Прочел что Брин при двух королевах был Принцем-Регентом (в Оке). Вот и хотелось бы узнать как можно такого поставить на колени, или вообще выгнать - уж что-что а происхождение в Рандландии чтут
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 17:43
Прочел что Брин при двух королевах был Принцем-Регентом (в Оке). Вот и хотелось бы узнать как можно такого поставить на колени, или вообще выгнать - уж что-что а происхождение в Рандландии чтут
Вроде бы говорится что он был простым лордом из малого и небогатово рода, отличительной чертой которого была только верность королеве.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 17:43
Прочел что Брин при двух королевах был Принцем-Регентом (в Оке). Вот и хотелось бы узнать как можно такого поставить на колени, или вообще выгнать - уж что-что а происхождение в Рандландии чтут
Вы , Отрёкшиеся , видимо извратили 1-ю Клятву Айз Седай , у вас она звучит -
сказать хоть слово , которое бы не было правдой ;)
Гарет Брин был принцем-консортом у Моргейз , то есть мужем правящей королевы , но не королём . А регент ( если не в курсе ) - это наместник в отсутствии законного правителя или при несовершеннолетнем . :)
Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2007, 17:56
Вы , Отрёкшиеся , видимо извратили 1-ю Клятву Айз Седай , у вас она звучит - сказать хоть слово , которое бы не было правдой ;)
Гарет Брин был принцем-консортом у Моргейз , то есть мужем правящей королевы , но не королём . А регент ( если не в курсе ) - это наместник в отсутствии законного правителя или при несовершеннолетнем . :)
Гайдину не знание простительно - это конечно не АСска, но прочти, пожалуйста, что сказала Илейн при первой встрече с Рандом о Брине.
Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2007, 17:56
Гарет Брин был принцем-консортом у Моргейз , то есть мужем правящей королевы , но не королём.
Что-то я такого непомню. Цитату пожалуйста, а то перелеваем из пустого в порожнее. То что Брин был любовником Моргейз и Капитан-Генералом, но что б Принцем-Консортом...О том что Брин Первый Принц-Регент говорит не Илэйн, а Гавин. Что означает сей титул остается догадыватся (ляп РД или ляп переводчика неясно), т.к. известно только о существовании титула Первого Принца Меча, который обычно, но невсегда (во многих случаях близжайший родственник) является супругом королевы. ВСЕ представители Великих Домов Андора ведут происхождение от Ишары, так что родственная связь (очень дальняя) с Гаретом у Моргейз наверняка присутствует. Из текста следует, что Гарет мужем Моргейз небыл, а титул Первого Принца Меча имет место постольку поскольку положение обязывает. Человек носящий сей титул является командующим армией Андора (не только Гвардии) во время войны и советником королевы во дни мира. Скорее всего имеет место быть ляп переводчиков, т.к. в одной книге от АСТ я встречал заместо "Каменный Пес" (воин айильского сообщества) "Каменный Солдат". Понятно, что у солдат жизнь не легка, но разница очевидна.
Цитата: Rubanok от 16 февраля 2007, 18:13
Что-то я такого непомню. Цитату пожалуйста, а то перелеваем из пустого в порожнее. То что Брин был любовником Моргейз и Капитан-Генералом, но что б Принцем-Консортом...
Вечеров выложу - и не Принцем-Консортом, а Принцем - Регентом при двух последних Королевах.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 18:15
Вечеров выложу - и не Принцем-Консортом, а Принцем - Регентом при двух последних Королевах.
Правил пост. Читайте выше.
Кстати вот полная цитата.
ЦитироватьДаже ты не пытаешься говорить Гарету, что делать. Он служил трем Королевам и при двух был Капитан-Генералом и Первым Принцем-Регентом. Смею заметить, что есть такие, кто считает, что он в большей степени символизирует Трон Андора, чем Королева.
Мне кажется, что Брин был именно правителем (Регентом) при двух последник королев, когда они в силу своей , ну допустим молодости, не могли управлять страной. Но титул Принц мог носить только человек в ком течет королевская кровь, либо муж Королевы.
Во всех этих случаях Брин был очень влиятелен и как его какая то ПА да на колени ???
Нужно найти английскую версию чтоб проверить цитату . Для Андора даже изобрели специальный термин Queendom , то есть королевство , которым правят исключительно королевы , откуда там мужчина-регент возьмётся ? Консорт и Принц меча - это реально .
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 18:31
Мне кажется, что Брин был именно правителем (Регентом) при двух последник королев, когда они в силу своей , ну допустим молодости, не могли управлять страной.
