Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Кто кого не любит?

Автор Layna, 28 декабря 2006, 12:08

« назад - далее »

Наблюдатель

Аланна...хммм...ну вряд ли она ЧА. Любимицей она моей не была) Сначала вызывала определённый негатив, а потом действительно стало её жаль.
Страж Алисы Седай

Оппенгеймер сумел изменить не только ход одной войны. Он изменил весь ход человеческой истории. Неужели это так скверно, лелеять подобные надежды? (с) V значит Vендетта

http://www.moneyvip.ru

Лиса Маренеллин

Цитата: Alisa от 10 марта 2009, 01:41
И не напиши Сандерсон, что она ЧА!!!
Аланна - ЧА?! Где? Когда? Алиса, просвети, когда это Сандерсон сеаза про неё такое. Он же вообще на счёт героев цикла молчит
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

Alisa

Цитата: Лиса от 10 марта 2009, 14:09
Аланна - ЧА?! Где? Когда? Алиса, просвети, когда это Сандерсон сеаза про неё такое. Он же вообще на счёт героев цикла молчит
Спокойно! :) Он ничего такого не говорил. Это я выссказалась в подобном тоне типа "Не приведи Господь" - "Не напиши Сандерсон"  :tickedoff: Может и неудачно... но считаю, что ЧА в последней книге может оказаться любая сестра, которую считали истинно Светлой ::)

Цитата: Наблюдатель от 10 марта 2009, 02:10
Аланна...хммм...ну вряд ли она ЧА. Любимицей она моей не была) Сначала вызывала определённый негатив, а потом действительно стало её жаль.
Хотя тоже сомневаюсь, что Джордан задумал подобную участь, то есть предназначение Зеленой сестре - быть черной на самом деле. И совсем этого не хочется!!!
Лучше плюнуть в глаза волку, чем перечить Айз Седай(с)
Страж-Пирокар, воин из Арафела.

Советница Первого Лорда Манетерена

София Шавро

Цитата: Наблюдатель от 10 марта 2009, 02:10
Аланна...хммм...ну вряд ли она ЧА. Любимицей она моей не была) Сначала вызывала определённый негатив, а потом действительно стало её жаль.
Не  представляю, как может вызывать жалость женщина -насильница!  Насилие с "благой" целью?
Где-то мы уже это проходили!?
София Шавро: Меня нет. Я за тысячу лет.

Дамер

Цитата: София Шавро от 17 марта 2009, 01:37
Не  представляю, как может вызывать жалость женщина -насильница!  Насилие с "благой" целью?
Где-то мы уже это проходили!?
в упор невижу, где в этом случае насилие.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: София Шавро от 17 марта 2009, 01:37
Не  представляю, как может вызывать жалость женщина -насильница!  Насилие с "благой" целью?
Жалость Аланна все же вызывает - после описания ее собственых переживаний из-за Ранда отношение у многих, я уверен, меняется.

Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 12:36
в упор невижу, где в этом случае насилие.
Наложение Уз без разрешения, навязывание связи между двумя людьми без согласия одного из них  - разве не насилие? Ранд получил в результате своеобразную психо/физиологическую травму точно так же, как и другие жертвы насилия.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Дамер

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 12:58
Жалость Аланна все же вызывает - после описания ее собственых переживаний из-за Ранда отношение у многих, я уверен, меняется.
Наложение Уз без разрешения, навязывание связи между двумя людьми без согласия одного из них  - разве не насилие? Ранд получил в результате своеобразную психо/физиологическую травму точно так же, как и другие жертвы насилия.
травма слишком громко сказано да и последствие это временное.

