Фэйли, и Лан с Найнив просто идеальная пара. Почему бы Эгвейн обойтись без этого, тем более что ей замуж выходить наиболее несуразно, а положение у неё и Гавина крайне сомнительные. Морейн и Суан тоже когда-то мечтали о принцах...
Egwene Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 18:32
А почему в этом голосовании только два варианта?
Так в предсказаниях именно они и рассматривались. Или убьет, или станет стражем
Только в нем действительно как то странно говорится о будущем Гавина, можно двояко понимать, то ли он останется с Эгвейн и проживет до старости, в другом же случае умрет, то ли он убьет Эгвейн и проживет до старости, а иначе умрет.
Rubanok Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 18:32
Эгвейн все помнила прекрасно, это в следующей главе описано. Равин и Могидин используя Принуждение отдавали приказы словами, в частности говорили какие воспоминания какими заменить.
Мэт и Туон, так же Ранд и девицы считай поженились... Смахивает на мыльную оперу, если все двуреченцы переженются. С другой стороны, нормальными, имеющими будущее выглядят только отношения Перрин+Фэйли, и Лан с Найнив просто идеальная пара. Почему бы Эгвейн обойтись без этого, тем более что ей замуж выходить наиболее несуразно, а положение у неё и Гавина крайне сомнительные. Морейн и Суан тоже когда-то мечтали о принцах...
Хорошо, беру свои слова назад, но даже если и так, Эг только проходила обучения и возможно просто-напросто в полной мере не оценила потенциал встреченой женщины.
"Считай" не значит, что поженились. Нельзя быть немножко женытым/замужней, как нельзя быть немножко мертвым или немножко беременной :) Положение у Эг может и не самое завидное, но в глазах многих уже не более сомнительное чем у Элайды. А какое такое сомнительное положение может быть у Гавина? Положим он служит ББ, но так или иначе он принц по крови, а этого у него не отнимиш. В предверии надвигающейся ТГ ЛЮБЫЕ отношения и положения кажутся сомнительными и не имеющими будущего.
Sovin Nai Ранд фактически женат, по крайней мере на Мин, только без обряда, да еще и узами связан с ней. Так же видимо теперь на Илэйн придется жениться. Элайда на Мейдани женится не собирается :) Эгвейн сильно занята для личной жизни, кем она будет в дальнейшем неизвестно. Она занята амбициями, а Гавин своими глупостями, в Башне он теперь крайне нежелательный субъект, никто ему не будет рад. Это я имел ввиду, несподручно им сейчас роман развивать.
Цитата: Egwene от 19 мая 2007, 19:01
Так в предсказаниях именно они и рассматривались. Или убьет, или станет стражем
Только в нем действительно как то странно говорится о будущем Гавина, можно двояко понимать, то ли он останется с Эгвейн и проживет до старости, в другом же случае умрет, то ли он убьет Эгвейн и проживет до старости, а иначе умрет.
Сны и видения путаные, единственное что сказано определенно - от деяний зависит жить или умереть для обоих, так же жениться или нет. Но каких деяний непонятно. Сон Эгвейн о закрывающейся двери вовсе не похож на намек что Гавин убъет её собственноручно, совсем наоборот. В снах он предстаёт мало соображающим, это можно понять что он её сгубит не особо понимая что делает.
Может Элайда наконец догадается Эгвейн казнить, а Гавин погибнет спасая её... красиво... в таких поворотах сюжет испытывает явный недостаток.
Ronnie ЦитироватьМожет Элайда наконец догадается Эгвейн казнить, а Гавин погибнет спасая её... красиво... в таких поворотах сюжет испытывает явный недостаток.
Эх, вот чего не будет того не будет.... Джордан, конечно, оставил нам для интриги двойное видение Мин и сны Эгвейн, но после письма Морейн Тому, раскрытого в последней книге, я сильно сомневаюсь, что кому-то из главных героев предстоит погибнуть. По крайней мере не до ТГ точно. Так что мое мнение - Эгвейн будет жить, и Гавин вместе с ней, станет ее Стражем и все у них будет пучком. Вот так.
Sovin Nai Цитата: Ronnie от 19 мая 2007, 20:57
Эх, вот чего не будет того не будет.... Джордан, конечно, оставил нам для интриги двойное видение Мин и сны Эгвейн, но после письма Морейн Тому, раскрытого в последней книге, я сильно сомневаюсь, что кому-то из главных героев предстоит погибнуть. По крайней мере не до ТГ точно. Так что мое мнение - Эгвейн будет жить, и Гавин вместе с ней, станет ее Стражем и все у них будет пучком. Вот так.
Как грустно :(
Или может Гавин как раз из любви что-нибуть опять сотворит, как он Илэйн "спасал" уже от Суан Санчей. Может разозлится в этот раз на нехорошую Элайду, которая мучит любимую, и... голову сложит, и Эгвейн игру поломает с фатальными последствиями для последней. Несомненно из самых возвышенных и благородных чувств.
Против этой версии - должен же он перестать наконец действовать невпопад.
Денис II Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 19:51
Эгвейн сильно занята для личной жизни, кем она будет в дальнейшем неизвестно. Она занята амбициями
Да ладно, найдёт время. В конце концов, при наличии прислуги семейная жизнь отнимает меньше времени.
Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 19:51
в Башне он теперь крайне нежелательный субъект, никто ему не будет рад.
После всего, что было, там пол-Башни - нежелательные субъекты.
Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 18:32
Смахивает на мыльную оперу, если все двуреченцы переженются.
Впору заводить тему: «Какое окончание серии для вас было бы самым худшим?»
Ответ Совина Ная (рейтинг):
1. Айз Седай начали выходить замуж в массовом порядке.
2. Последнюю Битву выиграл Тёмный.
:D
Цитата: Sovin Nai от 19 мая 2007, 18:32
Мэт и Туон, так же Ранд и девицы считай поженились...
Морейн с Томом забыл. ;)
Sovin Nai Цитата: Денис II от 19 мая 2007, 21:55После всего, что было, там пол-Башни - нежелательные субъекты.
Так это свои, своих можно простить. А Гавин - чужой, он Башне практически враг, на нем просто необходимо отыграться.
Цитата: Денис II от 19 мая 2007, 21:55
Впору заводить тему: «Какое окончание серии для вас было бы самым худшим?»
Ответ Совина Ная (рейтинг):
1. Айз Седай начали выходить замуж в массовом порядке.
2. Последнюю Битву выиграл Тёмный.
:D
Правда!
Не может же все так ужасно кончиться :(
Лютиэн Тинувиэль А все кажеться и думать забыли про сны самого Гавина, в которых он спасает Эгвейн от Ранда... Мне кажеться, это и есть то обстаятельство, которое помешает им жить долго и счастливо - Гавин то Ранда ненавидит, считает убийцей своей матери... А у Джордана почти все приключается от недостатка информации... Так что, как по мне, все может повернуться так, что быть Гавину убитым молниями Возрожденного Дракона...
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 мая 2007, 17:47
А все кажеться и думать забыли про сны самого Гавина, в которых он спасает Эгвейн от Ранда... Мне кажеться, это и есть то обстаятельство, которое помешает им жить долго и счастливо - Гавин то Ранда ненавидит, считает убийцей своей матери... А у Джордана почти все приключается от недостатка информации... Так что, как по мне, все может повернуться так, что быть Гавину убитым молниями Возрожденного Дракона...
Нереально. Гавин дал слово Эгвейн, что Ранда не тронет, а Ранд не будет убивать брата своей возлюбленной и постарается не дать кому-то еще это сделать (не только потому что тот ее брат, но и потому, что он в какой-то мере симпатезирует ему). Кое-кто из Ашей неприменно убил бы Гавина и групку его Отроков с которыми он выбирался от Колодцев если Ранд не помешал бы этому. Если бы Ранд хотел избавится от принца, то ему достаточно было остатся в стороне.
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Rubanok от 20 мая 2007, 18:52
Нереально. Гавин дал слово Эгвейн, что Ранда не тронет, а Ранд не будет убивать брата своей возлюбленной и постарается не дать кому-то еще это сделать (не только потому что тот ее брат, но и потому, что он в какой-то мере симпатезирует ему). Кое-кто из Ашей неприменно убил бы Гавина и групку его Отроков с которыми он выбирался от Колодцев если Ранд не помешал бы этому. Если бы Ранд хотел избавится от принца, то ему достаточно было остатся в стороне.
Ну тогда Гавин просто погибнет в Тармон Гайдон! Тут ему никто мешать не будет!
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 мая 2007, 19:12
Ну тогда Гавин просто погибнет в Тармон Гайдон! Тут ему никто мешать не будет!
Учитывая с какой скоростью он плетется целых два года и как туго соображает, можно расчитывать, что он пропустит эту самую ТГ. :)
Элан Морин Тедронай Да что вы все так набросились на бедного несчастного Гавина?! Нормальный парень, не глупее Ранда. Все его беды, как уже было замечено, от недостатка информации. То что поддержал Элайду - его ошибка, но вы поставьте себя на его место, как в режиме реального времени, когда уже идет сражение, при отсутствии достоверных сведений принять верное решение? По крайней мере Гавин не трус, и не остался в стороне, как поступило бы на его месте большинство обычных людей. Он сражался за то, что считал справедливым и правильным. И потом он уже давно раскаялся, что поддержал Элайду, осознал свою ошибку.
Гавин убьет Эгвейн?! Совершенно невозможно, особенно после их встреч и признаний! Нонсенс!
Ну а по поводу его отношений с Рандом - существует неопровержимое доказательство того, что Ранд не убивал мать Гавина - Моргейз-то жива! Так что Гавин убедится в том, что заблуждался, встанет на колени перед Возрожденным Драконом, попросит прощения : "Прости меня, дурака", а Ранд ему ответит : "Да ладно, парень, с кем не бывает", затем Гавин станет Стражем Эгвейн, женится на ней, будет у них много детишек и будут они жить долго и счастливо...
P.S. Если кто не понял - я не стебусь, а говорю совершенно серьезно. Искренне, от всего сердца, желаю Эгвейн и Гавину добра, большой любви и долгой и счастливой семейной жизни.
P.P.S. Это правда возможно только в том случае если они переживут в ТГ, а в этом я сомневаюсь... :(
Молю Создателя ( Джордана ) чтобы все обошлось.
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2007, 23:31
P.S. Если кто не понял - я не стебусь, а говорю совершенно серьезно. Искренне, от всего сердца, желаю Эгвейн и Гавину добра, большой любви и долгой и счастливой семейной жизни.
Я тоже жела им счастья, но есть у меня большие опасения, что всего описаного вами не будет... Не зря же Джордан все 11 книг никого из "белых и пушистых" не убивал...
Ronnie Да уж... такой классный поворот сюжета - смерть Морейн! И ведь нет, решил вернуть ее...
Так что на смерть Эгвейн или Гавина, а тем более на обе, надеяться похоже не стоит. Слишком большой "шишкой" стала Эгвейн, чтобы ее можно было взять и убить. А Гавин... ну если Эгвейн останется, то и он скорее всего.
Элан Морин Тедронай Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 мая 2007, 23:39
Я тоже жела им счастья, но есть у меня большие опасения, что всего описаного вами не будет... Не зря же Джордан все 11 книг никого из "белых и пушистых" не убивал...
Дабы не впадать в
ересь оффтоп, отвечу в другой теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=113.new#new
Лютиэн Тинувиэль И все же ставлю на то, что Гавин погибнет хотя голосовала за хепиэнд! Прдставьте ка себе: Гавин доблесно сложил голову в Последней битве и безутешная Эгвейн правила Белой Башней до конца своих дней, как Королева Девственница - Англией!
Sovin Nai Цитата: Элан Морин Тедронай от 20 мая 2007, 23:31
Да что вы все так набросились на бедного несчастного Гавина?! Нормальный парень, не глупее Ранда. Все его беды, как уже было замечено, от недостатка информации. То что поддержал Элайду - его ошибка, но вы поставьте себя на его место, как в режиме реального времени, когда уже идет сражение, при отсутствии достоверных сведений принять верное решение? По крайней мере Гавин не трус, и не остался в стороне, как поступило бы на его месте большинство обычных людей. Он сражался за то, что считал справедливым и правильным. И потом он уже давно раскаялся, что поддержал Элайду, осознал свою ошибку.
Он самоуверенный глупец. Дело не в недостатке информации, а в том что Гавин не способен понять что такой недостаток есть. Этот мальчишка возомнил себя умнее самой Престол Амерлин! Хотя он знал Айз Седай с детства, в отличии от некоторых. И все идет к тому что в отношении Элайды он поступит так же мерзко, как и в отношении Суан Санчей. То есть предаст. Он был гостем в Башне и не растерялся, отплатив злом за гостеприимство. Видимо и верность Элайде для него немного значит. Переметнется на очередную справедливую сторону.
Денис II Цитата: Sovin Nai от 21 мая 2007, 08:49
Он самоуверенный глупец. Дело не в недостатке информации, а в том что Гавин не способен понять что такой недостаток есть. Этот мальчишка возомнил себя умнее самой Престол Амерлин! Хотя он знал Айз Седай с детства, в отличии от некоторых.
Так он и сражался за Айз Седай. За знакомую с детства Элайду в частности.
Цитата: Sovin Nai от 21 мая 2007, 08:49
И все идет к тому что в отношении Элайды он поступит так же мерзко, как и в отношении Суан Санчей. То есть предаст. Он был гостем в Башне и не растерялся, отплатив злом за гостеприимство. Видимо и верность Элайде для него немного значит. Переметнется на очередную справедливую сторону.
Прямо скажем, Элайда сама тому немало способствует.
Чувак просто сражается за то, что считает правильным. Иногда до него доходит, что раньше он заблуждался. Во время гражданской войны (каковой, по существу, является раскол в Башне) вообще трудно оставаться белым и пушистым.
Rubanok Цитата: Денис II от 21 мая 2007, 10:24
Иногда до него доходит, что раньше он заблуждался. Во время гражданской войны (каковой, по существу, является раскол в Башне) вообще трудно оставаться белым и пушистым.
Неужели он такой тупой? :) Белым и пушистым остатся может и неполучится, но просто поястоять покурить в сторонке - вполне было возможно. Может он знал Элайду и лучше Престола Америн, но это не повод верить слухам о том, что Амерлин ЧА и убивать людей, которых считаеш своими друзьями. Заметил странную тенденцию: похоже идиотизмом в Рандландии страдают по большей части благородные (Гавин, Галад, Вейроман, Колавир, шончане и т.д.), в то время как люди простые (Ранд, Перрин, Суан Санчей, которая была дочерью рыбака) наооборот действуют более рассудительно. К слову Элайда ведь тоже из благородных, а Эг, хоть и дочка мэра, но деревенская. Вот такие вот странные расклады получаются.
Лютиэн Тинувиэль Гавин не из тех, кто постоят в стороне! Молодость знаете ли... Юношеский максимализм... ;) Горы хочется ему воротить... Любимую не извесно от кого спасать...
Ну тогда, отталкиваясь от вашей теории о доле ума знати и черни, в семействе Гавина и Эгвейн (если такое все же состоится) управлять будет Эгвейн - она же по вашему умнее... ;)
Хотя на счет отсутствия ума у благородных могу и не согласиться! А Морейн, а Башир, а Фейли, а Агельмар, а Моргейз и Илейн, а Туон? ???
Корлан Дашива Уверен, что Гавин не убьет Эгвейн, а станет ее стражем. Он уже для себя все решил, это из его мыслей видно))
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Корлан Дашива от 21 мая 2007, 20:45
Уверен, что Гавин не убьет Эгвейн, а станет ее стражем. Он уже для себя все решил, это из его мыслей видно))
Но то, как сплетется его нить в Узоре ему не ведомо! Так что то, что он решил, это еще не окончательный результат!
Sovin Nai Цитата: Денис II от 21 мая 2007, 10:24
Так он и сражался за Айз Седай. За знакомую с детства Элайду в частности.
Прямо скажем, Элайда сама тому немало способствует.
Чувак просто сражается за то, что считает правильным. Иногда до него доходит, что раньше он заблуждался. Во время гражданской войны (каковой, по существу, является раскол в Башне) вообще трудно оставаться белым и пушистым.
