Яндекс.Метрика Морейн - цели и мотивация - Страница 6

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Морейн - цели и мотивация

Автор Лютиэн Тинувиэль, 15 марта 2008, 17:09

« назад - далее »

nurrus

Цитата: Шарин Налхара от 25 августа 2010, 19:39Очевидно, вам нужно снова перечитать матчасть, в основном Новую Весну. С учетом этой книги всё вписывается вот так прекрасно. Эгоизма в Морейн хватает, но всяко не больше, чем у Кадсуане.

Спорно. Основной мотив дейстий морейн - долг перед башней, и перед умершей АС. Эгоизмма маловато.

Шарин Налхара

Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 16:59Спорно. Основной мотив дейстий морейн - долг перед башней, и перед умершей АС. Эгоизмма маловато.
Сперва определитесь, что вы ищете в Морейн - эгоизм или его отсутствие. Не стоит тянуть факты за уши к своим словам. Морейн считает, что обладает знаниями, которые могут помочь миру выжить. По-моему, несмотря на вполне альтруистические цели, эгоизма тут достаточно, чтобы образ был жизненным (потому что кто не хочет стать правой рукой спасителя и понимать, что без тебя мир сдохнет к троллокам в котел). Не стоит плодить лишних сущностей.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

nurrus

Цитата: Шарин Налхара от 26 августа 2010, 17:11Сперва определитесь, что вы ищете в Морейн - эгоизм или его отсутствие.

Согласно единственному летописцу КВ - РД мы имеем образ Морейн - альтруистки. Как и другие положительные герои.
Очевидно, что летописец был предвзят.

ЦитироватьМорейн считает, что обладает знаниями, которые могут помочь миру выжить. По-моему, несмотря на вполне альтруистические цели, эгоизма тут достаточно, чтобы образ был жизненным (потому что кто не хочет стать правой рукой спасителя и понимать, что без тебя мир сдохнет к троллокам в котел).

Демагогия. Вы пытаетесь альтруизм морейн представить эгоизмом.

ЦитироватьНе стоит плодить лишних сущностей.
Я срываю покровы.



Симмах

#78
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 17:46Согласно единственному летописцу КВ - РД мы имеем образ Морейн - альтруистки. Как и другие положительные герои.
Другие положительные герои имеют образ Морейн альтруистки? Круто. А каким образом они его имеют?
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 17:46Демагогия. Вы пытаетесь альтруизм морейн представить эгоизмом.
Девушка пытается с тобой вежливо разговаривать. Что, на мой взгляд, довольно затруднительно. Ты бы для начала сам определился со своей точкой зрения. А то надоело уже открывая тему читать там всякий бред.
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 17:46Я срываю покровы.
Ты маешься дурью.

Robert Jordan: Young lady, you are entirely too obsessed and have far too much time. You need to get some sort of life. I suggest you go have an intense love affair. Doesn't matter with who, be it man, woman, or German Shepherd.
Подставь заместо "Young lady" свое имя и наслаждайся. :D

Шарин Н.: Предупреждение. Не поддавайся на провокации.

Эг-Ави

[off-topic]Тэк, а че не упомянул мой ответ?)))[/off-topic]

Просто дело в том, что, согласно Канону, Морейн положительный персонаж, и цели у нее соответствующие. В частности, помочь Ранду выиграть ТГ.
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВСЕЛЕННУЮ
ВСЕЛЕННАЯ САМА НЕ ПЕРЕДЕЛАЕТСЯ
ПЕРЕДЕЛАЙ ЕЕ, ПЕРЕДЕЛАЙ ЕЕ ЕЩЕ РАЗ

- Джоффри Баратеон стал королем Вестероса в 13 лет, а чего добился ты, Эг-Ави?
- Зарегистрировалась здесь в этом же возрасте, например.  ;D

we always keep chuunibyou spirit~

Лерини

Йеннифер

Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 20:43Не пойдет. Все кого я задел, уже сделали это вчера.
Нет, есть еще такие, кто проигнорил эту байду.

Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 20:43Впрочем, если я низвергну еще какой-нибудь идол, то ваш минус будет кстати
ЭЭэ.. вы никого не низвергли и Вы зря вылезли на пъедестал. Морейн была, есть и будет НЕ тем чем вы пытались ее сделать и лучше бы Вам не портить БГ, ну чесс слово, ну неприятно читать, хотя бы абаснуй нормальный был, а то фии..

sevva

Цитата: Симмах от 26 августа 2010, 18:20Я срываю покровы.

