Яндекс.Метрика Империя Шончан - Молот Тьмы - Страница 29

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Империя Шончан - Молот Тьмы

Автор Sovin Nai, 17 марта 2007, 06:20

« назад - далее »

Перин

Цитата: JustAMan от 02 августа 2007, 12:38
Правда? А вот у меня сложилось впечатление, что Борнхальд был уничтожен Шончанами, что вполне естественно - если на тебя нападают, надо защищаться, вплоть до уничтожения противника, тут я Шончан не обвиняю.
А посему, уважаемый Перин, потрудитесь, если это возможно, подкрепить выделенное в Вашей цитате мной утверждение. ;) Желательно цитатами из книг...
С цитатой будут проблемы но из фактов следует.
1.Ранд с компанией были между армиями.
2.Появился туман.
3. Старший Борнхольд очень пожалел что Байяр и соответственно его сын так и не узнает правды, но на Шончан они и так шли - поэтому они удивления вызвать не могли. Перрина они тоже знали как приспешника Тёмного. Так что из сил там присутствующих остался только Ишамаэль и Герои. Ишамаэль находился тоже с другой стороны и ему не было не смысла не возможностей их убивать - следовательно это сделали Герои. Да и этим выступлением Легион сыграл больше всего на руку Ише. Так что если считать Шончан его молотом. То тем Детям сам Тёмный велел быть Наковальней Тьмы.

Sovin Nai

ЦитироватьВеликая Охота, гл.47: "...Он не видел ничего, кроме непроницаемых белых волн, но каким-то образом видел и то, что предстало его взору раньше. Фалме, где на улицах кто-то применял Силу, и гавань, и шончанское войско, и гибнущих Белоплащников..."
Это момент сразу после того как Ранд рядом с Героями отправился на шончан, и Герои еще не воевали. Так же Байар доложил Найолу о том что Чад уничтожили Силой, он принял дамани за Айз Седай.

А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.

Spirit

Цитата: Sovin Nai от 04 августа 2007, 00:11
А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.
Вообще-то это все догадки и фантазии... Нигде в книге нет прямого указания или хотя бы намека, что Шончан действуют согласно воли Отрекшегося... Та и про Белоплащников нигде не говорится, что они прибыли туда, что бы "запереть охотников с Рогом в Фалме".
Где доказательства ?
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Перин

Цитата: Sovin Nai от 04 августа 2007, 00:11
Это момент сразу после того как Ранд рядом с Героями отправился на шончан, и Герои еще не воевали. Так же Байар доложил Найолу о том что Чад уничтожили Силой, он принял дамани за Айз Седай.

А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.
Есть ещё один момент. Ранд первым получил смертельную царапину от Ишамаэля - почему ж тогда Герои победили? а не Шончан.

Sovin Nai

Герои победили потому что они сильнее шончан без Ба'алзамона, а они с Рандом вышли из борьбы одновременно.

Цитата: Spirit от 04 августа 2007, 01:17
Вообще-то это все догадки и фантазии... Нигде в книге нет прямого указания или хотя бы намека, что Шончан действуют согласно воли Отрекшегося... Та и про Белоплащников нигде не говорится, что они прибыли туда, что бы "запереть охотников с Рогом в Фалме".
Где доказательства ?
Надо же, и намека нет   :o   это ж как надо читать, чтобы таких намеков не заметить  :o :o :o

Корлан Дашива

Цитата: Sovin Nai от 04 августа 2007, 13:57
Герои победили потому что они сильнее шончан без Ба'алзамона, а они с Рандом вышли из борьбы одновременно.

Не факт, что Шончан были в курсе, кто им помогал. Вернее, они точно были не в курсе. Это не повод называть Империю Шончан - Молотом Тьмы.


Цитата: Sovin Nai от 04 августа 2007, 13:57Надо же, и намека нет   :o   это ж как надо читать, чтобы таких намеков не заметить  :o :o :o

Как то странно, вы, друзья, изясняетесь. Намека на что? На то, что белоплащники, Наковальня Тьмы? :o :o :o То, что Шончан были инструментом в руках Избранного - конечно, Семираг крутила ими как хотела. Как Месаана Белой Башней.

Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Sovin Nai

Цитата: Корлан Дашива от 04 августа 2007, 14:00
Не факт, что Шончан были в курсе, кто им помогал. Вернее, они точно были не в курсе. Это не повод называть Империю Шончан - Молотом Тьмы.
Битва в небе была видна всем на сотню километров. Трудно было не догадаться. С другой стороны, незнание не снимает с них вины, они сражались против Света, самая суть шончанства по своей природе против Света.