Гавин никакого отношения к внутренним делам Башни не имел. Он там учился у Стражей, не более. А потом собрал шайку малолетних преступников и взялся за убийства. Если воюет за правильное, значит думает что может решать что правильно, а что нет, безосновательно считает себя умнее всех, даже Айз Седай. Эгвейн тоже ему не авторитет.
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Sovin Nai от 21 мая 2007, 21:17
А потом собрал шайку малолетних преступников и взялся за убийства. Если воюет за правильное, значит думает что может решать что правильно, а что нет, безосновательно считает себя умнее всех, даже Айз Седай. Эгвейн тоже ему не авторитет.
Ну зачем вы так резко? Никакие Отроки не "малолетние преступники"! Просто кучка юношей, несумевших разобраться, кто прав, кто виноват... Убийство Хаммара конечно вонзило мне нож в серце - чтоб так, да со своим учителем... Это деяние Гавина заслуживает тяжкого покаяния, но не таких несправедливых слов, которые вы наговорили!
Р.S.: И с чего вы взяли, что Эгвейн для него тоже не авторитет? ???
zakm Смерть Гавину!
Терпеть его не могу!
Если РД Гавина грохнет - с меня ему бутылка! ;D
Эгвейн могла бы и получше кадр найти... :)
Sovin Nai Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 мая 2007, 22:44
Р.S.: И с чего вы взяли, что Эгвейн для него тоже не авторитет? ???
Он ей нисколько не поверил насчет Ранда, а предпочел верить слухам, будто торговка на базаре. И это принц!
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 мая 2007, 22:44
Ну зачем вы так резко? Никакие Отроки не "малолетние преступники"! Просто кучка юношей, несумевших разобраться, кто прав, кто виноват... Убийство Хаммара конечно вонзило мне нож в серце - чтоб так, да со своим учителем... Это деяние Гавина заслуживает тяжкого покаяния, но не таких несправедливых слов, которые вы наговорили!
Р.S.: И с чего вы взяли, что Эгвейн для него тоже не авторитет? ???
А что тут несправедливого? Поддержка мятежа против законной власти есть? Есть. Убийство (даже два) людей, которые были его учителями и может быть друзьями, есть? Есть. Если б каждого молодого человека неразобравшегося кто прав, а кто виноват, начинающего резать людей на право и на лево, оправдывать, то мир скатится к тому самому хаосу, который нужен Тени. Если бы Гвин сдал Санчей, когда застал ее во время побега, я бы еще его понял, но он не просто отпустил бывшую Амерлин, а ПОМОГ ей бежать. Помог бежать женщине в свержении которой он принимал участие. Какова же была его цель, когда он порешил своих друзей-учителей? Забавы ради? В угоду ущемленному самолюбию? Только потому, что Амерлин не сказала ему где его сестра и Эгвейн? Кто его вообще просил вмешиватся? Ни Суан, ни Мин, ни Леанне, ни даже Логайн та'веренами не являются и такие непоследовательные поступки молодого человека можно отнести только к его небольшому уму. Эг для него как Амерлин не авторитет, он выполнял просьбу любимой девушки, но как власть держащую он ее не рассматривает (для него она еще Принятая) и возможно воспринимать и не захочет.
Sharlotta Мне кажется, что предсказание, что Гавин может погубить Эгвейн, может исполниться из-за того, что Гавин не знает, кто такая Эгвейн теперь. Он просто знает, что есть какая-то мятежная Амерлин, а что эта Амерлин - Эгвейн, понятия не имеет. Может судьба сложится так, что в его руках будет жизнь этой новой Амерлин, причем он не будет знать, что она Эгвейн. Между какой-то мятежной Амерлин и знакомой с детства Элайдой он может выбрать Элайду, несмотря на то, что она ему сделала.
Лютиэн Тинувиэль Вот именно, господа, вот именно! Гавин то не знает, что Эгвейн теперь Амерлин!
А ей бы тоже ума хватило к нему в сон зайти да обо всем рассказать! Так нет же, выбирая между Гавином и палантином она сочла, что Гавин - второстепенное и его предупреждать или говорить с ним или просто Переместить к себе совсем не нужно! Да она просто не любит Гавина вот и все!
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 мая 2007, 23:50
Вот именно, господа, вот именно! Гавин то не знает, что Эгвейн теперь Амерлин!
А ей бы тоже ума хватило к нему в сон зайти да обо всем рассказать! Так нет же, выбирая между Гавином и палантином она сочла, что Гавин - второстепенное и его предупреждать или говорить с ним или просто Переместить к себе совсем не нужно! Да она просто не любит Гавина вот и все!
Ходить в сон человека к которому испытываеш сильные чувства (типа любви) опасно, так как можно потерять контроль над собой и оказатся во власти этого сна. С Эгвейн уже раз такое произошло и хотя все обощлось, бурная фантазия Гавина может сгенерировать что-нибудь менее приветливое и Эг натурально отбросит коньки во власти его снов. Откуда ей знать ГДЕ сейчас находится Гавин и чем он занят? Как она может к нему Переместится? Да у нее было дел по горло, так как ей пришлось вести игру против Совета. Да у нее минуты свободной небыло. И хорошо, что небыло, т.к. ввиду крутящейся вокруг Отрекшейся, Эгвейн вполне могла навлечь на Гавина беду в лице Избранной, узнай та о чувствах испытываемых юнной Амерлин к принцу.
Лютиэн Тинувиэль Да о каких чувствах может идти речь если она не смогла презреть опасность! Он просто не нужен ей до невозможности, до нестерпимости! Она вполне может без него обходиться, а раз так, то это не та безумная любовь, рождающаяся раз в сто лет, что способна затянуть в сон любимого! Джордан тут дал маху! Все события вроде как на такую любовь указывают, а Эгвейн ее не чувствует...
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 00:04
Да о каких чувствах может идти речь если она не смогла презреть опасность! Он просто не нужен ей до невозможности, до нестерпимости! Она вполне может без него обходиться, а раз так, то это не та безумная любовь, рождающаяся раз в сто лет, что способна затянуть в сон любимого! Джордан тут дал маху! Все события вроде как на такую любовь указывают, а Эгвейн ее не чувствует...
Странно, но герои КВ думают иначе :) Если не та любовь, почему ее уже раз затянула в этот самый сон? Что значит "презреть опасность"? Поступить как полная идиотка и подвергнуть опасности не только себя, но заодно и любимого человека и дело спасения ББ и возможно целого мира? Это была бы не любовь, а эгоизм :)
Денис II Цитата: Sovin Nai от 21 мая 2007, 21:17
Гавин никакого отношения к внутренним делам Башни не имел. Он там учился у Стражей, не более.
Эти дела непосредственно касались его семьи.
Цитата: Sovin Nai от 21 мая 2007, 21:17
А потом собрал шайку малолетних преступников и взялся за убийства. Если воюет за правильное, значит думает что может решать что правильно, а что нет, безосновательно считает себя умнее всех, даже Айз Седай. Эгвейн тоже ему не авторитет.
Что ж ты так уопрно вешаешь ярлык "считает себя умнее даже Айз Седай"? Он же не сам пошёл воевать, а последовал за твоими любимыми Айз Седай.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 21 мая 2007, 22:44
Убийство Хаммара конечно вонзило мне нож в серце - чтоб так, да со своим учителем... Это деяние Гавина заслуживает тяжкого покаяния
Такова логика войны: ты можешь ничего не иметь лично против вражеского солдата, более того, он может быть тебе симпатичен и даже близок (особенно это касается войны гражданской), но вы на разных сторонах, а значит, или ты его или он тебя.
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Rubanok от 22 мая 2007, 00:20
Странно, но герои КВ думают иначе :) Если не та любовь, почему ее уже раз затянула в этот самый сон? Что значит "презреть опасность"? Поступить как полная идиотка и подвергнуть опасности не только себя, но заодно и любимого человека и дело спасения ББ и возможно целого мира? Это была бы не любовь, а эгоизм :)
Вот я и говорю, что то, что герои КВ о любви Эгвейн и Гавина говорят как о великой - ошибка Джордана! С одной стороны ее затягивает к нему в сон, а с другой стороны она даже не испытывает грусти от того, что его рядом нет! Вывод у меня напрашивается такой: она его не любит даже вполовину так, как он ее. Может даже и не любит вовсе, а то чувство было просто легкой влюбленностью. Да и как можна безмерно влюбиться в человека, когда в твоих мечтах еще витает образ его брата? ???
Вот если б Эгвейн стояла перед выбором: рубить Гавину голову на благо Башни или оставить ему жизнь, но тем самым потерять палантин Амерлин, я уверена, что она бы рубила!
А Гавин может просто навредить ей чем-то сам того не зная...
Necros Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 13:19
Вот я и говорю, что то, что герои КВ о любви Эгвейн и Гавина говорят как о великой - ошибка Джордана! С одной стороны ее затягивает к нему в сон, а с другой стороны она даже не испытывает грусти от того, что его рядом нет! Вывод у меня напрашивается такой: она его не любит даже вполовину так, как он ее. Может даже и не любит вовсе, а то чувство было просто легкой влюбленностью. Да и как можна безмерно влюбиться в человека, когда в твоих мечтах еще витает образ его брата? ???
Вот если б Эгвейн стояла перед выбором: рубить Гавину голову на благо Башни или оставить ему жизнь, но тем самым потерять палантин Амерлин, я уверена, что она бы рубила!
А Гавин может просто навредить ей чем-то сам того не зная...
Полностью согласен.Эгвейн карьеристка и кроме власти её мало что интересует ни родина ни родители. :-[ Куда же ей ещё и о каком то Гавине думать.До этого был Ранд, в промежутке Айрам, потом Галад...
Лютиэн Тинувиэль Эгвейн могло затащить в сон Гавина не потому что она его безмерно любит, а потому, что он ее! А она себе просто вообразила, что любит... А потом ее вызвали в Салидар (заметьте, о Гавине она практически не обеспокоилась, только записку коротенькую написала...), дали палантин Амерлин и Гавин выскочил у нее из головы!
Денис II Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 13:33
дали палантин Амерлин и Гавин выскочил у нее из головы!
Не всем же заниматься только личными делами, кто-то должен и делам мира внимание уделять.
Лютиэн Тинувиэль Делам мира и без Эгвейн было кому уделить внимание! А у нее видимо проблемы с приоритетностью ценностей! Раз для нее Гавин не дороже всего, значит она его не любит!
Денис II Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 14:07
Делам мира и без Эгвейн было кому уделить внимание!
Только вот как-то у них больно хреново получается.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 14:07
А нее видимо проблемы с приоритетностью ценностей! Раз для нее Гавин не дороже всего, значит она его не любит!
Можно сказать так. А можно - что она ответственно подошла к порученной работе. И что она не эгоистка, и судьбы тысяч людей для неё важнее её собственных желаний.
Кстати, Ранд, по-вашему, тоже никого не любит.
Корлан Дашива Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 14:07
Делам мира и без Эгвейн было кому уделить внимание! А нее видимо проблемы с приоритетностью ценностей! Раз для нее Гавин не дороже всего, значит она его не любит!
Вопрос - что в вашем понятии значит "уделить внимание"? В своем лагере Эгвейн была Амерлин и свободного времени у нее хватало разве-что попить чайку)) Хотя каждую ночь Гавин ей снился и она мечтала сделать его стражем и выйти за него замуж
А в Башне.. Ну, думаю и так понятно.
Так-что я бы не судил Эгвейн так строго.
Лютиэн Тинувиэль Вы бы не судили потому что вы - мужчина, а не женщина! А вот мне, как представительнице одного с ней пола очень сложно понять, почему любящую женщину Джордан описывает так! Да и Джордан тоже, кстите, мужчина, что он знает о сердце женщины! Хотя у него есть такой персонаж, как Мин - вот ее любовь воистину самоотверженная и сильная! Есть еще Фейли и Найнив - женщины сильные, гордые, и чувства у них им под стать!
А уж если какого поведения и стоит ждать от истинно влюбленной женщины, то не такого, как у Эгвейн! Скорее идеал - Зимка, Валькирия! Что ей зима и холод и стрелы и враги, розоряющие родной дом, когда нужно спасти, вырвать из лап смерти Того, кого всегда ждешь!
А на счет Эг, правильно Некрос подметил, каждый новый встреченый красавчик вызывает влюбленность!
Цитата: Денис II от 22 мая 2007, 14:19
Кстати, Ранд, по-вашему, тоже никого не любит.
Нет, Ранд то как раз любит! Пусть он - властелин держав и приказывает целым народам, но у него всегда найдуться часы, а то и дни для Авиенды (в снегах Империи), для Мин (во дворце Кайриэна), для Илейн (в Кэймлине). И в такие минуты плевать ему было на все, что вокруг! Если нету у человека таких минут полного забытия, то зачем тогда жить!
Не сомневаюсь, что позови тогда Эгвейн Гавина с собой в Салидар, он бы пошел с ней даже не спрашивая зачем!
Элан Морин Тедронай Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 00:27
А на счет Эг, правильно Некрос подметил, каждый новый встреченый красавчик вызывает влюбленность!
Какая влюбленность? Какие красавчики? Если вы о Галаде - так на него пялились все кому не лень - и Найнив, и Мин, и ... - короче вся Белая Башня, кроме Красной Айя, - и что с того? Мало ли кто на кого посмотрел. Айрам - ну это знаете ли несерьезно. Неужели вы всерьез сравниваете чувства Эгвейн к Гавину с её чувствами к Галаду или Айраму?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 00:27
Нет, Ранд то как раз любит! Пусть он - властелин держав и приказывает целым народам, но у него всегда найдуться часы, а то и дни для Авиенды (в снегах Империи), для Мин (во дворце Кайриэна), для Илейн (в Кэймлине). И в такие минуты плевать ему было на все, что вокруг! Если нету у человека таких минут полного забытия, то зачем тогда жить!
Эгвейн вообще-то тоже провела с Гавином немало времени. Уж никак не меньше, чем Ранд с Илэйн до СЗ. А ведь то, что Ранд любит Илэйн - мы поняли не в СЗ, а гораздо, гораздо раньше - в ВТ. Между прочим, Ранд с Илэйн тогда расстались и отправились заниматься каждый своими делами, и встретиться вновь они вовсе не торопились. Когда Ранд узнал о том, что АС, восставшие против Элайды, находятся в Салидаре, он не ринулся туда сломя голову, одержимый единственным желанием - увидеть Илэйн, хотя знал, что она там, и даже отправил туда Мэта. Если следовать вашей логике, Ранд не любит Илэйн, потому что не встретился с ней, когда у него была такая возможность.
Цитата: Necros от 22 мая 2007, 13:25
Полностью согласен.Эгвейн карьеристка и кроме власти её мало что интересует ни родина ни родители.
Эгвейн - карьеристка?! Не интересуется ничем, кроме власти, ни родиной, ни родителями?!
Да с чего вы это взяли? Ей и в голову не могло прийти, что ее сделают Амерлин - и это по вашему признак властолюбия? А то что Ранд палец о палец не ударил, чтобы спасти Двуречье от троллоков и белоплащников - тоже по-вашему доказательство того, что его не волнует ни родина, ни приемный отец?
Или вы думаете, что тут только Ранд занимается спасением мира и ему все можно, а остальные - так, в бирюльки играют?! Так вы, значит, считаете?!
Эгвейн - отважная, волевая, самоотверженная девушка, готовая, не меньше чем Ранд, пожертвовать всем в своей жизни ради спасения мира от Темного. И при том она гораздо умнее Ранда. Эгвейн - одна из лучших женских персонажей у Джордана, уступает лишь Мин, и то ненамного.
warmage Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 00:54
Какая влюбленность? Какие красавчики? Если вы о Галаде - так на него пялились все кому не лень - и Найнив, и Мин, и ... - короче вся Белая Башня, кроме Красной Айя, - и что с того? Мало ли кто на кого посмотрел. Айрам - ну это знаете ли несерьезно. Неужели вы всерьез сравниваете чувства Эгвейн к Гавину с её чувствами к Галаду или Айраму?