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 13:03
травма слишком громко сказано да и последствие это временное.
??? Насильственно внесенные изменения в мозг и навязанная связь (причем, забирающая у Ранда энергию) - это слишком громко сказано? И какое же "временное" когда Узы сами не исчезают, их можно только снять?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

игорь

Наверное Дамер имел ввиду, что любое насилие временно - иногда ввиду смерти того над кем оно учинено :D Или некий фактор неожиданности (ведь Ранд не знал, что его свяжут) от которого никуда не деться, так что это обычное дело. ::) Причем ведь и банальное изнасилование можно сказать имеет временные последствия :-\

Дамер я в смятении :o
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 13:11
??? Насильственно внесенные изменения в мозг и навязанная связь (причем, забирающая у Ранда энергию) - это слишком громко сказано? И какое же "временное" когда Узы сами не исчезают, их можно только снять?
это было сделано для блага обеих сторон да и обмен энергией кстати также взаимный.
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 13:18
Наверное Дамер имел ввиду, что любое насилие временно - иногда ввиду смерти того над кем оно учинено :D Или некий фактор неожиданности (ведь Ранд не знал, что его свяжут) от которого никуда не деться, так что это обычное дело. ::) Причем ведь и банальное изнасилование можно сказать имеет временные последствия :-\

Дамер я в смятении :o
напоминаю что я говорил уже что считаю --как правило правит намерение а не деяние, которое оправдано в случае позитивной мотивации)

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 13:25
это было сделано для блага обеих сторон да и обмен энергией кстати также взаимный.
Благо, мотивация, и другие подобные оправдания никоим образом не отменяют самого факта насилия со стороны Аланны.

Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 13:25
как правило правит намерение а не деяние, которое оправдано в случае позитивной мотивации)
А вот это вообще за гранью! Маньяк, который будет поджидать Вас сегодня, тоже имеет "позитивную мотивацию" - он уверен, что, совершив акт насилия над Вами, он снимет и себе и Вам стресс. И не важно, что Вы сами об этом думаете - у него-то мотивация позитивна!  :idiot2:
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

игорь

Намерение в данном случае неоправданно, так как оно касается другого человека, не ставя в расчет его свободу выбора.)
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 13:29
Благо, мотивация, и другие подобные оправдания никоим образом не отменяют самого факта насилия со стороны Аланны.
однако они должны отменять негативную оценку сего деяния.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 марта 2009, 13:29
А вот это вообще за гранью! Маньяк, который будет поджидать Вас сегодня, тоже имеет "позитивную мотивацию" - он уверен, что, совершив акт насилия над Вами, он снимет и себе и Вам стресс. И не важно, что Вы сами об этом думаете - у него-то мотивация позитивна!  :idiot2:

нет не за гранью т.к по умолчанию этот принцип применим лишь к неущербным личностям.
Цитата: игорь от 17 марта 2009, 13:35
Намерение в данном случае неоправданно, так как оно касается другого человека, не ставя в расчет его свободу выбора.)
см. выше про мотивацию)

игорь

В мотивации Ранда не увидел ничего близкого к такому положению.
А Аланна должна быть осуждена по любым положениям.) Даже если судить сугубо по закону ее организации! Который она также преступила надругавшись над свободой личности Ранда. ;)
Кстати у меня вопрос возник - как такое действие сообразуется с Клятвами Ведьм. Ведь применение силы при наложении уз есть и в данном случае Ранд не является сторонником тени и все это было без его волеизьявления...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 17:12
однако они должны отменять негативную оценку сего деяния.
Можно иногда и поиграть в адвоката дьявола - но не стоит заигрываться. Есть Закон (это помимо морали, на которую Вы с Аланной плюете), она его преступила - разговор окончен, значит. И никакие оправдания и благие намерения не отменят факта преступления.

Цитата: Дамер от 17 марта 2009, 17:12нет не за гранью т.к по умолчанию этот принцип применим лишь к неущербным личностям.
И кто решает, какая личность "ущербная" или нет? Ерунда это, детские отговорки. Ждите насильника (я договорился) - и после того, как Вас изнасилуют для Вашего же блага (как я уже говорил, для снятия стресса - и плевать, что у Вас нет никакого стресса - мы лучше знаем, что Вам нужно в данный момент), мы с Вами продолжим разговор, ОК? :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.