;) старый трюк - просто пытаетесь их перекрасить...  одноцветной краской. :coolsmiley:. странный правда способ поднять себе настроение...  :)

 
Цитировать- Ты одна-единственная, Морейн, с кем могу вспомнить, кем я была. Даже Лиане всегда ведет себя так, будто я стала палантином и жезлом, пусть мы даже остаемся одни с нею, будто мы никогда не хихикали, будучи послушницами. Иногда мне хочется, чтобы мы по-прежнему оставались послушницами, ты и я. Такими наивными, чтобы видеть все будто обернувшейся явью сказкой менестреля, такими простодушными, чтобы думать, будто мы найдем мужчин - они обязательно принцы, помнишь, красивые, сильные, добрые? - которые могли бы выдержать жизнь вместе с женщиной, обладающей силой Айз Седай. Такие глупые, чтобы мечтать о счастливом конце историй менестреля, о том, чтобы прожить свои жизни подобно жизням других женщин, просто немного подольше, чем они.
    - Мы - Айз Седай, Суан. У нас есть долг. Даже если б мы родились без дара направлять Силу, отказалась бы ты от долга ради дома и мужа, пусть даже принца? Я в это не верю. Это мечта деревенской кумушки. Даже Зеленые не заходят в своих мечтах так далеко.
    Амерлин отступила на шаг:
    - Нет, я ни за. что не отказалась бы. Нет. Но бывают минуты, когда я завидую той деревенской кумушке. В этот самый момент я почти ей завидую. Морейн, если кто- нибудь, даже Лиане, прознает, что мы замышляем, нас обеих усмирят.

И еще раз.. у Морейн была возможность сделать выбор (НВ) и она его сделала,  да она - АС  и дергает за ниточки, но если бы она уж действительно действовала из шкурных интересов и хотела бы чего-то для себя,  то стала бы ЧА -  вот тут точно обещанных благ море, включая бессмертие и + неограниченное правилами применение силы.. но это была бы другая книга))))
все проходит

SuanSanchey

Цитата: nurrus от 25 августа 2010, 16:55могут действовать в своих шкурных интересах
При желании можно на Морейн навесить либо цинизм, либо шкурные интересы (в прямом смысле - спасти свою шкуру).
(Хотя, скорее, это не черта Морейн, а желание сделать концовку латиноамерикански надрывной.)
1) Она покупает Тома за обещание рассказать, о виновнике (кто отдал приказ, что ли ) усмирения его родственничка.
Кто виновник?
а) Просто какая-то АС (вероятно, красная или ПА) - то есть, ради своих целей она плюёт на корпоративную солидарность, причём, зная Тома, можно предполагать, что виновник долго не протянет, то есть Морейн идёт на убийство своей "сестры" - кромешный цинизм. Вариант требует создания в сюжете отношений Тома ещё с какой-то АС - зачем такая морока?
Либо Морейн НЕ нарушает корпоративное товарищество -
б) Виновника нет в живых - тогда непонятно, зачем вся эта история - узнав имя Том в принципе ничего сделать не сможет (подобная ситуация уже была - Морейн объясняла про действия АС при падении Малкир). В этом случае, ни цинизм, ни эгоизм обосновать не получается, но вариант маловероятный.
в) Естественный вариант, что виновник - Морейн (что само по себе её не красит).
2) Чтобы обосновать шкурные интересы Морейн в случае в), переходим к её письму Тому, в котором не было ни слова о виновнике - вполне возможно, что при наличии этих сведений в письме он просто не стал бы спасать виновника гибели родственничка, то есть она скрыла информацию, чтобы Том её вытащил, потом ей придётся сказать ему правду - возможно, впрочем, что она скажет это у финнов, а потом станет давить на чувство долга Тома (мол, она необходима Ранду), на приятельские их отношения (пришёл меня спасать, неужели убьёшь?). Откуда
3) варианты концовки:
- он её прирежет - забавно, но крайне маловероятно - пророчество о её необходимости для Ранда;
- он на ней женится - очаровательное решение - жениться на ликвидаторе родственничка - усе читатели в смятении;
- просто разойдутся - и что этим скажет автор?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

aka_Colt

Цитата: SuanSanchey от 27 августа 2010, 02:44При желании можно на Морейн навесить либо цинизм, либо шкурные интересы (в прямом смысле - спасти свою шкуру).
Угу. А при другом желании можно не навешивать ни того, ни другого ;)
Цитата: SuanSanchey от 27 августа 2010, 02:441) Она покупает Тома за обещание рассказать, о виновнике (кто отдал приказ, что ли ) усмирения его родственничка.
Кто виновник?
а) Просто какая-то АС (вероятно, красная или ПА) - то есть, ради своих целей она плюёт на корпоративную солидарность, причём, зная Тома, можно предполагать, что виновник долго не протянет, то есть Морейн идёт на убийство своей "сестры" - кромешный цинизм. Вариант требует создания в сюжете отношений Тома ещё с какой-то АС - зачем такая морока?
Либо Морейн НЕ нарушает корпоративное товарищество -
Ей нужно было, чтобы Том позаботился об Илэйн. Она использовала "туза" - обещание рассказать, кто был виновен в гибели Овайна. Если допустить (тут по хронологии могу ошибаться), что на момент усмирения Овайна главой Красной Айя была Галина Касбан (женщина, отдававшая приказ), которую Морейн подозревала в принадлежности к ЧА, то никакого нарушения корпоративной этики нет. И все остальные Ваши варианты мотивации поведения Морейн просто отпадают :)