Эгвейн вообще-то тоже провела с Гавином немало времени. Уж никак не меньше, чем Ранд с Илэйн до СЗ. А ведь то, что Ранд любит Илэйн - мы поняли не в СЗ, а гораздо, гораздо раньше - в ВТ. Между прочим, Ранд с Илэйн тогда расстались и отправились заниматься каждый своими делами, и встретиться вновь они вовсе не торопились. Когда Ранд узнал о том, что АС, восставшие против Элайды, находятся в Салидаре, он не ринулся туда сломя голову, одержимый единственным желанием - увидеть Илэйн, хотя знал, что она там, и даже отправил туда Мэта. Если следовать вашей логике, Ранд не любит Илэйн, потому что не встретился с ней, когда у него была такая возможность.
Эгвейн - карьеристка?! Не интересуется ничем, кроме власти, ни родиной, ни родителями?!
Да с чего вы это взяли? Ей и в голову не могло прийти, что ее сделают Амерлин - и это по вашему признак властолюбия? А то что Ранд палец о палец не ударил, чтобы спасти Двуречье от троллоков и белоплащников - тоже по-вашему доказательство того, что его не волнует ни родина, ни приемный отец?
Или вы думаете, что тут только Ранд занимается спасением мира и ему все можно, а остальные - так, в бирюльки играют?! Так вы, значит, считаете?!
Эгвейн - отважная, волевая, самоотверженная девушка, готовая, не меньше чем Ранд, пожертвовать всем в своей жизни ради спасения мира от Темного. И при том она гораздо умнее Ранда. Эгвейн - одна из лучших женских персонажей у Джордана, уступает лишь Мин, и то ненамного.
Можешь пояснить в чём Эгвейн умнее Ранда? В том что добивается верховной власти, так у Ранда она уже есть. В том что в качестве объекта любви выбрала принца? опять недолёт. В том что сделала что выходящее за рамки обыденности(открытие там или деяние), но и тут трудно сравниться с очищением Сайдин, созданием новой Башни ...
Основные же деяния Эгвейн, включая её же любовь и подготовку Белой Башни как минимум не завершены, соответственно судить об уме по ним рановато.
Лютиэн Тинувиэль 1) Эгвейн думала о палантине еще задолго до Салидара. Он был в видения Мин, и Шириам и другие Айз Седай часто говорили, что с таким потенциалом быть ей лет через 50 Амерлин.
2) Образ Эгвейн чудесный, удачный - не спорю. Но вот чувства ее к Гавину Джордан либо недоописал, либо дал тут маху, либо на самом деле собирается свести их на нет со стороны девушки. В сравнении с Илейн она и вправду лучше, но вот сравнение с Зимкой (хотя это и не из КВ, но не обесудьте уж, само на язык просится!) она не выдерживает!
Элан Морин Тедронай Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 01:03
1) Эгвейн думала о палантине еще задолго до Салидара. Он был в видения Мин, и Шириам и другие Айз Седай часто говорили, что с таким потенциалом быть ей лет через 50 Амерлин.
Вот именно! Ей говорили об этом другие Айз Седай, ей предсказывала это Мин. Да кстати, а когда именно она это видела? Не могли бы цитату, а то я что-то запамятовал. В любом случае ни единого намека на то, что она сама
хотела стать Амерлин. Так что обвинения Эгвейн в карьеризме - просто смехотворны.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 01:03
2) Образ Эгвейн чудесный, удачный - не спорю. Но вот чувства ее к Гавину Джордан либо недоописал, либо дал тут маху, либо на самом деле собирается свести их на нет со стороны девушки. В сравнении с Илейн она и вправду лучше, но вот сравнение с Зимкой (хотя это и не из КВ, но не обесудьте уж, само на язык просится!) она не выдерживает!
Чувства Эгвейн к Гавину описаны столь же продуманно и достоверно, как и чувства Ранда к Илэйн, или, к примеру чувства Найнив к Лану, и ничуть не слабее этих.
Про Зимку говорить ничего не буду - не читал.
P.S. - А что это вообще за Зимка такая, откуда?
Лютиэн Тинувиэль Да ей же внушили, что она когда-то сама Амерлин станет! Внушили любовь к Башне, мысль, что она превыше всего! Вот Эгвейн и стала о палантине думать, только надеялась на это в далеком будущем, а не в свои 18! Карьеристкой в полном смысле этого слова ее пока назвать проблематично, но лет через 20 она станет ею, похлеще даже чем Суан!
Necros Назвать карьеристкой Эгвейн не чуть не проблематично.Как мы видим из "Воронов" Эгвейн чуть ли не с пелёнок строила свою карьеру, сначало что бы раньше всех ей получил ответственную работу, затем что бы раньше всех заплели косу и всё только для того, что бы стать мудрой.А почему именно мудрой?Да потому что именно в её руках сосредоточена власть, но Мудрые и фанатично любят своё ремесло им доставляет удовольствие исцелять людей, за Эгвейн же тяги исцелять не замечано.
Если уж она ради своей карьеры бросила Ранда.
Цитировать- Мудрая почти никогда не выходит замуж. Ты же знаешь, меня обучает
Найнив. Она говорит, у меня есть дар, так что я могу научиться слушать
ветер. Найнив говорит, не все Мудрые на это способны, даже если и
заявляют, что могут слушать ветер.
Цитировать- Есть другие деревни, - ответила запальчиво Эгвейн. - Найнив говорит,
деревни к северу от Тарена всегда выбирают Мудрую из дальних мест.
Считается, что тогда у нее в деревне не будет любимчиков.
Изумление Ранда растаяло столь же быстро, как и возникло.
- Не в Двуречье? Так я больше тебя не увижу...
- А тебе это не нравится? Что-то в последнее время ты и виду не подавал,
что тебя волнует нечто подобное.
То и Гавином можно принебречь.
Rubanok Цитата: Necros от 23 мая 2007, 08:03
Если уж она ради своей карьеры бросила Ранда.То и Гавином можно принебречь.
Вообще-то никто никого не бросал. Любви между Эгвейн и Рандом небыло, а сам Ранд старался держатся подальше от нее, когда узнал, что умеет направлять. А то, что Мудрые ПОЧТИ никогда не выходят замуж не говорит о том, что ВОВСЕ не выходят. Эгвейн мечтала о Гавине чуть ли не все время проведенное в лагере АС, но по понятным причинам и попытатся с ним встретится не могла. Вообще-то непонятно КАК это она им, по-Вашим словам, принебрегает ??? Почему это только она должна пытатся встретится с Гавином? Почему он сам не попытается вновь ее найти? Ведь Элайда его отшила после возвращения Отроков от Колодцев и в город не пустила. Так почему он продолжает там крутится и сохраняет ей лояльность? Был бы он так влюблен в Эгвейн, как говорит, почему не бросился ее искать со всех ног? У Отроков перед Элайдой никаких обязательств вроде как небыло. Это она должна была им быть обязана за поддержку.
Денис II Цитата: Necros от 23 мая 2007, 08:03
Назвать карьеристкой Эгвейн не чуть не проблематично.Как мы видим из "Воронов" Эгвейн чуть ли не с пелёнок строила свою карьеру, сначало что бы раньше всех ей получил ответственную работу, затем что бы раньше всех заплели косу
Обысное желание ребёнка/подростка поскорее стать взрослым.
Цитата: Rubanok от 23 мая 2007, 09:05
Почему он сам не попытается вновь ее найти? Ведь Элайда его отшила после возвращения Отроков от Колодцев и в город не пустила. Так почему он продолжает там крутится и сохраняет ей лояльность?
Не так уж и сохраняет:
Когда новая волна холода пронеслась сквозь сеновал, Гавин открыл глаза в темноту. <...> В любом случае, он всегда спал очень чутко и беспокойно, от мрачных снов, в которых его часто посещала одна и та же женщина, которую он любил. Он не знал, где сейчас была Эгвейн, и была ли она жива. И смогла ли она его простить.
<...>
Гавин вздохнул. Он должен был отправиться домой, когда возвратился в Тар Валон и нашел Отроков, изгнанных из казарм, вместо того, чтобы
позволить зиме поймать себя здесь. Особенно, когда он убедился, что Элайда жаждет их гибели. Его сестра Илэйн уже должна бы прибыть в Кеймлин, если она еще не там.
ПС:Пролог
Элан Морин Тедронай Цитата: Necros от 23 мая 2007, 08:03
Назвать карьеристкой Эгвейн не чуть не проблематично.Как мы видим из "Воронов" Эгвейн чуть ли не с пелёнок строила свою карьеру, сначало что бы раньше всех ей получил ответственную работу, затем что бы раньше всех заплели косу и всё только для того, что бы стать мудрой.А почему именно мудрой?Да потому что именно в её руках сосредоточена власть, но Мудрые и фанатично любят своё ремесло им доставляет удовольствие исцелять людей, за Эгвейн же тяги исцелять не замечано.
Если уж она ради своей карьеры бросила Ранда.То и Гавином можно принебречь.
Что мы все время спорим? Я с вами категорически несогласен и продолжать спор считаю нецелесообразным. Подождем Памяти Света - вот тогда и посмотрим любит она Гавина или нет. Ставлю на то, что они поженятся и будут жить долго и счастливо, если только не погибнут в ТГ. В любом случае
Эгвейн Гавина не предаст.
Мартина Гейл Я считаю Гавин это не тот человек, у которого четкие взгляды на жизнь, характер слабоват. Это Галад всегда поступает как считает правельно, без отступлений (вспомнить хотя бы первую встречу Ранда с королевским семейством) - за что и заслуживает уважения. А Гавин подвержен убеждениям и эмоциям.
Так что возможен такой поворот событий: Гавин - жертва собственной эмоциональности и отсутствия информации - захочет отомстить Ранду за убийство матери, но как еще обладающий небольшой степенью вменяемости, поймет, что в честном бою это провернуть будет невозможно. Но нет бы подумать, взвесить "за" и "против" он зациклится на этой идее и для ее реализации вступит в сговор с кем-нибудь из врагов Ранда. И в момент боя (или как там будет проходить операция по захвату "подлого Дракона") под руку подвернется Эгвейн, заступающаяся за Ранда (не из-за переизбытка чувств, а так как он основная фигура во всей игре). Эгвейн, ясно, не погибнет, но откроет Гавину глаза, мол: "что же ты, зараза, делаешь! Это не тот кто тебе нужен". Принц останется опустошен и пристыжен, лишенный цели в жизни, чем неприменет воспользоваться чудо-Амерлин, утешив и направив на путь истинный, заодно сделав его своим стражем, а что не так уж и плохо: и мужик в доме и воин в хозяйстве.
З.Ы. А что Эгвейн - расчетливая сволочь, это и так ясно с самого начала. Но умна...
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Rubanok от 23 мая 2007, 09:05
Вообще-то никто никого не бросал. Любви между Эгвейн и Рандом небыло, а сам Ранд старался держатся подальше от нее, когда узнал, что умеет направлять.
Ну... С Эгвейн и Рандом вообще все очень запутано! Но уверенна, что он ее любил! Как охранял ее на протяжении всего ОМ, как волновался за нее! Как бросился спасать в Охоте! А то, что решил отказаться от нее, перво-наперво заслуга Мин - не узнай тогда Ранд из ее уст, что они с Эгвейн не друг для друга, все еще могло сложиться по другому!
Цитата: Rubanok от 23 мая 2007, 09:05
А то, что Мудрые ПОЧТИ никогда не выходят замуж не говорит о том, что ВОВСЕ не выходят.
Ну да! Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала! Даже помогая Ранду она урвала кусочек времени, чтоб собрать Лану войско!
А Эгвейн не смогла урвать еще меньше, чтоб зайти в сон Гавина, узнать где он есть и Переместить к себе!
Элан Морин Тедронай Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:29
Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала! Даже помогая Ранду она урвала кусочек времени, чтоб собрать Лану войско!
А Эгвейн не смогла урвать еще меньше, чтоб зайти в сон Гавина, узнать где он есть и Переместить к себе!
А вы можете назвать хоть одну причину, по которой Эгвейн должна была это сделать, кроме любви, разумеется? Та же Найнив - не переместила Лана к себе,
а наоборот отослала прочь, это вас почему-то не удивляет.
Лютиэн Тинувиэль Нет не удивляет! Это ведь было желание самого Лана, а Найнив просто попытась ему помешать умереть зря! Заметьте, она не могла его не отпустить! На это у нее не было права!
А у Эгвейн должна была бы быть одна большая и значимая причина Переместить Гавина к себе! Говорю "Должна была бы быть" потому что эта причина была бы только в том случае, если бы она его понастоящему любила! Причина довольно простая: она хотела его видеть, быть с ним рядом все время, а без него все валится из рук, ни одно дело не клеиться... Но этого нет...
Sharlotta Не понимаю, почему к героям КВ такие заоблачные требования? :)
У них такие же слабости и сильные стороны, как и у нас. И любовь тоже нормальная. По мне, любовь - это когда просто любишь, даже если находишься вдали от любимого человека по обстоятельствам, не обязательно все время быть рядом и идти на плаху, если попросят. Хотя Эгвейн смогла бы.
Эгвейн, как любой нормальный человек, хочет состояться в этой жизни. И это нормально. Это даже показывает ее с хорошей стороны. Молодец, что еще скажешь? И утверждаю, что Эгвейн не нужна власть ради самой власти. Она, видимо, из тех людей, которые рвутся к власти, чтобы сделать мир лучше. Быть мудрой, чтобы помогать людям. Быть Амерлин, чтобы для начала спасти Башню ;) И даже если в ней есть немного честолюбия... В ком из нас его нет? ;)
Любовь любовью, но нужно еще и головой думать. Если бы мы всегда думали сердцем, то был бы конец света :D Когда надо, она умеет услышать голос разума. И еще. Она оптимистка. Не помню, чтобы у нее промелькали мысли о том, что она больше не увидит Гавина. Даже если и были, то надежда, что она увидит его и будет с ним, у нее остается. Поэтому она так легко уехала от него. К тому же у нее не было времени попрощаться с ним. Хочешь стать Айз Седай, обязательно приди, когда тебя зовут. К тому же она думала, что ее накажут, и промедление могло сделать наказание жесче.
Гавин импульсивный человек. И как принц, верит в свою правоту, что бы он ни сделал. Воспитание такое, что сделаешь? И его обуревает страсть к Эгвейн. С таким характером, как у него, ради того, чтобы быть с Эгвейн, он может наделать кучу ошибок. Да уже наделал. Надеюсь, Эгвейн его перевоспитает :P :)
Бесспорно, что они любят друг друга ;) А вот что будет дальше?
Элан Морин Тедронай Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:46
Причина довольно простая: она хотела его видеть, быть с ним рядом все время, а без него все валится из рук, ни одно дело не клеиться... Но этого нет...
Как раз таки наоборот - будь Гавин рядом, она не устояла бы и проводила бы с ним все свое время, что мешало бы ей эффективно исполнять обязанности Престола Амерлин. Еще раз говорю - Эгвейн самоотверженна, ради спасения мира она готова пожертвовать своими желаниями, своим личным счастьем - но это вовсе не значит, что она не любит Гавина.
Другое дело, что она переоценивает значимость ББ в предстоящей ТГ, но нельзя же, в самом деле, хотеть от нее слишком многого.
Денис II Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:29
Ну... С Эгвейн и Рандом вообще все очень запутано! Но уверенна, что он ее любил! Как охранял ее на протяжении всего ОМ, как волновался за нее! Как бросился спасать в Охоте! А то, что решил отказаться от нее, перво-наперво заслуга Мин - не узнай тогда Ранд из ее уст, что они с Эгвейн не друг для друга, все еще могло сложиться по другому!
С какой стати? С Мин Ранд тогда только что познакомился, и её всегдашней правотой ещё не проникся, для него она была просто какой-то левой девушкой, да ещё и со странностями, её слова для него не имели особого веса.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:29
Ну да! Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала!
А она никогда особо и не стремилась стать Айз Седай. Напротив, она от этого довольно долго отбивалась.
Мартина Гейл Цитата: Денис II от 23 мая 2007, 12:38
А она никогда особо и не стремилась стать Айз Седай. Напротив, она от этого довольно долго отбивалась.