После исчезновения Тигрэйн у Модрелейн наследников не осталось, а поэтому последовала война за трон. Если бы Моргейз была бы
девочкой престол бы просто ей не достался бы. Я склонен пологать, что в случае со сказанным Гавином имеет место быть ляп переводчика (иногда и не такие перлы встречаются).
Цитата: Rubanok от 16 февраля 2007, 18:57
После исчезновения Тигрэйн у Модрелейн наследников не осталось, а поэтому последовала война за трон. Если бы Моргейз была бы девочкой престол бы просто ей не достался бы.
солгасен , я именно это и хотел сказать . Королевой стала бы Дайлин , Арателле или ещё какая-то Леди из Верховных Опор сильнейших домов , а уж никак не поручали бы Брину править от имени малолетней королевы .
Конкретно цитату не нашел, но нашел английский вариант - Prince Regent. Сомнений не остается - Брин был регентом при двух королевах.
Цитата: Ronnie от 16 февраля 2007, 21:16
Конкретно цитату не нашел, но нашел английский вариант - Prince Regent. Сомнений не остается - Брин был регентом при двух королевах.
Вы абсолютно правы, специально проверил и глазам своим не поверил. Был убежден в обратном. Точная цитата:
ЦитироватьHe's served three Queens and been Captain General, and First Prince Regent, for two. I daresay there are some think he's more a symbol of the Throne of Andor than the Queen is.
Принц-Регент или нет, это даже не так важно как то что его поставили на колени, при его то воле и гордости. Как он после этого не ушел из дворца
ЦитироватьВы , Отрёкшиеся , видимо извратили 1-ю Клятву Айз Седай
ЦитироватьГайдину не знание простительно - это конечно не АСска
За подобный переход на личности буду целенаправленно понижать в карму вплоть до бана. Хотелось бы, чтобы все "войны" остались в Сообществах, там для этого все условия, а в Башне Генджей только теории и обсуждение книг.
Уф , выяснил ситуацию с "регенством" Брина у компетентных источников на Вотмании . Как я и предполагал , Лорд Гарет никогда не был регентом Андора , но он исполнял обязанности Первого Принца Меча как при Модреллейн , так и при Моргейз . Обычно эту должность занимает брат правящей королевы , но ни у той , ни у другой такового не было . Слово "regent" имеет более широкий смысл , чем наместник трона , может значить просто и.о. ;)
Приношу свои извинения форумчанам если кого ввёл в заблуждение :)
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 17:43
Прочел что Брин при двух королевах был Принцем-Регентом (в Оке). Вот и хотелось бы узнать как можно такого поставить на колени, или вообще выгнать - уж что-что а происхождение в Рандландии чтут
Цитировать- Ты была Амерлин, - спокойно сказал Брин, - а даже короли целуют кольцо Амерлин. Не скажу, чтоб мне понравилось, как ты со мной обошлась
Самый простой ответ. А можно еще учесть и то, что перед этим как девчонку отчитали саму Моргейз!
Цитата: Ингтар от 17 февраля 2007, 16:43
Самый простой ответ. А можно еще учесть и то, что перед этим как девчонку отчитали саму Моргейз!
Моргейз отчитать ПА вполне могла - та обучалась в ББ, но Брин.
Да ПА это величина, но по словам Гавина никто не приказывал Брину, даже мать
Цитата: Phoenix_1973 от 17 февраля 2007, 10:15
Слово "regent" имеет более широкий смысл , чем наместник трона , может значить просто и.о. ;)
Я бы назвал такое положение другим словом из переставленных букв garantee of crown (or kingdom) - гарант короны (или "спокойствия" в королевстве).
Думаю, такая ситуация при смене правящих Домов вполне могла удовлетворить все стороны
Наместник Трона, собственно, и есть и.о., насколько я понимаю.
Местоблюститель вообще-то это не регент.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 февраля 2007, 17:43
Прочел что Брин при двух королевах был Принцем-Регентом (в Оке). Вот и хотелось бы узнать как можно такого поставить на колени, или вообще выгнать - уж что-что а происхождение в Рандландии чтут
"Поставить на колени" наверное имется ввиду ситуация с ПА Суан Санчей,"вообще выгнать" имеется ввиду ситуация когда один из Отрекшихся влиял на Моргейз.Про Принца-Регента выражаю свое мнение,Принцем-Регентом является человек который обеспечивает безопасность Андора,в действительности Гарет Брин так себя и ведет.
Тогда каким боком Брин ушел из Кеймлина? Если он пережил унижение от ПА, то вполне обязан был и обеспечить безопасность Андора от Равина. Тем более что Равин изначально был никто - тихо прирезать ножиком во славу Андора.