Phoenix_1973

Цитата: aka_Colt от 27 августа 2010, 08:02
Угу. А при другом желании можно не навешивать ни того, ни другого ;)Ей нужно было, чтобы Том позаботился об Илэйн. Она использовала "туза" - обещание рассказать, кто был виновен в гибели Овайна. Если допустить (тут по хронологии могу ошибаться), что на момент усмирения Овайна главой Красной Айя была Галина Касбан (женщина, отдававшая приказ), которую Морейн подозревала в принадлежности к ЧА, то никакого нарушения корпоративной этики нет. И все остальные Ваши варианты мотивации поведения Морейн просто отпадают :)

  + Можно предположить , что непосредственной исполнительницей Укрощения Овайна была Духара , также принадлежащая к ЧА и ведущая в настоящее время "беседы" с Илэйн . Которая не осознает опасности . А тут Том , получив сведения от Морейн возвращается и убивает сразу двух зайцев - и за племянника мстит , и Илэйн спасает  ;)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

aka_Colt

Цитата: Phoenix_1973 от 27 августа 2010, 13:32А тут Том , получив сведения от Морейн возвращается и убивает сразу двух зайцев - и за племянника мстит , и Илэйн спасает
Ну, если ещё вспомнить, что Том в своё время Илэйн на руках подбрасывал, а она его дёргала за ус и с замечательной непосредственностью смеялась - прямо "индийское кино" :D

SuanSanchey

Цитата: aka_Colt от 27 августа 2010, 09:02А при другом желании можно не навешивать ни того, ни другого Подмигивающий
Угу. :) Кажется, все эти неувязки сделаны не для оформления характера Морейн, а для заинтриговывания читателя детективом, кто обработал родственничка?
Цитата: aka_Colt от 27 августа 2010, 09:02Она использовала "туза" - обещание рассказать, кто был виновен в гибели Овайна.
Почему не рассчиталась?
Цитата: aka_Colt от 27 августа 2010, 09:02главой Красной Айя была Галина Касбан (женщина, отдававшая приказ), которую Морейн подозревала в принадлежности к ЧА, то никакого нарушения корпоративной этики нет.
Достаточно ли подозрений?
Цитата: Phoenix_1973 от 27 августа 2010, 13:32Можно предположить , что непосредственной исполнительницей Укрощения Овайна была Духара , также принадлежащая к ЧА и ведущая в настоящее время "беседы" с Илэйн . Которая не осознает опасности . А тут Том , получив сведения от Морейн возвращается и убивает
Красиво! Особенно, если помнить, кто такая Духара. ;)
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

aka_Colt

Цитата: SuanSanchey от 27 августа 2010, 19:03Почему не рассчиталась?
Она пообещала рассчитаться после того, как Том проследит за судьбой Илэйн в Танчико. Она и Том после этих событий не встречались. Такой ответ Вас устроит?
Цитата: SuanSanchey от 27 августа 2010, 19:03Достаточно ли подозрений?
Для "мнимого" нарушения "корпоративной этики"? На мой взгляд - вполне.


SuanSanchey

#88
Цитата: aka_Colt от 31 августа 2010, 10:00Она и Том после этих событий не встречались. Такой ответ Вас устроит?
Не очень. Письма в качестве встреч способны оказывать крышесносительное воздействие. Когда она писала письмо, ей было понятно, что в руки адресата оно попадёт не скоро. Само содержание письма предписывает Тому другую Миссию - то есть письмом Морейн отрешает Тома от Илейн-задачи, переключая на себя, то есть считает, что Илейн-задача исчерпана. Уместно расплатиться, не так ли?
PS. Повторюсь, что не склонен видеть в этом цинизм Морейн, а склонен видеть недочёт РД, который при корректной трактовке приводит к незапланированному цинизму Морейн. Либо она просто боится, если виновата она. Тогда навешивается на Морейн, в смысле грехов тяжких, именно укрощение. Пожалейте её, хорошую, читатели!
Цитата: aka_Colt от 31 августа 2010, 10:00Для "мнимого" нарушения "корпоративной этики"?
При "мнимом" владении кинжалами Томом? Строго говоря, клятву она не нарушает, так как не применяет ЕС, но нарушает этику, стоящую за клятвой.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Тереза

Цитата: SuanSanchey от 02 сентября 2010, 20:25Либо она просто боится, если виновата она. Тогда навешивается на Морейн, в смысле грехов тяжких, именно укрощение. Пожалейте её, хорошую, читатели!
прошу прощения, что влезаю в чужой спор, но иногда трудно удержаться. Мне представляется маловероятным, что Морейн участвовала в укрощение Овейна или кого-либо ещё. Это означало бы для неё отвлечься от своей основной задачи - поиска ВД. Чего ради? Чтобы укротить нескольких несчастных? Для этого есть Красная Айя. А с нарушенным обещанием не всё ясно - больше всего похоже на авторскую накладку.
chitatel