Но в конце концов втянулась и стала получать удовольствие
Sovin Nai Цитата: Денис II от 22 мая 2007, 12:34
Эти дела непосредственно касались его семьи.
Он совал нос в дела Илэйн, а эти дела принадлежали Престол Амерлин, которой были вручены матерью Илэйн. В дела самой Башни никто не может соваться безнаказанно, кого и как бы они не касались. Г.Брин на эту тему весьма красочно рассуждал.
Цитата: Денис II от 22 мая 2007, 12:34
Что ж ты так уопрно вешаешь ярлык "считает себя умнее даже Айз Седай"? Он же не сам пошёл воевать, а последовал за твоими любимыми Айз Седай.
Все произошло именно из-за его несуразных мыслей до того. И эти мысли заставили его действовать, а не приязнь к Элайде, либо пристрастия в политике. Он хотел получать доклады - где Илэйн и что делает. Глупее не придумаешь.
Что касается любви - так она может пройти, независимо от того насколько правильно (о чем тут спор пошел :) ) они там друг друга любили.
Цитата: Денис II от 23 мая 2007, 12:38
А она никогда особо и не стремилась стать Айз Седай. Напротив, она от этого довольно долго отбивалась.
Не так долго. Согласилась сразу как только пришло время ехать в Тар Валон. Все остальное - просто личные разборки с Морейн.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:29
Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала!
Она отказалась от Лана на испытании. Айз Седай не должны терять рассудка, что бы там ни было. К Эгвейн это так же относится.
Элан Морин Тедронай Цитата: Sovin Nai от 23 мая 2007, 13:37
Все произошло именно из-за его несуразных мыслей до того. И эти мысли заставили его действовать, а не приязнь к Элайде, либо пристрастия в политике. Он хотел получать доклады - где Илэйн и что делает. Глупее не придумаешь.
Не так долго. Согласилась сразу как только пришло время ехать в Тар Валон. Все остальное - просто личные разборки с Морейн.Она отказалась от Лана на испытании. Айз Седай не должны терять рассудка, что бы там ни было. К Эгвейн это так же относится.
Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии
с законом Башни, Суан была смещена тоже в
соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были
мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.
Глупости он начал совершать потом. Довольно скоро он убедился, что был не прав, поддерживая Элайду ( иначе зачем он помог Суан сбежать? ), однако продолжал ей служить, даже после встречи с Эгвейн. Вот это уже и в самом деле попахивает идиотизмом.
С другой стороны, хорошо нам, сидя у себя дома, рассуждать какие они там все дураки. Нам-то, читателям, все видно сверху. А вот разобраться кто прав, а кто виноват и что нужно делать, в
реальной жизни, когда
ты сам - всего лишь один из бесчисленного множества персонажей - задачка не столь тривиальная. Все мы совершаем в жизни ошибки, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то ошибается в мелочах, кто-то в главном - отсюда, тем не менее, не следует что все мы дураки/мерзавцы и т.п.
Подобное
неправильное поведение Гавина, да и многих других героев, делает повествование Джордана исключительно реалистичным, за что ему честь и хвала.
Sovin Nai Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 13:57
Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.
Это ты Гавина с Томом Мереллином перепутал. Или может Гавин был дружен с Восседающими? Он не знал ничего о том как выбирают и смещают Амерлин и буквы закона защищать не мог, потому что не имел о ней никакого представления. Он преследовал личные интересы, любопытство его мучило. Что касается понимания кто виноват - Брин это сразу понял - он и будет виноват в случае чего. Вполне резонно. Гавин с удовольствием поверил в слух, потому что Суан Санчей не потворствовала его капризам.
Денис II Цитата: Sovin Nai от 23 мая 2007, 14:14
Он преследовал личные интересы, любопытство его мучило.
Или тревога за судьбу сестры и возлюбленной.
Sovin Nai У него не было никаких оснований тревожится. Не более чем обычно. Между прочим, даже если забыть о всех делах с Драконом, Илэйн могла умереть проходя испытание на Принятую. Или убить себя неумело обращаясь с Силой. Ха! Гавин наверно был бы против этого всего, Тар Валон опасное место, особенно по сравнению с бунтующим Кэймлином ;D
Что касается возлюбленных, не зря Айз Седай держут Послушниц и Принятых подальше от парней которым так просто вообразить себя героями.
Порубежник Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 13:57
Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона.
Очень странная трактовка. По моему мнению никакого закона Гавин не защищал.
Во-первых потому, что смещения законного не было, а был типичный дворцовый переворот, при чем организованный отрекшимися и Черными ;). Тайно под видом рабочих были завезены войска, а затем начали резню несогласных. Гавин поступил как типичный наемный убийца. Его можно оправдать лишь в том случае, если будет доказано, что он действовал под принуждением.
А во-вторых, нельзя утверждать, что Гавин защищал закон, по той простой причине, что сам он кажется ни разу об этом не задумался.
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:29
Ну... С Эгвейн и Рандом вообще все очень запутано! Но уверенна, что он ее любил! Как охранял ее на протяжении всего ОМ, как волновался за нее! Как бросился спасать в Охоте!
Следует различать дружбу, влюбленность и любовь. Некаждый человек сходу разберется даже в собственных чувствах, не то что в чужих. И Мин к тому, что у Эг с Рандом ничего не сложилось никакого отношения не имеет - так распорядилась судьба.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 мая 2007, 11:46
Нет не удивляет! Это ведь было желание самого Лана, а Найнив просто попытась ему помешать умереть зря! Заметьте, она не могла его не отпустить! На это у нее не было права!
А у Эгвейн должна была бы быть одна большая и значимая причина Переместить Гавина к себе! Говорю "Должна была бы быть" потому что эта причина была бы только в том случае, если бы она его понастоящему любила! Причина довольно простая: она хотела его видеть, быть с ним рядом все время, а без него все валится из рук, ни одно дело не клеиться... Но этого нет...
Как Вы наверное помните ситуация в которой находилась, да и находится Эг далека от идеальной. Она по-сути находилась под колпаком не только у различных фракций АС, но и Отрекшихся. Если бы рядом с ней находился Гавин, то все кому не ленб навреняка попытались бы использовать его против Эг или попросту устранить, чтобы ослабить возможного противника (Эгвейн). И неужели Вы полагаете, что Эг не подумала о подобном? Не такая она идиотка, чтобы не думать на несколько шагов вперед и предугадывать действия противников. То, что она держит Гавина подальше, как раз и говорит о том, что она волнуется о его судьбе. Она не всегда может помочь себе, так что говорить уже о возлюбленном? Вспомните как Ранд старался (да и сейчас старается) деражть своих девушек на растоянии - он прекрасно понимает, чем может обернутся афиширование его с ними отношений. Но думаю никто не скажет, что Ранд их всех любит. То что справедливо для одного, то справедливо для другого. Простите, но судя по Вашим высказыванием Вы обвиняете Эг в том, что она не ведет себя глупо и стремится уберечь любимого человека от беды :) Так где же тут любовь, а где эгоизм? Где ветренность, а где рассудительность и беспокойство о судьбе небезразличного ей человека? По-моему все очевидно.
Rubanok Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 13:57
Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.
Какой такой закон? Вы серьезно думаете, что в ББ существует закон по которому могут смещать Амерлин? :o О_о_о. Это всеравно, что сказать, что в стране узаконен государственный переворот!!! :D Амерлин избирается ПОЖИЗНЕННО и никакой процедуры ее СМЕЩЕНИЯ не существует. Все это фикция. Элайда сыграв на недовольстве Совета и его страхах обвинила Суан в пособничестве Таиму и распустила слух о том, что та ЧА. Так что Гавин не защищал ни букву ни дух закона, так как такового просто нет. Можно сказть, что он поверил слухам (это не единственный раз) и только на основе своих эмоций и сиеминутных суждений полез не в свое дело.
JustAMan Вообще-то в Башне есть закон, позволяющий смещать Амерлин. Вопрос, выполнила ли Элайда все требования закона, это да...
К сожалению, цитату сейчас привести не могу - нет времени рыться :(
Tire Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 мая 2007, 13:57
Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.
С другой стороны, хорошо нам, сидя у себя дома, рассуждать какие они там все дураки. Нам-то, читателям, все видно сверху. А вот разобраться кто прав, а кто виноват и что нужно делать, в реальной жизни, когда ты сам - всего лишь один из бесчисленного множества персонажей - задачка не столь тривиальная. Все мы совершаем в жизни ошибки, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то ошибается в мелочах, кто-то в главном - отсюда, тем не менее, не следует что все мы дураки/мерзавцы и т.п.
Подобное неправильное поведение Гавина, да и многих других героев, делает повествование Джордана исключительно реалистичным, за что ему честь и хвала.
В данном случае Гавин был в корне неправ, поскольку не являлся частью Башни, а был ее гостем. Я не говорю, что ему не нужно было ничиго делать, наблюдая со стороны за убийствами и раздором. Однако АС и Стражи, как бы они себя не вели, были "в своем монастыре", а Гавин нет. Основная его ошибка в том, что он кинулся спасать кого-то там, "из всех видов оружия" (понравилась мне эта фраза :)) совершенно не ориентируясь в ситуации. Он что называется, видел только верхушку айсберга. Любой здравомыслящий человек разберется в ситуации, прежде чем хвататься за оружие, а он опираясь на эмоции и личные предпочтения, оказал медвежью услугу дому, в котором был гостем.
А никто и не нападает на произведение Джордана, как таковое, идет обсуждение персонажа, и большинству, по-моему, кажется что он (Гавин) поступил довольно опрометчиво. Вы поставьте себя на его место: женский монастырь, раз, Сила (то есть магия), два, бабий бунт, три :) Ему бы ноги уносить, а он свой мелкий принцевский (не знаю как еще сказать) носик, который кроме жизни при дворе и таскания за юбкой Ил ничиго в жизни не видел, сунул в самое пекло. Зато теперь ему нашлась другая юбка за которой он может таскаться.
Солидарна с мнением Мартины, там ему и место :)
Rubanok Цитата: JustAMan от 23 мая 2007, 21:09
Вообще-то в Башне есть закон, позволяющий смещать Амерлин. Вопрос, выполнила ли Элайда все требования закона, это да...
К сожалению, цитату сейчас привести не могу - нет времени рыться :(
Я подожду :) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.new#new
Лютиэн Тинувиэль Цитата: Денис II от 23 мая 2007, 12:38
С какой стати? С Мин Ранд тогда только что познакомился, и её всегдашней правотой ещё не проникся, для него она была просто какой-то левой девушкой, да ещё и со странностями, её слова для него не имели особого веса.
Я не говорю из-за Мин! Я говорю благодаря Мин! Эта левая девушки заронила тогда в его мозг зерно сомнения. Не скажи она тогда ему о своем видении, возможно Ранд еще долго был бы уверен, что он будет с Эгвейн. Но, когда обстоятельства стали им мешать он не особо сопротивлялся, потому что знал видение Мин.
JustAMan Да не поэтому он не сопротивлялся... Просто чувства изменились, сами по себе. Так бывает. Про Мин он не знал вообще ничего, и решил тогда, что она слегка сумасшедшая. Ни о каких ее видениях он и понятия не имел.
И еще мне кажется, что у них и любви особой не было, возможно влюбленность, но ведь это разные вещи. Они друг другу нравились, не более того. Это ведь почему пошло решение, что они практически помолвлены? Марин ал'Вир поговорила с Тэмом ал'Тором, и все решили, что Ранд и Эгвейн - пара. Вот и все.
Лютиэн Тинувиэль Это часто из-за нелюбимого человека устраивают огромную битву и призывают мертвых героев? ???
Rubanok Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 мая 2007, 00:28
Это часто из-за нелюбимого человека устраивают огромную битву и призывают мертвых героев? ???
Ну тогда получается, что это Мэт влюблен в Эг был, так как это он в Рог дудел :) А битва произошла не из-за того, что Ранд так уж хотел спасти Эг - ребята просто оказались зажаты между наступающими Белоплащниками и Шончан.
JustAMan Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 мая 2007, 00:28
Это часто из-за нелюбимого человека устраивают огромную битву и призывают мертвых героев? ???
Простите, но не кажется ли Вам, что Ранд мало что решал тут? Это была воля Колеса, что в Фалме должно произойти явление Дракона. Даже в Пророчествах были строчки о Наблюдающих, т.е. Наблюдающих за Волнами, что дает отсылку на Фалме.
И, кстати, если бы он увидел в окошке не Эгвейн, а Найнив, он бы ее бросил, да? Просто он по мере сил старается защитить и обезопасить всех, за кого чувствует себя ответственным. Любовь тут играет далеко не первую скрипку. Это раз.
Два. Формулировка "нелюбимый человек" подразумевает, что чувства вообще отсутствуют? Так ведь нет, он Эгвейн любит как сестру :) Во всяком случае, она ему дорога. Это тоже называется любовь. Материнская, сестринская, братская... Сколько проявлений! А мы пока про любовь М+Ж говорили. Согласитесь, она не все возможные варианты исчерпывает?
Корлан Дашива В Фалме Ранд поступил как порядочный(и мужественный)человек. Не бросил Эгвейн Шончан. Со стороны Эгвейн мы подобных поступков пока не видели. Впрочем, это не значит, что она не готова рискнуть ради Гавина.
Sharlotta Эгвейн понеслась туда сломя голову, чтобы помочь Ранду. И я думаю, ради Гавина она способна на многое. На все? Хм, не знаю.
Денис II Цитата: zakm от 14 июля 2007, 14:08
И как, кстати, он намерен совмещать уготованную ему с рождения должность Первого Принца Меча в Кэймлине и службу Стражем у ПА, которая будет жить в Тпр Валоне? :)
Думаю, Илэйн как-нибудь обойдётся. Найдёт себе другого главкома.
А может, в Андоре впервые будет не только королева-мать, но и Первая Принцесса Меча. :)
zakm Цитата: Денис II от 14 июля 2007, 17:50
Думаю, Илэйн как-нибудь обойдётся. Найдёт себе другого главкома.
А может, в Андоре впервые будет не только королева-мать, но и Первая Принцесса Меча. :)
В том-то и дело, что он, по идее, не может отказаться от своего будущего поста, других-то братьев у Илэйн нет (Галад тоже при деле, причем у него и ответственность побольше и пост повыше и занял он его пораньше). Грубо говоря, Гавина родили, растили и воспитывали для того, чтобы он защищал Илэйн и Андор. А тут такой финт ушами... Это называется клятвопреступлением!
Да и с его позицией и действиями во время путча в ББ не всё гладко...
Так что по уму Эгвейн его должна попереть взашей! Ну ладно, может от него сначала забеременеть, если ей так захочется. :)
Вист Цитата: Денис II от 14 июля 2007, 17:50
Думаю, Илэйн как-нибудь обойдётся. Найдёт себе другого главкома.
А может, в Андоре впервые будет не только королева-мать, но и Первая Принцесса Меча. :)
У Илейн вроде сейчас Бергитте на этой должности. Правда, та тожде хочет спихнуть все на Гавина. Но если Гавин бедт главнокомандующим, то какое место займет Бергитте? Станет ли Илейн обделять своего Стража в пользу барата. Да и опыта у Стража побольше. Та даже сама не знает, в скольких битвах сражалась.
RubanokЦитата: Aleksej_3000 от 23 июля 2007, 13:08
Бергитте на должности Главкома, то есть выполняет работу Гавина. (И кстати не Гвардии Королевы - Илейн еще не коронована)
Пока что нет. Первый Принц Меча фактический главнокомандующий ВСЕЙ армии Андора, всех солдат всех Домов. Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 14 июля 2007, 19:24
Бергитте на должности Капитана-Генерала Гвардии Королевы, а не Принцесса Меча.
Бергитте на должности Главкома, то есть выполняет работу Гавина. (И кстати не Гвардии Королевы - Илейн еще не коронована)
RubanokЦитата: Aleksej_3000 от 23 июля 2007, 13:08
Бергитте на должности Главкома, то есть выполняет работу Гавина. (И кстати не Гвардии Королевы - Илейн еще не коронована)
Пока что нет. Первый Принц Меча фактический главнокомандующий ВСЕЙ армии Андора, всех солдат всех Домов. Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.