Никто? :) :) Если он когда и был никто, то это время миновало много тысяч лет назад :)
Тихо прирезать Избранного во славу Андора? :) :) :) Брин всеже не супермен чтоб такие деяния совершать...Равин бы и его взял под Принуждение...Брин не смог бы защититься-значит, если бы Равин этого захотел, Брин бы под Принуждением провозгласил на главной площади Андора о своей измене Свету и убил бы парочку детишек в подтверждение сему :)
Попытаться Брин конечно мог, но ведь он же не знал о том, что Гейбрил это Равин и просто решил, что Моргейз виднее...
Цитата: Niblis от 18 августа 2007, 17:18
...Брин всеже не супермен чтоб такие деяния совершать...Равин бы и его взял под Принуждение.......
Чтобы засадит нож в спину Избранному не нужен супермен, нужна кухарка, о которой никто (в том числе и Избранный) не подумает что она на такое способна.
Кроме того Равин не смог Брин Принудит (хотя наверно это было бы проще всего) это не его стиль, с беспомощными он бьется почти честно
Цитата: Aleksej_3000 от 18 августа 2007, 18:59
Чтобы засадит нож в спину Избранному не нужен супермен, нужна кухарка, о которой никто (в том числе и Избранный) не подумает что она на такое способна.
Кроме того Равин не смог Брин Принудит (хотя наверно это было бы проще всего) это не его стиль, с беспомощными он бьется почти честно
Брин, к сожалению, не имеет привычки тыкать всех кто ему не нравится ножом в спину в подворотне-он видимо, предпочитает честные действия...что же до того, что Равин не принуждает беспомощных-а в чем разница в этом вопросе у Брина и Моргейз?(надеюсь вы не имеете ввиду способности Моргейз к Силе ;D ) но это же не останавливало Равина...и насколько я могу судить, она была далеко не единственной, просто наиболее сильно принуждаемой...судя по всему он к беспомощным относится как Грендаль-"если ты беспомощный значит тебе не повезло"...Равин выкинул Брина из Кеймлина руками Моргейз, потому что Брин ему слегка мешался-если бы Брин попытался предпринять какие либо действия, Равин бы его руками Моргейз повесил...
Цитата: Niblis от 18 августа 2007, 19:35
Брин, к сожалению, не имеет привычки тыкать всех кто ему не нравится ножом в спину в подворотне-он видимо, предпочитает честные действия...
Брину по должности положено защищать Андор всеми доступными способами. В том числе и нечестныйми и подлыми. Отправленный к себе в поместье Брин , как истинный гражданин Андора, просто был обязан виновника не его смещения, а виновника того, что Моргейз осталась без союзников. Это только один чел (нечел) Равин.
Увы Брин этого не сделал, и значит сослан был правильно.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 августа 2007, 13:56
Брину по должности положено защищать Андор всеми доступными способами. В том числе и нечестныйми и подлыми. Отправленный к себе в поместье Брин , как истинный гражданин Андора, просто был обязан виновника не его смещения, а виновника того, что Моргейз осталась без союзников. Это только один чел (нечел) Равин.
Увы Брин этого не сделал, и значит сослан был правильно.
Брин прежде всего дворянин, и здесь не имеет значения состояние и поместья-этого может и не быть(Лан, например в НВ). Для дворянина главное сокровище-его честь и честь Дома. Эти вещи дороже собственной жизни. Иначе, в чем еще отличие от купца, или простолюдина? И именно единственной монетой-жизнью дворянин может отплатить своему государю во время невзгод. И никогда-честью, с ней можно только погибать. "Смерть легче перышка, долг тяжелее горы"
По незнанию Ранд сделал дикую, невиданную вещь-лишил главу Дома дворянского звания-женщина повесилась, хотя могла бы этого и не делать-неясно, восприняли бы этот указ адекватно, или нет... Пожалуй, такая жестокость присуща только Избранным...
Цитата: Эльф Лориеновский от 04 ноября 2007, 02:39
Брин прежде всего дворянин, и здесь не имеет значения состояние и поместья-этого может и не быть(Лан, например в НВ). Для дворянина главное сокровище-его честь и честь Дома. Эти вещи дороже собственной жизни. Иначе, в чем еще отличие от купца, или простолюдина? И именно единственной монетой-жизнью дворянин может отплатить своему государю во время невзгод. И никогда-честью, с ней можно только погибать. "Смерть легче перышка, долг тяжелее горы"
По незнанию Ранд сделал дикую, невиданную вещь-лишил главу Дома дворянского звания-женщина повесилась, хотя могла бы этого и не делать-неясно, восприняли бы этот указ адекватно, или нет... Пожалуй, такая жестокость присуща только Избранным...
Вот я про это и говорю. К этому добавим что Брин придворный и военачальник. Он просто обязан был прирезать угрозу королества
Цитата: Эльф Лориеновский от 04 ноября 2007, 02:39
Брин прежде всего дворянин, и здесь не имеет значения состояние и поместья-этого может и не быть(Лан, например в НВ). Для дворянина главное сокровище-его честь и честь Дома. Эти вещи дороже собственной жизни. Иначе, в чем еще отличие от купца, или простолюдина? И именно единственной монетой-жизнью дворянин может отплатить своему государю во время невзгод. И никогда-честью, с ней можно только погибать. "Смерть легче перышка, долг тяжелее горы"
По незнанию Ранд сделал дикую, невиданную вещь-лишил главу Дома дворянского звания-женщина повесилась, хотя могла бы этого и не делать-неясно, восприняли бы этот указ адекватно, или нет... Пожалуй, такая жестокость присуща только Избранным...
Эта женщина, которую Ранд лишил дворянского звания, клялась ему в верности, а потом это клятву откровенно нарушила.Если дворянская честь подобное позволяет, то ничем дворяне от простолюдинов не отличаются.А приказ адекватно восприняли уже-Добрейн собирался поступить с ней так, как ему сказали.
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2007, 01:55
Вот я про это и говорю. К этому добавим что Брин придворный и военачальник. Он просто обязан был прирезать угрозу королества
Равин действовал чужими руками(Моргейз).У Брина не было никаких реальных причин считать, что Моргейз находится под принуждением.Он до сих пор верит, похоже, что все действия Моргейз были от нее самой.
Брин дал клятву Королеве и Андору. Он не имел права позволять Избранному придти к власти.
Если ему не понравилось как один из его офицеров давит востание, он обязан был с ним провести беседу. Причем любого содержание и отправить на границу, или как наказание или как повышение.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:28
Брин дал клятву Королеве и Андору. Он не имел права позволять Избранному придти к власти.
Если ему не понравилось как один из его офицеров давит востание, он обязан был с ним провести беседу. Причем любого содержание и отправить на границу, или как наказание или как повышение.
Полномочия Брина гораздо ниже королевских.Если королева говорит, что этого офицера мы никуда ссылать не будем, максимум что может сделать Брин для защиты королевства-убить этого офицера и быть повешенным за измену.А ссылать его куда то не в его власти.Тем более, нигде не говорилось вроде бы, что Гейбрил служил в гвардии.Он, судя по всему, проявлял самодеятельность.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:28
Брин дал клятву Королеве и Андору. Он не имел права позволять Избранному придти к власти.
Если ему не понравилось как один из его офицеров давит востание, он обязан был с ним провести беседу. Причем любого содержание и отправить на границу, или как наказание или как повышение.
А при чем тут офицеры? В Кэймлине Равин играл роль ЛОРДА с запада по имени Гейбрил.
Цитата: Rubanok от 22 ноября 2007, 13:00
А при чем тут офицеры? В Кэймлине Равин играл роль ЛОРДА с запада по имени Гейбрил.
Может быть, имеется ввиду то, что как Капитан-Генерал Брин являлся главнокомандующим Андорских войск.Но все равно нет уверенности, попадал ли Гейбрил в его ведомство.ИМХО-все же нет.Тем более, так или иначе Королева всегда может отменить любой подобный приказ Капитан-Генерала.
Гейбрил начал как мелкий офицер, проявивший себя при подавлении востания в Кеймлине против Моргейз.(если я ничего не путаю). Его способы слегка не понравились Брину (о том что его уже знает королева речи еще нет), и именно в этот момент у Брина было достаточно полномочий что бы не допустить Равина к Моргейз.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2007, 22:55
Гейбрил начал как мелкий офицер, проявивший себя при подавлении востания в Кеймлине против Моргейз.(если я ничего не путаю). Его способы слегка не понравились Брину (о том что его уже знает королева речи еще нет), и именно в этот момент у Брина было достаточно полномочий что бы не допустить Равина к Моргейз.
Судя по тому, что я прочитал в ВД, Гейбрил во время мятежа был лидером горожан.Вообще к регулярным войскам не имевшим отношения.
Цитировать- Я тебе о нем и говорю, юноша, - ответил Гилл. - Во время смуты он
выдвинулся в лидеры той части города, которая поддерживала Моргейз. Как я
слышал, был ранен в стычке. А к тому времени, когда она вернулась, он уже
подавил мятеж. Гарету Брину пришлись не по душе методы Гейбрила - тот может
быть крайне жестоким, - но Моргейз оказалась так довольна восстановленным
порядком, что назначила Гейбрила на пост, который обычно занимала Элайда.
У меня сложилось впечатление, что Брин был с Моргейз.Но это может быть и не так.Тем не менее, Гейбрил не был офицером Брина.