Денис II Цитата: Rubanok от 23 июля 2007, 19:10
Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.
То есть ВСЕЙ армией Андора, признающей Илэйн правительницей. ;)
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 23 июля 2007, 19:10
Пока что нет. Первый Принц Меча фактический главнокомандующий ВСЕЙ армии Андора, всех солдат всех Домов. Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.
А именно этим бы и командовал Гавин находясь рядом с Илейн в это время.
RubanokЦитата: Денис II от 23 июля 2007, 20:29
То есть ВСЕЙ армией Андора, признающей Илэйн правительницей. ;)
Это не делает Бергитте автоматически Первой Принцессой Меча.
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 24 июля 2007, 00:45
Это не делает Бергитте автоматически Первой Принцессой Меча.
Не делает, но находись рядом Гавин она бы сплавила с себя эти обязаности
RubanokЦитата: Aleksej_3000 от 24 июля 2007, 00:58
Не делает, но находись рядом Гавин она бы сплавила с себя эти обязаности
Это если бы Илэйн так решила.
Sovin Nai Между прочим, при Моргейз никакого первого принца меча не было. Зато был капитан-генерал Гвардии Королевы Г.Брин, и его вполне хватало. До него был капитан-генералом Лорд Аранвор Налдвинн, которого убили аильцы у Тар Валона. Видимо пост Принца Меча все таки существует более для пристраивания к делу принцев (и дабы на трон меньше зарились), а не потому что так уж необходим сам по себе. Это я к тому, что если Гавин таки вернется, наличие Бергитте ему не помешает стать Принцем Меча, а если не вернется, так без него обойдутся. Впрочем, Бергитте не так уж рада быть генералом, думаю она с удовольствием уволится.
damer Цитата: zakm от 14 июля 2007, 18:27
Так что по уму Эгвейн его должна попереть взашей! Ну ладно, может от него сначала забеременеть, если ей так захочется. :)
жестоко это :'( пусть уж Эг даст Гавину шанс исправится.глядиш со временем он и поумнеет под ее благотворным влиянием :)
Vesna Цитата: Sovin Nai от 24 июля 2007, 09:17
Между прочим, при Моргейз никакого первого принца меча не было. Зато был капитан-генерал Гвардии Королевы Г.Брин, и его вполне хватало. До него был капитан-генералом Лорд Аранвор Налдвинн, которого убили аильцы у Тар Валона. Видимо пост Принца Меча все таки существует более для пристраивания к делу принцев (и дабы на трон меньше зарились), а не потому что так уж необходим сам по себе. Это я к тому, что если Гавин таки вернется, наличие Бергитте ему не помешает стать Принцем Меча, а если не вернется, так без него обойдутся. Впрочем, Бергитте не так уж рада быть генералом, думаю она с удовольствием уволится.
Абсолютно согласна. У Моргейз не было Принца Меча, т.к. не было брата. А чем ещё занять принца крови? Самая лучшая идея - охранять сестрицу-наследницу. А главнокомандующим должен быть человек знающий, опытный.
Цитата: damer от 24 июля 2007, 18:31
жестоко это :'( пусть уж Эг даст Гавину шанс исправится.глядиш со временем он и поумнеет под ее благотворным влиянием :)
В чем исправиться? Он все делал с верой, что так правильно.
Элан Морин Тедронай Цитата: Vesna от 24 июля 2007, 18:43
Он все делал с верой, что так правильно.
С верой, но без мозгов. :D Damer же сказал -
поумнеет под благотворным влиянием Эгвейн.
Корлан Дашива Благотворное влияние Эгвейн? :o ;D ;D ;D Боюсь, когда они встретятся, у Престола Амерлин будут совсем другие мысли ;D ;D ;D Аналогично событиям в Кэймлине. ;D ;D
damer Эг вобщем незлопамятная и найдет в себе силы начать отношения с Гавином с чистого листа :)...если потребуется ::)
Sovin Nai Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 июля 2007, 19:50
С верой, но без мозгов. :D Damer же сказал - поумнеет под благотворным влиянием Эгвейн.
Что-то я сомневаюсь что её влияние благотворное. Они друг друга стоят. Неплохо было бы Башне как-нибудь с обоими разобраться.
Вергель Цитата: Sovin Nai от 24 июля 2007, 22:05
Что-то я сомневаюсь что её влияние благотворное. Они друг друга стоят. Неплохо было бы Башне как-нибудь с обоими разобраться.
Чёрной Башне... первого проверить, вторую связать.
damer Цитата: Sovin Nai от 24 июля 2007, 22:05
Что-то я сомневаюсь что её влияние благотворное. Они друг друга стоят. Неплохо было бы Башне как-нибудь с обоими разобраться.
а Эг сама Амерлин и ни в чьем вмешательстве в свои личные дела не нуждается.
Денис II Цитата: damer от 24 июля 2007, 18:31
пусть уж Эг даст Гавину шанс исправится.глядиш со временем он и поумнеет под ее благотворным влиянием :)
Да, этого товарища одного оставлять нельзя. Плохо может кончится. Для окружающих.
Sovin Nai Цитата: damer от 24 июля 2007, 22:27
а Эг сама Амерлин и ни в чьем вмешательстве в свои личные дела не нуждается.
Амерлин она подставная, и шашни у нее с врагом Белой Башни. Она думала что и в ежедневной порке не нуждается ;D
Денис II Цитата: Sovin Nai от 24 июля 2007, 22:31
Амерлин она подставная
Мда, мы, действительно, разные книги читаем.
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 24 июля 2007, 22:31
Амерлин она подставная, и шашни у нее с врагом Белой Башни. Она думала что и в ежедневной порке не нуждается ;D
И самое смешное что я согласен с Совин Наем :o :o :o
Эгвейн подставная Амерлин, точно также как и любая другая (Элайда) тоже подставная ;D
Была лишь единственная законная Амерлин (Суан) которую незаконно свергли. После нее не одна не была избранна всеми цветными айями.
Vesna Эгвейн вдвойне подставная Амерлин, если вспомнить, что ее кандидатуру Шириам предложила ещё до появления Эг в Салидаре, и сажали ее на трон как куклу, управлять которой должен был совет. Точнее даже не совет, а Шириам и ее подружки.
Aleksej_3000 Цитата: Vesna от 24 июля 2007, 23:49
Эгвейн вдвойне подставная Амерлин, если вспомнить, что ее кандидатуру Шириам предложила ещё до появления Эг в Салидаре, и сажали ее на трон как куклу, управлять которой должен был совет. Точнее даже не совет, а Шириам и ее подружки.
И самое смешное что другие две кланновые группировки поддержали ее на этом посту по той же причине -возможности управлять ;D
Элан Морин Тедронай Цитата: Vesna от 24 июля 2007, 23:49
Эгвейн вдвойне подставная Амерлин, если вспомнить, что ее кандидатуру Шириам предложила ещё до появления Эг в Салидаре, и сажали ее на трон как куклу, управлять которой должен был совет. Точнее даже не совет, а Шириам и ее подружки.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 00:07
И самое смешное что другие две кланновые группировки поддержали ее на этом посту по той же причине -возможности управлять ;D
Вот только управлять Эгвейн не получилось ни у Шириам, ни у Романды, ни у Лилейн, ни даже у Суан. Скорее наоборот. А теперь она ( Эгвейн ) еще и Элайду в оборот возьмет, и как бы не саму Месану. ;D ;D ;D ;)
Aleksej_3000 И кстати в ББ у нее шансов с Гавином вновь встретиться гораздо больше чем по ту сторону реки
Элан Морин Тедронай Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 00:55
И кстати в ББ у нее шансов с Гавином вновь встретиться гораздо больше чем по ту сторону реки
Кстати, напомните старому склеротику :D, а Гавин сейчас в ББ? И, если не затруднит, когда было его последнее PoV и о чем оно?
Aleksej_3000 Нет вроде не в башне, но рядышком, с теми АСсками что провинились в том что не доставили Ранда Элайде
DolByc Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 июля 2007, 01:03
Кстати, напомните старому склеротику :D, а Гавин сейчас в ББ? И, если не затруднит, когда было его последнее PoV и о чем оно?
В Башню Гавина не велела пускать Элайда до Аврини а'Ройхан. В настоящее время он по ее приказу занимается диверсиями против мятежных Айз Седай, базируясь, по видимому, на Дорлан. По крайней мере мы в последний раз видели его именно там. А последний его ПоВ - это, если я не ошибаюсь, пролог "Перекрестка Сумерек", в котором он как раз и получает приказы от Амерлин в Дорлане.
Денис II Цитата: Aleksej_3000 от 24 июля 2007, 23:45
Была лишь единственная законная Амерлин (Суан) которую незаконно свергли. После нее не одна не была избранна всеми цветными айями.
Можете ткнуть пальцем в то место, где написано, что в процессе должны участвовать все?
Цитата: DolByc от 25 июля 2007, 01:08
А последний его ПоВ - это, если я не ошибаюсь, пролог "Перекрестка Сумерек", в котором он как раз и получает приказы от Амерлин в Дорлане.
И его мычли вкратце сводятся к следующему: Что я ту делаю? Валить отсюда надо
нафиг в Кеймлин к сестре!
Aleksej_3000 Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 09:50
Можете ткнуть пальцем в то место, где написано, что в процессе должны участвовать все?
...
Читаем ВХ, Мы обрели Амерлин.
Все приводить не буду, но это
..." Первой встала Делана, за ней Квамеза и Джения, а потом и другие Восседающие поднялись со своих кресел в знак согласия. Но не все. Романда, например, осталась сидеть. Девять из восемнадцати. Эгвейн знал, что такого рода решения должны приниматься
ЕДИНОГЛАСНО, а не большинством голосов..."
Кто будет спорить с РД что и Элайда незаконная АСска -Амерлин и Эгвейн? Ведь единогласного решения Восседающих не в том не в другом случае небыло!!!
damer Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 09:50
И его мычли вкратце сводятся к следующему: Что я ту делаю? Валить отсюда надо нафиг в Кеймлин к сестре!
ну наконецто его мыслительный процесс пошел в верном направлении :)
Денис II Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 10:48
..." Первой встала Делана, за ней Квамеза и Джения, а потом и другие Восседающие поднялись со своих кресел в знак согласия. Но не все. Романда, например, осталась сидеть. Девять из восемнадцати. Эгвейн знал, что такого рода решения должны приниматься ЕДИНОГЛАСНО, а не большинством голосов..."
Здесь сказано, что решение должно ыбть принято участвующими единогласно. Но вот каков кворум для решения этого вопроса - не сказано.
Aleksej_3000 Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 10:58
Здесь сказано, что решение должно ыбть принято участвующими единогласно. Но вот каков кворум для решения этого вопроса - не сказано.
А в том что это не единогласно - отсутсвуют восседающие Айи
Денис II Ещё раз и медленно: Сказано, что все присутствующие на заседании должны проголосовать за - это я вижу. Где сказано, что на заседании обязательно должны присутствовать все 21?
Aleksej_3000 Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 11:15
Ещё раз и медленно: Сказано, что все присутствующие на заседании должны проголосовать за - это я вижу. Где сказано, что на заседании обязательно должны присутствовать все 21?
Также медлено пишу ЕДИНОГЛАСНО это и значит единогласно. Сказать что проголовало 18 из 21 за и назвать это единогласно нельзя это БОЛЬШИНСТВО.
Можно же конечноначать говорить про кворум, но оторвать от ББ стразу 1/7 это сильно
Лютиэн ТинувиэльЕсть РоV гавина и в Ноже Сновидений. Только где я сейчас не припомню. И там он собирается держаться подальше от Башни т.к. думает (или откуда-то узнал), что Элайда собралась от него избавиться. Но даже если б он в Башню и попал, то из-за очередного глюка мог бы прирезать Эг, как раньше Хаммара Гайдина.
Но могу констатировать, что из этой парочки Гавин явно любит больше. Он то в Эгвейн был еще с их первой встречи в Башне влюблен. А она? То Ранд, то Галад... И любит она его как-то по "айзседайски" уж слишком... Как вещь, а не как человека.
Элан Морин Тедронай Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 августа 2007, 01:13
А она? То Ранд, то Галад... И любит она его как-то по "айзседайски" уж слишком... Как вещь, а не как человека.
Совершенно безосновательное утверждение. Рекомендую перечитать PoV Эгвейн, когда она встречалась с Гавином в Кайриэне, и ее сны о Гавине. Ранда она никогда не любила - то была наивная влюбленность, как и со стороны Ранда.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 августа 2007, 01:13
Но даже если б он в Башню и попал, то из-за очередного глюка мог бы прирезать Эг, как раньше Хаммара Гайдина.
И вообще что за грязные поклепы? >:( Чтобы понять, что чувства между Гавином и Эгвейн истинны, сильны и глубоки, и ничуть не уступают чувствам между, скажем Рандом и Илэйн, достаточно вспомнить, что Гавин был готов ради Эгвейн порвать с ББ, и более того, предлагал ей шпионить за посольством Элайды, а Эгвейн от этого отказалась, ради самого Гавина.
Туон Данет,ни за что Гавин не убъет Эгвейн!Он же ее сильно так любит!Он ,по-моему легче с собой покончит,чем с ней.
Корлан Дашива Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 августа 2007, 01:26
Совершенно безосновательное утверждение. Рекомендую перечитать PoV Эгвейн, когда она встречалась с Гавином в Кайриэне, и ее сны о Гавине. Ранда она никогда не любила - то была наивная влюбленность, как и со стороны Ранда.
Тем-не-менее, Эгвейн считала, что любит Ранда, и раз-за-разом предавала его, в испытании на Принятую. Гавин-то ее любит, без сомнений, а вот она его...
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 17:16
Тем-не-менее, Эгвейн считала, что любит Ранда, и раз-за-разом предавала его, в испытании на Принятую. Гавин-то ее любит, без сомнений, а вот она его...
Ну и что? ??? Найнив на испытании тоже Лана оставила, и дальше что? ??? Хотите сказать, что Найнив не любит Лана. :o Нельзя сравнивать испытание - иллюзию, порожденную тер'ангриалом, с реальностью. В реальности Эгвейн Гавина не предавала.
Корлан Дашива Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 августа 2007, 18:41
Ну и что? ??? Найнив на испытании тоже Лана оставила, и дальше что? ??? Хотите сказать, что Найнив не любит Лана. :o Нельзя сравнивать испытание - иллюзию, порожденную тер'ангриалом, с реальностью. В реальности Эгвейн Гавина не предавала.
Совершенно некорректное сравнение. Найнив оставила Лана. А Эгвейн фактически убила Ранда, три раза подряд.
Вот скажии, что Эгвейн сделала для Гавина?
Sovin Nai Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 11:15
Ещё раз и медленно: Сказано, что все присутствующие на заседании должны проголосовать за - это я вижу. Где сказано, что на заседании обязательно должны присутствовать все 21?
Нигде не сказано, это точно. Мало того, никто из Айз Седай и не спорит что закон был соблюден, это подтверждали, например Шириам и её соратницы в Салидаре, Кадсуане Меледрин, и сама Суан Санчей. Так что в этом смысле Эгвейн под Элайду бесполезно подкапываться. И Гавину тоже, хотя я не уверен что он это учтет в случае чего.
Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 17:16
Тем-не-менее, Эгвейн считала, что любит Ранда, и раз-за-разом предавала его, в испытании на Принятую. Гавин-то ее любит, без сомнений, а вот она его...
Шашни с каким-то парнем не самое главное в жизни Айз Седай. Для того и Испытание существует. Эгвейн доказала что может сделать то что должно, несмотря на то что ужасно хочется сделать что-то другое, какие бы причины тому ни были.
Корлан Дашива Цитата: Sovin Nai от 22 августа 2007, 19:06
Шашни с каким-то парнем не самое главное в жизни Айз Седай. Для того и Испытание существует. Эгвейн доказала что может сделать то что должно, несмотря на то что ужасно хочется сделать что-то другое, какие бы причины тому ни были.
В том-то и дело, что при крайней необходимости, Эгвейн просто повторит свой выбор и бросит Гавина. ИМХО.
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 19:08
В том-то и дело, что при крайней необходимости, Эгвейн просто повторит свой выбор и бросит Гавина. ИМХО.
А ты считаешь, что допустимо, чтобы ее любовь стала причиной гибели мира? ???
Корлан Дашива Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 августа 2007, 19:15
А ты считаешь, что допустимо, чтобы ее любовь стала причиной гибели мира? ???
Нет, разумеется. Я имел ввиду, что если у нее будет выбор, скажем, репутация Башни и Гавин - как ты думаешь, что она выберет? Или, потеря репутации Башней, означает гибель мира? ???
Кстати, я задал конкретный вопрос. Что Эгвейн сделала для Гавина? Каким образом подтвердила свои чувства?
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 19:37
Я имел ввиду, что если у нее будет выбор, скажем, репутация Башни и Гавин - как ты думаешь, что она выберет? Или, потеря репутации Башней, означает гибель мира? ???
Кстати, я задал конкретный вопрос. Что Эгвейн сделала для Гавина? Каким образом подтвердила свои чувства?
Я уже писал об этом чуть выше. Она не приняла помощь Гавина, хотя это и было в интересах Ранда и салидарских сестер. Так что говорить, что дела Айз Седай для Эгвейн важнее, чем Гавин - необосновано. Каким образом перед Эгвейн может встать выбор - репутация ББ или жизнь Гавина? ???
Корлан Дашива Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 августа 2007, 19:44
Я уже писал об этом чуть выше. Она не приняла помощь Гавина, хотя это и было в интересах Ранда и салидарских сестер. Так что говорить, что дела Айз Седай для Эгвейн важнее, чем Гавин - необосновано. Каким образом перед Эгвейн может встать выбор - репутация ББ или жизнь Гавина? ???
Например, если Гавин расскажет что-то про переворот в ББ. Или про дела Элайды. Или про приказы, которые от нее получали отроки. Кстати, а почему обязательно жизнь Гавина? ??? Варианты разные могут быть.
Гавин ее любит, факт. Эгвейн серьезность своих чувств пока никак не доказала. Если они вообще есть.
damer Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 19:46
Гавин ее любит, факт. Эгвейн серьезность своих чувств пока никак не доказала. Если они вообще есть.
пока на Эг лежит огромная ответственность за доверившихся ей АСок она не может открыто проявлять или подтверждать свои чувства к Гавину тк это может помешать ей быть беспристрастной ПА.
Корлан Дашива Цитата: damer от 22 августа 2007, 20:26
пока на Эг лежит огромная ответственность за доверившихся ей АСок она не может открыто проявлять или подтверждать свои чувства к Гавину тк это может помешать ей быть беспристрастной ПА.
У нее были возможности подтвердить чувства еще раньше. До того, как она стала ПА.
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 20:47
У нее были возможности подтвердить чувства еще раньше. До того, как она стала ПА.
Ну а как она должна была их подтвердить? ??? Послать к чертям Ранда и Айз Седай, забить на ТГ, бежать с Гавином, поселиться в какой-нибудь андорской деревушке и нарожать детишек? Так что ли? ???
Корлан Дашива Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 августа 2007, 21:10
Ну а как она должна была их подтвердить? ??? Послать к чертям Ранда и Айз Седай, забить на ТГ, бежать с Гавином, поселиться в какой-нибудь андорской деревушке и нарожать детишек? Так что ли? ???
Нет. Не принимай меня за идиота. ;) Для начала, она вполне могла бы решить заморочку между Рандом и Гавином. Один из них ее старый друг, второй - типа возлюбленный. Чем плохо? Не факт, что получилось бы, но попытаться она могла. Вряд ли можно было найти лучшее связуещее звено, кроме разве живой Моргейз.
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 21:31
Нет. Не принимай меня за идиота. ;) Для начала, она вполне могла бы решить заморочку между Рандом и Гавином. Один из них ее старый друг, второй - типа возлюбленный. Чем плохо? Не факт, что получилось бы, но попытаться она могла. Вряд ли можно было найти лучшее связуещее звено, кроме разве живой Моргейз.
Ответил, а точнее говоря спросил, в другой теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=668.msg65154#msg65154
Mezeh Честно говоря я сильно подозреваю, что Гавин станет одним из немногиx героев, которыми Джордан пожертвует, то бишь прикончит.
Эгвейн явно предстоит оставаться Амерлин очень долгое время, а любовь с ее должностью малосовместима. К тому же Гавин весьма противоречивый персонаж. Так что ИМXО не выживет, xотя Эгвейн успеев спасти. Но ценой собственной жизни.
damer Цитата: Mezeh от 23 августа 2007, 11:02
Честно говоря я сильно подозреваю, что Гавин станет одним из немногиx героев, которыми Джордан пожертвует, то бишь прикончит.
Эгвейн явно предстоит оставаться Амерлин очень долгое время, а любовь с ее должностью малосовместима.
ну теоритически Эг может отказатся от амерлинства ради Гавина когда обьединит ББ и вернет ей прежнее могущество. но это дело отдаленного будущего до которого у Гавина, как было резонно замечено, мало шансов дожить.
Lewis Цитата: damer от 23 августа 2007, 11:24
ну теоритически Эг может отказатся от амерлинства ради Гавина когда обьединит ББ и вернет ей прежнее могущество. но это дело отдаленного будущего до которого у Гавина, как было резонно замечено, мало шансов дожить.
А зачем ей отрекаться? Взяла в стражи - и все! :D Или у Амерлин их не должно быть? :-\
Элан Морин Тедронай Цитата: Lewis от 23 августа 2007, 16:04
А зачем ей отрекаться? Взяла в стражи - и все! :D Или у Амерлин их не должно быть? :-\
Да нет, могут. У Суан был. И у Эгвейн Гавин будет. :D
zakm Цитата: Mezeh от 23 августа 2007, 11:02
Честно говоря я сильно подозреваю, что Гавин станет одним из немногиx героев, которыми Джордан пожертвует, то бишь прикончит.
Эгвейн явно предстоит оставаться Амерлин очень долгое время, а любовь с ее должностью малосовместима. К тому же Гавин весьма противоречивый персонаж. Так что ИМXО не выживет, xотя Эгвейн успеев спасти. Но ценой собственной жизни.
Жду этого с нетерпением.
Причём очень хочется, чтобы его убили как-то кроваво, жестоко и эффектно! ;)
Эгвейн та ещё брошка, но Гавин - отвратителен, он её всю жизнь будет, кстати, компроментировать как Амерлин тем, что поучавствовал и в мятеже и в интригах.
Sharlotta Цитата: Корлан Дашива от 22 августа 2007, 19:46
Эгвейн серьезность своих чувств пока никак не доказала. Если они вообще есть.
:) Эгвейн отдала ему свою девственность, хоть и во сне. Потому что любит, наверное. :) Не думаю, что она смогла бы это сделать с нелюбимым человеком. И не думаю, что результат был бы другим, если бы это было не во сне.
А почему она должна доказывать серьезность своих чувств? Слишком мало времени у нее было с тех пор, как она поняла, что любит его. Да и "серьезность чувств" очень сомнительное определение. Кто может со стопроцентной уверенностью сказать, что чувства у него серьезные? :) Нам может так казаться, но и только. А то, что у нее седрце замирает при мысли о нем, ну и другие признаки любви ничего не доказывают? Да и любовь не обязывает бросать все и бежать к своему любимому. И вполне допускает, что Эгвейн может выбрать ББ вместо Гавина. Это не будет означать, что она его не любит. Это покажет ли то, что она меньше всего эгоистична. Думает прежде всего о судьбах других людей, чем о своей любви и желании быть всегда рядом с любимым. :) А может это доказывает, что она сильна духом. Почему-то для этого нужно мучить себя :-\ Не думаю, что Эгвейн была бы рада такому повороту событий.
Корлан Дашива Цитата: Sharlotta от 24 августа 2007, 19:22
:) Эгвейн отдала ему свою девственность, хоть и во сне. Потому что любит, наверное. :) Не думаю, что она смогла бы это сделать с нелюбимым человеком. И не думаю, что результат был бы другим, если бы это было не во сне.
Пожалуй, это единственное доказательство. Но девственность она отдала Гавину все же во сне, и не в своем, насколько я помню.
Цитата: Sharlotta от 24 августа 2007, 19:22А почему она должна доказывать серьезность своих чувств? Слишком мало времени у нее было с тех пор, как она поняла, что любит его. Да и "серьезность чувств" очень сомнительное определение. Кто может со стопроцентной уверенностью сказать, что чувства у него серьезные? :) Нам может так казаться, но и только. А то, что у нее седрце замирает при мысли о нем, ну и другие признаки любви ничего не доказывают?
Верно, она не должна. Но шанс хоть как-то помочь Гавину у нее был. Подробнее здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=668.165
Знаете, сердце у нее и при мыслях о Галаде замирало. :) Она даже краснела, когда думала о нем. Разве ж это доказательство?
Кстати, можно поподробнее, насчет других признаков?
Цитата: Sharlotta от 24 августа 2007, 19:22Да и любовь не обязывает бросать все и бежать к своему любимому. И вполне допускает, что Эгвейн может выбрать ББ вместо Гавина. Это не будет означать, что она его не любит. Это покажет ли то, что она меньше всего эгоистична. Думает прежде всего о судьбах других людей, чем о своей любви и желании быть всегда рядом с любимым. :) А может это доказывает, что она сильна духом. Почему-то для этого нужно мучить себя :-\ Не думаю, что Эгвейн была бы рада такому повороту событий.
Я и не говорю, что она должна бежать к нему, все бросив. Потом, насчет выбора: я говорил не о выборе, между управлением Белой Башней и беззаботной жизнью с Гавином. Просто, если так будет нужно для Башни, Эгвейн его элементарно использует. И это уже нехорошо.
Элан Морин Тедронай Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 19:57
Просто, если так будет нужно для Башни, Эгвейн его элементарно использует. И это уже нехорошо.
Сие есть неправда. Я уже приводил пример, когда Эгвейн
не стала использовать Гавина ради выгоды Башни и Ранда, не смотря на то, что Гавин ей сам предлагал.
Корлан Дашива Цитата: Элан Морин Тедронай от 24 августа 2007, 20:00
Сие есть неправда. Я уже приводил пример, когда Эгвейн не стала использовать Гавина ради выгоды Башни и Ранда, не смотря на то, что Гавин ей сам предлагал.
В то время она была лишь принятой. Теперь она - Амерлин и благополучие Башни для нее на первом месте.
Денис II Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 20:01
В то время она была лишь принятой. Теперь она - Амерлин и благополучие Башни для нее на первом месте.
Мы видели только, что она не исппользовала Гавина, хотя могла. Остальное - домыслы.
Корлан Дашива Цитата: Денис II от 24 августа 2007, 20:39
Мы видели только, что она не исппользовала Гавина, хотя могла. Остальное - домыслы.
Нет, не домыслы. Или ты хочешь сказать, что ее приореты ни капли не изменились, после становления Амерлин?
Денис II Цитата: Корлан Дашива от 24 августа 2007, 20:44
Нет, не домыслы. Или ты хочешь сказать, что ее приореты ни капли не изменились, после становления Амерлин?
Я хочу сказать, что совсем не факт, что сейчас она бы стала использовать Гавина.
Тема скопирована с зеркала. Ссылки не работают.
Это значит можно опять в ней писать? Ура! :)
Я изменила мнение.... Гавин не убьет Эгвейн. Будет так: Эгвейн его не любит и бросит ради семицветного палантина.
P.S: Ну не сердитесь уж за мою настойчивость в єтомй точке зрения - плохая они пара.
А откуда мнение, что Гавин убьёт Эг? Если уж на то пошло, то скорее Эг его завалит, возможностей у неё побольше. Может гавин попытается что-то ей сделать, а Эг как шарахнет по нему огнём на нервной почве.
Цитата: Grey от 14 ноября 2007, 17:42
А откуда мнение, что Гавин убьёт Эг?
Да было то ли видение у Мин, то ли сон у Эгвейн... Там Гавин на распутье, в конец одной дороги на коленях перед Эгвейн, в конце другой - ломает ей шею (или что-то в этом роде).
Цитата: Денис II от 14 ноября 2007, 17:54
Да было то ли видение у Мин, то ли сон у Эгвейн... Там Гавин на распутье, в конец одной дороги на коленях перед Эгвейн, в конце другой - ломает ей шею (или что-то в этом роде).
Это было видение Мин. Когда в ВД она, Суан и Лиане убегали из Тар Валона, а Гавин помогал им, Мин глянула на него перед отъездом и увидела над его аурой два одновременных видения. В одном он стоял перед Эгвейн на коленях и она возлагала на его голову руки, а в другом он сам рубил ей голову.
Когда у Мин видения одновременные, то по своему опыту она знает, что это означает, что Узор еще не определил какое из дальнейших событий ему плести.
Странно. Я не представляю этого (
Разве что очень внезапно. А так, Эгвейн же может его пополам сложить...
Цитата: Grey от 15 ноября 2007, 12:29
Странно. Я не представляю этого (
Разве что очень внезамно. А так, Эгвейн же может его пополам сложить...
Так любая Айз Седай сложит при желании. Но если он всерьез поставит себе цель убить Эгвейн.. Я думаю, вполне даже сможет. Но это все теория.
Цитата: Корлан Дашива от 15 ноября 2007, 12:49
Так любая Айз Седай сложит при желании. Но если он всерьез поставит себе цель убить Эгвейн.. Я думаю, вполне даже сможет. Но это все теория.
Вряд ли у него такая цель будет. Он бы Ранда тоже убил, но Эгвейн его просила не причинять зло Ранду и он ей это пообещал.Так что Эгвейн для него больше всяких там закидонов.
Цитата: Денис II от 14 ноября 2007, 17:54
Да было то ли видение у Мин, то ли сон у Эгвейн... Там Гавин на распутье, в конец одной дороги на коленях перед Эгвейн, в конце другой - ломает ей шею (или что-то в этом роде).
Вообще-то и у самой Эгвейн был подобный сон.И он имел два варианта развития. Но всё же думаю, что Гавин станет как минимум её Стражем. Хотя абсолютно не понятно, как он при этом будет выполнять обязанности Принца меча при Илейн.
Цитата: Лиса от 22 февраля 2008, 16:19
Вообще-то и у самой Эгвейн был подобный сон.И он имел два варианта развития. Но всё же думаю, что Гавин станет как минимум её Стражем. Хотя абсолютно не понятно, как он при этом будет выполнять обязанности Принца меча при Илейн.
Я думаю Илэйн его освободит от этой обязанности.
Гавин и Эгвейн люди чести и долга, сложно когда долг перед чем то противопоставляется или как то пересекается с любовью, дружбой; очень сложно сделать выбор. Однозначно они будут вместе. Эгвей будет первая Амерлин со стражем.
Цитата: Silk911 от 28 февраля 2008, 10:20
Эгвей будет первая Амерлин со стражем.
Что за бред? :o
Опять какое-то альтернативное КВ? ;)
Эгвейн гарантированно не будет "первая Амерлин со стражем".
Как минимум у Суан Санчей во время Амерлинства Страж точно был...
Может имелось ввиду с мужем ??? Но и тогда не факт, некоторые Зеленые выходят замуж за своих Стражей.
Вы еще скажите, что с ребенком... Официально у Амерлин не может быть мужа, это слишком... пикантно, чтоб на люди выносить. То, что она будет делать со свом Стражем за пологом кровати это конечно ее дело, но выходить за него замуж и давать всем повод думать и знать о том, что она делает с ним за пологом кровати - это не для Амерлин.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 марта 2008, 01:54
Вы еще скажите, что с ребенком... Официально у Амерлин не может быть мужа, это слишком... пикантно, чтоб на люди выносить. То, что она будет делать со свом Стражем за пологом кровати это конечно ее дело, но выходить за него замуж и давать всем повод думать и знать о том, что она делает с ним за пологом кровати - это не для Амерлин.
Учитывая, что Эгвейн стала Айз Седай и Амерлин в один день, при это никогда еще такого не было, кто знает, что из того,чего не могло быть раньше, будет теперь?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 марта 2008, 01:54
Вы еще скажите, что с ребенком... Официально у Амерлин не может быть мужа, это слишком... пикантно, чтоб на люди выносить. То, что она будет делать со свом Стражем за пологом кровати это конечно ее дело, но выходить за него замуж и давать всем повод думать и знать о том, что она делает с ним за пологом кровати - это не для Амерлин.
Хмм...Странно. У королевы может быть муж, у президента и премьер-министра тоже, а у Амерлин - нет? Да, все знают, чем мужья с женами в кроватях занимаются - ну и что?
А что, все думают будто Амерлин вовсе и не женщина и что ей замуж вообще не положено ?)))) Почему бы и нет ? Тем более вот сколько всего нового вводят. Законы и правила прийдется менять... - на мужчин не охотиться, а выходить замуж :) Так что Гавин вполне сможет стать и мужем, и стражем и вообще кем захотят тем и будет :)
Было сказано (не могу точно цитировать), когда придет Дракон, все законы и правила рухнут, все связи рассыпятся.
Не говоря уже о том, что Амерлин не обязана выносить свою свадьбу на общее обозрение. Среди Зеленых вроде как есть те, кто замужем за своими стражами. но подробности даже среди самих АС обычно неизвестны.
Замужняя Амерлин это все равно, что женатый Понтифик! Тем более, что на такую должность рано выбирают редко (Суан и Эгвейн - исключения) и вы представьте себе столетнюю даму, решившую обзавестись мужем. Потому что до этого ей было недо того, она спасала мир, служа всему сущему.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 марта 2008, 16:25
(Суан и Эгвейн - исключения) и вы представьте себе столетнюю даму, решившую обзавестись мужем. Потому что до этого ей было недо того, она спасала мир, служа всему сущему.
Вот именно, она - исключение, а спасать мир можно и будучи женой. она необычная Амерлин с необычной судьбой. Так почему в её необычной судьбе не может быть мужа? Все правила меняются. а незамужняя Амерлин - это не приговор а просто негласная традиция. Давайте нарушать традиции! :D И как уже подметили, это необязательно выносить на люди.
(Кислая мина) Ну да, вот когда в понтифики изберут 20-летнего юнца и он обзаведется женой, вот тогда я может и поменяю свое мнение. Но вы сами сказали, что Эвейн необычная Амерлин, а необычной Амерлин и муж нужен с огромным запасом терпения, такой который снесет все, что будет доставаться его жене. А Гавин не выдержит. Хорош муж, который с рвением и старанием убил своего учителя.
Ну, понтифику-то как раз и не положено законом иметь жену, в отличие от Амерлин
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 марта 2008, 01:54
Вы еще скажите, что с ребенком... Официально у Амерлин не может быть мужа, это слишком... пикантно, чтоб на люди выносить. То, что она будет делать со свом Стражем за пологом кровати это конечно ее дело, но выходить за него замуж и давать всем повод думать и знать о том, что она делает с ним за пологом кровати - это не для Амерлин.
Значит иметь супруга, например, для императрицы всея Шончан не пикантно, а для Амерлин пикантно? Странная мысль. Какая разница кто что думает. Это её дело.
Цитата: Rubanok от 09 марта 2008, 10:01
Значит иметь супруга, например, для императрицы всея Шончан не пикантно, а для Амерлин пикантно? Странная мысль. Какая разница кто что думает. Это её дело.
Как-раз таки для императрицы это в порядке вещей, у них ведь и престол передается детям именно. Престол Амерлин поддерживает репутацию загадочной и необычной женщины и ей заводить мужа как-то... Неподобает.
Правда я не думаю, что это помешает Эгвейн выйти замуж за Галада.
За Галада? ??? Наверное спор уже так всех утомил, что имена путаются... ::)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 09 марта 2008, 19:06
За Галада? ??? Наверное спор уже так всех утомил, что имена путаются... ::)
Прощу прощения, писал невнимательно, разумеется за Гавина.
Цитата: Корлан Дашива от 09 марта 2008, 13:36
Как-раз таки для императрицы это в порядке вещей, у них ведь и престол передается детям именно. Престол Амерлин поддерживает репутацию загадочной и необычной женщины и ей заводить мужа как-то... Неподобает.
И что люди становятся для посторонних менее загадочными если женятся/выходят замуж и заводят семьи? :)
Цитата: Rubanok от 11 марта 2008, 17:49
И что люди становятся для посторонних менее загадочными если женятся/выходят замуж и заводят семьи? :)
Ну Престол Амерлин - необычный человек :) Для большинства населения Рандландии загадка. И давать всем повод думать, что она как самая обычная женщина спит со своим мужем, или, скажем, ему готовит... Несолидно для нее. Но, повторюсь, я не считаю, что это остановит Эгвейн, если она Гавина в мужья захочет.
Ну уж, готовить-то для них явно повара будут. А повод думать, что, будучи не замужем ПА спит НЕ со своим мужем, особенно если она - бывшая Зеленая солидно?
Цитата: Эдарна Нореговна от 12 марта 2008, 04:43
Ну уж, готовить-то для них явно повара будут. А повод думать, что, будучи не замужем ПА спит НЕ со своим мужем, особенно если она - бывшая Зеленая солидно?
Для ПА спать с кем-либо вообще не солидно, пожалуй ;) Про Суан, к примеру, таких слухов мы вообще не видели... И скорее всего она это же и Эгвейн посоветует, относительно Гавина или любого другого.
А если пофантазировать, себя поставить на ее место, лично мне плевать муж, жена ПА Экс ПА какая разница лишь бы ей было удобно, а следвательно она будет править на ПА хорошо.
Ну Эгвейн и Гавин не настолько красивая пара, чтоб ради них стоило подрывать авторитет Престола Амерлин и ломать традиции Белой Башни. Если они не станут жениться мне, честно говоря, особо жалко не будет.
Лично мне почему-то кажется, что Гавин погибнет героической смертью в ТГ, оставив Эгвейн с ребёнком. Но не спрашивайте откуда такие мысли, это из разряда "за интуицией" ;D.
Общее впечталение складывается у меня из прочитанного, что Гавин таки должен решающую роль сыграть в возведении на ПА в самой ББ Эгвейн. Он в принципе и отирается неподалеку от башни. Эгвейн судя по всему Джордан выводить из игры до ТГ вряд ли собирался. По логике из последней написаной им книги (в конце которой Эгвейн набирает очки уже в стане противника и вот вот сойдется в противостоянии воли уже с Элайдой) следует что либо
1. Эгвейн конечно не без драматических моментов должна будет стать новой ПА снова единой ББ и повести ее за собой на ТГ
2. (менее вероятно но все же) Эгвейн и Элайда под давлением обстоятельств приходят к компромису и обе снимают с себя полномочия ПА - передавая права 3ей -например Кадсуане имеющей какое никакое влияние и доверие Ранда. Ведь несмотря ни на что Элайда все же не ЧА и борется против Темного в меру своего разумения. Кадсуане чтобы предотвратить кризис и гибель ББ вполне может таки согласиться возглавить ББ и я думаю ее авторитет поспособствует примирению сторон и устроит всех заинтересованных.
Гавейн же так или иначе тоже в решающий момент окажется в ББ и так или иначе поможет Эгвейн против ли Элайды или нет.
а можно тоже высказаться?
правда, книжки я читала весьма давно...
но мне казалось, что в опасности в случае встречи Эгвейн и Гавина именно она. Гавин явно должен будет совершить какой-то выбор (вспомним сны и ведения). сначала думала - он попробует убить Ранда, но это все же вряд ли - не настолько он клятвопреступник. мне теперь вилится ситуация в башне.. причем, зная Гавина, тут будет очень сложный выбор - скорее между честью-клятвами (может, Элайда еще заставит его там что-то принести... или мало ли что) и Эгвейн. впрочем, это уже прерогатива РД - сочинять. ну, или БС)
в любом случае, мне кажется, видения говорят прямо - Гавин будет жить по крайней мере до совершения выбора (и после, скорее всего, тоже). вот Эгвейн - вопрос. причем, учитывая его неосведомленность и доверчивость, вкупе с поспешностью принятия решений, не исключаю, что он и правда может сделать выбор неправильный... или, по крайней мере, начать его делать. почему-то видится очень насыщенная драмматизмом сцена... или глава)
а вообще, лично мне он нравится. не знаю, почему. хотя я считаю, что он мог бы и поумнее действовать. во многих ситуациях.
что до женитьбы и амерлинства... хехе. да большинство людей мира послушницу от принятой не отличат по виду. откуда они про замужество будут знать? Да Эгвейн вполне может и беременность перенести, что никто, кроме АС не будет знать - не так уж часто ПА из Башни выходит. а уж о статусе Эгвейн в ББ и ее замужестве... что ж, если она столького добилась, когда ее все считали "принятой" и куклой на веревочках... тут же дело уже не в целибате, а в силе духа и мозгов)
единственная проблема здесь - как Гавин будет совмещать клятвы служить Илэйн и быть принцем меча и при этом будет стражем (и мужем) Эгвейн.
Цитата: Li_Ray от 09 мая 2009, 13:38
единственная проблема здесь - как Гавин будет совмещать клятвы служить Илэйн и быть принцем меча и при этом будет стражем (и мужем) Эгвейн.
А кто сказал, что он вообще им станет? Где он пропадает, когда Илэйн чуть ли не самой приходится решать проблемы государства? Уже за одно это его надо на кол посадить! Он сознательно выбрал ББ, так что пускай там и остается.
Цитата: Rubanok от 12 мая 2009, 23:08
А кто сказал, что он вообще им станет? Где он пропадает, когда Илэйн чуть ли не самой приходится решать проблемы государства? Уже за одно это его надо на кол посадить! Он сознательно выбрал ББ, так что пускай там и остается.
Вот именно! Самое смешное, что Мин видела у Эг в ауре что-то на счет какой-то связи с Галадом (как Мин сказала, такая же связь, что есть у нее с РМП, то есть достаточно близкая), а вот с Гавином картина была двусмысленной - сначала Гавин склонял колени перед Эг, потом тут же ломал ей шею.
И по мнению Мин, он уже принял решение, каким путем пойти, когда помог Суан сбежать. Надежды на то, что Гавин таки сломает Эг шею, маловато; но факт остается фактом - никакой свадьбы Эг и Гавина в минском видении не было и подавно (а по другим персонажам мы знаем, что все неизбежные события Мин видит - Перрин и Фэйли, Ранд и троица, Дарлин и Каралайн, etc).
И еще, ведь вполне вероятно, что Гавину, ставшему все же Стражем у Эг, таки наступит кирдык - в соответствии с другим видением Мин, когда она узрела кровь у него на лице (это вряд ли кровь Хаммара и Кулина - тогда бы у него в видении в крови были бы руки, а не лицо)*; и Илэйн придется призвать Галадушку (единственного нормального человека в этом безумном семействе) на место Прынца Меча. Эг-Престол-вдова соблюдет приличия, и о ней не будут судачить как об обычной замужней женщине; а Илэйн придется терпеть рядом горячо любимого сводного братца до конца дней своих. Happy End. :D
* эта часть видений все ж сбылась - когда Гавин встретился Мин, Суан и Лиане в Башне, по лицу у него текла кровь; ну и ладно, все равно ему кирдык, с его-то норовом и мозгами. :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 мая 2009, 00:27
и Илэйн придется призвать Галадушку (единственного нормального человека в этом безумном семействе) на место Прынца Меча. Эг-Престол-вдова соблюдет приличия, и о ней не будут судачить как об обычной замужней женщине; а Илэйн придется терпеть рядом горячо любимого сводного братца до конца дней своих. Happy End.
А ничего, что брат ДВ нынче Лорд Капитан-Командор?.. Логичней уж отдать титул ПМ мужу королевы...
Что касается Гавина... если он в ближайшее время не присоединиться к лагерю осаждающих -- шансы на хороший исход для него малы. А учитывая мясорубку в ТГ, в которой даже Мэт лишится глаза(Морейн на Мир никак не тянет), то у Эг шансы стать незамужней вдовой растут в геометрической прогрессии...
Цитата: Вергель от 13 мая 2009, 17:28
А ничего, что брат ДВ нынче Лорд Капитан-Командор?.. Логичней уж отдать титул ПМ мужу королевы...
Абсолютно ничего - все равно Ордену капут, после ТГ все оставшиеся в живых Чада переквалифицируются либо в Стражи, либо с Галадом перейдут в Гвардию Андора (надо будет только белую форму на красную поменять).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 мая 2009, 17:37
Абсолютно ничего - все равно Ордену капут, после ТГ все оставшиеся в живых Чада переквалифицируются либо в Стражи, либо с Галадом перейдут в Гвардию Андора (надо будет только белую форму на красную поменять).
А вариант того, что они подчинятся Дракону или станут армией ЧБ не рассматривается? Должно же родство Г и Р всплыть когда-нибудь...
Цитата: Вергель от 13 мая 2009, 18:23
А вариант того, что они подчинятся Дракону или станут армией ЧБ не рассматривается? Должно же родство Г и Р всплыть когда-нибудь...
Дракону не успеют, поскольку пока они до него доскачут, он помре; а с ЧБ Дети вряд ли захотят связываться - женщины АС все ж лучше в некотором плане (хотя кому-то из Чад и захочется стать Стражем у симпатишненького Аша'манчинка, наверняка :))
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 мая 2009, 18:39
Дракону не успеют, поскольку пока они до него доскачут, он помре
Чтобы жить, он должен умереть(с :P
Что касается Гавина, то обязанности Стража Амерлин(или её ручной собачки и свиньи на убой, как сейчас) сильно расходятся с обязанностями Первого Принца, поэтому с этой должности он априори вылетает. Не Бергитте же на его место назначать(кстати, поржал бы на Илей в ситуации аналогичной СЗ, только наоборот)...
Поскольку РД - не Мартин, подозреваю, что из двух видений: "Гавин стоит на коленях перед Эгвейн/ Гавин ломает Эгвейн шею", сбудется первое. И, думаю, Стражем ее он будет, и она будет за ним замужем. Вот, отличный объект для воспитания (вместо Ранда), хотя, боюсь, перед Рандом у него преимущество: Гавин заставляет таять ее сердце; Ранд же был просто "первым парнем на деревне", на достоинства которого такая разумная и требовательная девушка, как Эгвейн, не могла не обратить внимания :).
(Если в ее мыслях о необходимости вправления мозгов Ранду, его имя заменить на имя "Гавин", я подпишусь ;)) .
Но вот вопрос: сейчас Гавин и Эгвейн одного возраста. Что будет после: она переживет его (ЕС) и будет хранить в сердце? Или... Траканду-Дамодреду с врожденными способностями направлять ЕС и подходящим для начала возрастом плюс сверхжеланием спасти (от чего-нибудь) Эгвейн (вспомните побег из Эмондова Луга и страх Ранда, что Бела отстанет) придется обратиться к... Ранду ал'Тору :o, чтобы тот... помог ему научиться направлять :o. И будут Эгвейн и Гавин, совершенно в духе времени, АС+АМ.
Где-нибудь на форуме высказывалась такая идея?
А Первым Принцем Меча, подозреваю, будет кто-то другой. Может, и, Ранд.
Эгвейн и Гавин хорошо подходят друг другу.
Согласен с тем, что Эгвейн карьеристка. Все началось еще в "Воронах", потом она хотела стать Мудрой (фактически управляющей деревней), потом Айз Седай (больше власти), потом ухватилась за возможность стать Амерлин (еще больше власти). Властолюбива, лицемерна, с тягой к манипулированию людьми.
Гавин же просто тупой. Замечательная кандидатура на пост ее Стража, Эгвейн будет управлять им, как захочет (к тому же принц и Мастер Клинка). Вообще, удивительно, что принц с аристократическим образованием и хорошей родословной может быть настолько глупым. Он совершенно не способен анализировать ситуацию, доверяет одним слухам, отбрасывает другие, похоже, наугад. Он абсолютно непоследователен, к тому же он многократный предатель.
Уверен, они поженятся, хотя в искренности чувств Эгвейн я сомневаюсь. Ее реакция на "долгожданную" встречу с Гавином в "Грядущей буре" свидетельствует о "глубине" чувств.
Если они героически погибнут, сражаясь плечом к плечу в Тармон Гай'дон, я не расстроюсь. Вот только, зная Джордана, сомневаюсь в таком исходе.
Цитата: VitoFirst от 20 августа 2010, 20:24принц с аристократическим образованием и хорошей родословной может быть настолько глупым. Он совершенно не способен анализировать ситуацию, доверяет одним слухам, отбрасывает другие, похоже, наугад. Он абсолютно непоследователен, к тому же он многократный предатель.
любовь зла ;)... а отроков он не предал, а оставил ( назовем это так), ведь он не выдал Брину никаких секретов и Суан помог раньше.
почему-то Перрину можно думать только о Фэйли и заключить союз с шончан (захватчики вроде) и, так сказать, использовать свое служебное положение))), а Гавину почему-то все в этом отказывают...
много здесь говорили уже, что Гавин просто жертва информационного голода - правда до него не доходит,голубей с информацией ему никто не шлет, шпионы не докладывают, доверять кому точно - неизвестно, он практически остается один, даже братец ушел; поэтому он и действует импульсивно на уровне чувств, при этом он не вредит ( как многие утверждают здесь) по глупости главным героям))
А в отношении с Эгвейн, лично я не завидую ему... даже если и будет Гавин ее Стражем (а может и мужем), то у Эгвейн забот полон рот и что останется Гавину - тихонько сопровождать ее , изредка помахивая мечом, и слышать - подожди у меня тут очень важные дела, беседы, события и т.п., человек, воспитанный в королевской семье, может даже и смириться с этим в первый период отношений, но потом уж вряд ли...
и как это действительно будет совмещаться с его обязанностями Принца Меча? например, он уже Страж, едет к Илейн, там его ранят, через узы Эгвейн чувствует это. Если она его действительно любит, то думая об этом, отвлекается от важнейших своих дел, т.е, вопрос о личном и общественном в этой паре будет залогом их отношений, а это большое испытание для любви. И как Эгвейн представляет себе разделить в себе самой же Амерлин и женщину... раздвоение личности получается... :crazy2:
получается для этой пары - и хочется и колется, и Колесо не велит :-X
Цитата: VitoFirst от 20 августа 2010, 20:24Он совершенно не способен анализировать ситуацию
а кто тогда там был спец по анализу? все же рушится.... :( : :-\
Цитата: sevva от 29 августа 2010, 19:13
почему-то Перрину можно думать только о Фэйли и заключить союз с шончан (захватчики вроде) и, так сказать, использовать свое служебное положение))), а Гавину почему-то все в этом отказывают...
Перрин попутно уничтожил сборище Шайдо, которые являются врагами его сюзерена. А Гавин перешёл из одного лагеря в другой. При этом показал свою верность лагерю, из которого вышел(т.к. Отроки -- отряд диверсантов на службе Элайды). Ему ещё крупно повезло, что его не вздёрнули.
Цитата: Вергель от 29 августа 2010, 20:33Перрин попутно уничтожил сборище Шайдо
вот именно попутно, а не первоочередно. Гавин тоже бросился спасать любимую женщину, и у него не было сторонников, попутчиков, советчиков и т.п., он сделал то, что на тот момент ему представлялось правильным, исходя их его задачи - спасти любимую.
Цитата: sevva от 29 августа 2010, 20:06
вот именно попутно, а не первоочередно. Гавин тоже бросился спасать любимую женщину, и у него не было сторонников, попутчиков, советчиков и т.п., он сделал то, что на тот момент ему представлялось правильным, исходя их его задачи - спасти любимую.
Дэ юрэ и де факто Перрин не предавал Дракона. Дэ юрэ и де факто Гавин предал своего сюзерена.
хотелось ответить, но не хочется сковородкой получить)))... этот спор не для этой темы
Цитата: Вергель от 29 августа 2010, 20:33Перрин попутно уничтожил сборище Шайдо, которые являются врагами его сюзерена.
Ага, только договаривался вроде не от лица своего сюзерена и клятву принимал не от лица своего сюзерена, а сошлетесь на Дракона - когда это Дракон стал сюзереном Перрина...
Цитата: Вергель от 29 августа 2010, 20:33(т.к. Отроки -- отряд диверсантов на службе Элайды). Ему ещё крупно повезло, что его не вздёрнули.
Да - на службе, но сюзеренством тут и не пахнет. На мой взгляд - Гавин (пусть и есть у него понятия чести и т.д.), но таки он наемный меч на службе ББ и говорить о его верности или не верности - неправильно, он может выполнять поставленную задачу ,но так же в общем то волен и отвлечься или переметнуться по своим нуждам (ИМХО).
и я не удержалась))
ЦитироватьБрин покачал головой.
– Мне нужна информация, парень. Дислокация, численный состав, перечень снаряжения. Мне известно, что вашей базой служила какая-то деревня на востоке, но какая именно? Сколько у тебя людей и какую поддержку оказывают им Айз Седай Элайды?
Гавин уставился вперед.
– Я пришел помочь Эгвейн, а не предавать тех, кто мне доверился.
– Ты их уже предал.
– Нет, – твердо сказал Гавин. – Я их бросил, но не предал. И не собираюсь.
– И ты ждешь, что я не воспользуюсь представившейся возможностью? – спросил Брин, разворачиваясь к нему. – То, что хранится в твоей голове, может спасти жизни.
– Или может стоить жизней, – ответил Гавин, – если взглянуть на это с другой стороны.
– Не усложняй, Гавин.
– А то что? – спросил Гавин. – Станешь меня пытать?
– Ты готов страдать ради них?
– Они мои люди, – просто ответил Гавин. – «По крайней мере, были». В любом случае, он уже предостаточно служил игрушкой в руках обстоятельств и войны. Он не отдаст свою верность Белой Башне, тем более не предложит ее этим мятежницам. Его сердце и честь принадлежат Эгвейн и Илэйн.
Война, битвы, столкновения, перемены. Гавин чувствовал, что не понимает, в чем разница между предложенными сторонами. Не говоря уже о том, какую из них выбрать.
молодой человек на перепутье, все меняется,он стоит пред выбором - нелегкая задачка, если уж даже Брин говорит о неодназначности выбора...
Ну, не силен Гавин в игре в камни :)
Цитата: sevva от 29 августа 2010, 21:44Ну, не силен Гавин в игре в камни
А может и силен ,ведь он то должен старика Брина довольно хорошо знать...))
Цитата: игорь от 29 августа 2010, 21:34а сошлетесь на Дракона - когда это Дракон стал сюзереном Перрина...
ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,128.new.html#new
ЦитироватьЭгвейн и Гавин: что-то будет?!
Свадьба???
Цитата: Ищущий Тишину от 01 сентября 2010, 23:54Свадьба???
Ну да! Заслуженно величавая невеста и отчаянно преданный жених. Мечта
Phoenix_1973. Кому-то что-то еще неясно? Как по мне также, так это их лучший вариант, в другие я просто не поверю...
Цитата: Эоэлла от 02 сентября 2010, 00:31Ну да! Заслуженно величавая невеста и отчаянно преданный жених. Мечта Phoenix_1973. Кому-то что-то еще неясно? Как по мне также, так это их лучший вариант, в другие я просто не поверю...
по-моему тоже это наиболее вероятное развитие отношений для нашей парочки, хотя то что Эгвейн свяжется с Гавином всерьёз и надолго... м-да лучше всего сюда подходит народное: "Не было у бабы заботы..." и т.д. Уж очень разочаровал меня Гавин в последних книгах - какое-то обратное развитие -все вокруг ума набираются, а он тупеет.
Цитата: chitatel от 02 сентября 2010, 22:36Уж очень разочаровал меня Гавин в последних книгах - какое-то обратное развитие -все вокруг ума набираются, а он тупеет.
По научному это называется френальная деменция - во как!)))
Что касается предсказаний, что Гавин убьет Эгвейн, что тут можносказать? Вспомните хотя бы Оскара Уальда:
- Ведь каждый кто на свете жил
- Любимых убивал.
- Один жестокостью, другой
- Отравою похвал
- Коварным поцелуем - трус,
- А смелый - наповал... :'(
Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 02:49Что касается предсказаний, что Гавин убьет Эгвейн
предсказание было неоднозначное: если Гавин что-то совершит, то Эгвейн погибнет, если же Гавин сделает что-то другое, то он спасёт Эгвейн, что он должен совершить было неясно. Только что это было бы решение Гавина - поступить так или иначе.
Но Эгвейн не погибла, Гавин спас её - так что воплотился второй вариант предсказания.
разве могла умереть ЭГвейн?
Гавин кажется мягкотелым, но я верю в него. Еще один эпизод трогательной любви обязательно появится - эта история не может закончится без перегибов
Цитата: Fallingstranger от 26 сентября 2011, 15:23разве могла умереть ЭГвейн?
теоретически - да!
Это мы знаем, что она из центральных персонажей и ещё не отыграла своё время, а персонажем это неизвестно
ЦитироватьКак бывает только во сне, теперь Эгвейн плыла над длинной, прямой дорогой, пересекающей поросшую травой равнину. Внизу скакал на черном коне мужчина. Гавин. Потом внезапно оказалось, что она стоит на дороге, а Гавин натянул поводья. Не потому, что увидел ее. Просто дорога разветвлялась там, где Эгвейн стояла, огибая справа и слева высокие холмы; Гавин не мог разглядеть, что находится за холмом. Она, однако, каким-то образом знала это. На одной тропе его ждала насильственная смерть, на другой – долгая жизнь и смерть в своей постели. На одной тропе он должен был жениться на ней, на другой - нет. Эгвейн знала, что ждет Гавина впереди, но не знала, какая дорога к чему ведет. Неожиданно Гавин увидел ее, или это ей только показалось, потому что он улыбнулся. И повернул коня, но на какую именно тропу, Эгвейн не успела увидеть, мгновенно оказавшись в другом сне.
На мой взгляд это пророчество намекает на то, что Гавин умрет в следующей книге смертью храбрых. Не зря же он подобрал те колечки с тел убийц.
А вот если бы он не вернулся вовремя в Белую Башню то умер бы в своей постели, а Эгвейн погибла бы.
Вероятно он погибнет во время второго нападения Шончан на Белую Башню.
Цитата: Ander5555 от 30 сентября 2011, 12:28
На мой взгляд это пророчество намекает на то, что Гавин умрет в следующей книге смертью храбрых. Не зря же он подобрал те колечки с тел убийц.
А вот если бы он не вернулся вовремя в Белую Башню то умер бы в своей постели, а Эгвейн погибла бы.
Вероятно он погибнет во время второго нападения Шончан на Белую Башню.
Эмм. Сомнительно, что не вернись Гавин в ББ, то его бы ждала долгая жизнь и смерть в своей постели. После гибели Эгвейн от рук Кровавых Ножей он бы наверняка выкинул какую-нибудь очередную дурацкую штуку и сложил бы буйну головушку. Впрочем нельзя исключать, что и после всего случившегося его не ждет насильственная смерть. Неизвестно о каком выборе идет речь и был ли сделан этот выбор. Может все еще впереди.
Цитата: Ander5555 от 30 сентября 2011, 12:28
Вероятно он погибнет во время второго нападения Шончан на Белую Башню.
Сомневаюсь, что оно вообще состоится. В ближайшее время всем на континенте станет резко не до внутренних разборок.
У меня очень мощное чувство, что Гавин умрет от руки Мэта. Гавин наверняка захочет посчитаться с той, кто послала убийц к его возлюбленой. - Вон и колечки припас. А Мэт окажется рядом со своей женой. Как-то так.
Цитата: eg от 19 ноября 2011, 00:16
... Гавин наверняка захочет посчитаться с той, кто послала убийц к его возлюбленой. - Вон и колечки припас. А Мэт окажется рядом со своей женой...
Гавин падает и напарывается на собственный меч [воздействие та'верена] :D Как-то так.
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2011, 01:22Гавин падает и напарывается на собственный меч [воздействие та'верена] Веселый Как-то так.
кроме Сновидений Эгвейн есть и видения Мин. Гавин своими действиями или спасёт или погубит Эгвейн. Как мы видим, он спас. С чего взято, что он станет глупее (ещё) чем был, непонятно.
Цитата: eg от 19 ноября 2011, 01:16У меня очень мощное чувство, что Гавин умрет от руки Мэта. Гавин наверняка захочет посчитаться с той, кто послала убийц к его возлюбленой. - Вон и колечки припас. А Мэт окажется рядом со своей женой. Как-то так.
Так Эг не была целью рейда Шончан на ББ, да и, собственно Эг не пострадала во время нападения, а наоборот - приобрела, как говорят Айил, много Джи и извлекла из события много пользы для себя лично. Так что мстить Гавину лично Императрице не за что. И где написано, что Мэт собирается в обозримом будущем "оказаться рядом со своей женой"? Так, что эта версия, мне кажется, несколько необоснованной. ???
Певара, грядет последняя книга. Он просто должен быть рядом с женой :)
Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 20:52Певара, грядет последняя книга. Он просто должен быть рядом с женой
с чего бы? он обязан находится по близости от ВД, чтобы вовремя трубить в Рог.
Неизвестно, будет ли Императрица лично сражаться - скорее всего, нет. Болтаться в тылах в качестве телохранителя когда все сражаются... это не про Мэта
Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 20:52Певара, грядет последняя книга. Он просто должен быть рядом с женой
Что тут сказать - человек предполагает, а Узор располагает. И какая цель пребывания Мэта рядом со своей женой, связанная с завершением Саги или ТГ? Перед смертью всё равно не надышишся...Да и вообще, как Мэт полагает заявиться к Фортуоне - всем кагалом, т.е. с Отрядом Красной Руки в полном составе? По моему его отряд основательно застрял в Кэймлине и ситуация там совсем не ясная...
Возможно:) эпилог всё решит. Напишет ли Сандерсон 'жизнь после' в т.ч неизвестно.
Цитата: chitatel от 20 ноября 2011, 06:53С чего взято, что он станет глупее (ещё) чем был, непонятно.
А такое возможно?
Цитата: Maria от 20 ноября 2011, 23:45А такое возможно?
боюсь, что да. Трудно, правда, представить.
Цитата: Maria от 20 ноября 2011, 23:45А такое возможно?
Нет пределов безграничью глупости, но Гавину, я думаю, надо сильно постараться! :D
Цитата: DeFoX от 19 сентября 2019, 01:00Проблема не в том, что он молод - троица та'вернов +/- того же возраста.
И даже не в степени сообразительности - Перрин, вон, и сам себя считает тугодумом, но это не мешает ему принимать адекватные решения, пусть даже и не мгновенно.
Что до воспитания, то оно у Гавина с Галадом одинаковое. Да и гены на 50% те же
Проблема в том, что Гавин живет в своем собственном мирке, который далеко не всегда коррелирует с реальностью (привет, Дикену Окделлу! Целующий). Он готов поверить в любую дичь, даже не задумываясь над её достоверностью. Решил, что Суан виновна - присоединился к мятежу и айда убивать друзей и наставников. Поверил, что Ранд убил Моргейз - и половину цикла мечтал убить Возрожденного Дракона (обрекая этим весь мир на гибель). Наконец, уже будучи Стражем, кинулся на верную гибель (ведь даже убей он Демандреда, вероятность уйти живым была крайне мала), не думая о том, каково придется Эгвейн, которая, мало того, что участвтовала в бою, так еще и возглавляла шаленосок.
Чрезмерная доверчивость, как раз и является признаком не слишком большого ума ;)
На Демандреда, думаю, он кинулся, чтобы защитить Эгвейн, опять же в меру своего понимания, от не слишком большого ума
Одинаковое воспитание может по-разному влиять даже на близнецов, что уж говорить о сводных братьях. Да и не одинаковое оно, много разных нюансов.
Что до Перрина, то считать себя тугодумом и быть им - не одно и то же.
Цитата: Daini от 18 сентября 2019, 05:49Серьезно. Речь ведь шла о закидонах, не так ли? Правильность Галада - это и есть закидон. У Гавина другая беда, он слишком юн, не слишком сообразителен
Не мог не вспомнить анекдотическое.
— Диагноз: психических отклонений нет, просто дурак! (с) :D
Цитата: Рыжик от 19 сентября 2019, 12:22— Диагноз: психических отклонений нет, просто дурак! (с)
ппкс