Цитата: Корлан Дашива от 04 августа 2007, 14:00
Как то странно, вы, друзья, изясняетесь. Намека на что? На то, что белоплащники, Наковальня Тьмы? :o :o :o То, что Шончан были инструментом в руках Избранного - конечно, Семираг крутила ими как хотела. Как Месаана Белой Башней.
Про Месану - вранье. Причем тут Семираг?? Молот Тьмы стал коваться задолго до её пробуждения. Что касается белоплащников - не зря Друг Карридин стремился удержать Чад вдали от шончан, Тень не хотела препятствий на пути Молота Тьмы.

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 04 августа 2007, 14:59
С другой стороны, незнание не снимает с них вины, они сражались против Света, самая суть шончанства по своей природе против Света.
уж не потому ли что они сажают на поводок всех маратдамани? ;) :D
а вообще это утверждение недостоверно ибо не подкреплено доказательствами, а лучше-цитатой.

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 04 августа 2007, 00:11
А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.
Разве мы знаем, чего именно хотелось Ишамаэлю? Откуда, если не секрет?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Sovin Nai

Ишамаэлю хотелось чтобы шончане победили, не зря он им помогал против Героев.

Только сейчас заметил интереснейшею вещь - глава 46 книжки "Великая Охота", в которой повествуется о том как Найнив, Мин и Илэйн освободили Эгвейн из шончанского плена, и в которой охотники бегут из Фалме, от шончан, так вот друзья мои, эта глава 46 называется:

"ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ТЕНИ"

"To Come Out of the Shadow"

Lewis

Да, интересно. :o
Но, может, "Вырваться из Тени" означает вырваться из тени Источника для Эгвейн? То есть, ведь она не могла направлять, когда была в плену, а теперь может, она вырвалась из тени на свет, под сияние саидар?

Ну ведь не может же быть, чтобы Шончане были олицетворением зла, Тени. Например, нельзя же сказать, что все Айз Седай - олицетворение Света. Нет, среди них  есть Черные Айя.
У каждого свой свет и своя тьма. Но как только они начинают именоваться с заглавной буквы-Свет и Тьма, Добро и Зло становятся неотличимы (с) Ойкумена.

Necros

От себя добавлю когда я дрался в закрытом шлеме, то сквозь опущенное забрало мало что было видно, про небо вообще молчу.Так что не мудренно что воины могли не заметить. ;)
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sovin Nai

Современная война не в счет, сейчас солдаты в землю закапываются как кроты, или ползают на худой конец.

А этот тип, от которого болты отскакивают между прочем тоже съехал с неба, должно было заинтересовать. И кстати жители Фалме на небо даже очень смотрели. А солдату по сторонам смотреть втройне прописано, иначе и в покойники недолго. Тем более офицеру, и там их было не один, не два которым некогда, а множество.

Капитанам и матросам кораблей на небо тоже положено смотреть. И авиации, там ракены были.

Порубежник

Цитата: Necros от 04 августа 2007, 23:51
От себя добавлю когда я дрался в закрытом шлеме, то сквозь опущенное забрало мало что было видно, про небо вообще молчу.Так что не мудренно что воины могли не заметить. ;)
Ну летуны то на ракенах должны были заметить?
Давайте признаем, что в "Великой Охоте" шончане однозначно ассоциируются с Тенью! Где-то сегодня видел пост, в котором автор признавался, что не считал поначалу Сюрот приспешницей. Но ведь она же себя полностью выдала во время переговоров с Лиандрин. В той же сцене и сулдам себя не с лучшей стороны проявили. По шончанским законам они обязаны были и Лиандрин сразу на поводок посадить, а о поведении Сюрот в компетентные органы доложить ;).

Necros

Цитата: Порубежник от 05 августа 2007, 00:06
Ну летуны то на ракенах должны были заметить?
Давайте признаем, что в "Великой Охоте" шончане однозначно ассоциируются с Тенью! Где-то сегодня видел пост, в котором автор признавался, что не считал поначалу Сюрот приспешницей. Но ведь она же себя полностью выдала во время переговоров с Лиандрин. В той же сцене и сулдам себя не с лучшей стороны проявили. По шончанским законам они обязаны были и Лиандрин сразу на поводок посадить, а о поведении Сюрот в компетентные органы доложить ;).
Для меня Сюрот одназначно оссациируется с Тенью, а Шончан в целом в Великой Охоте видятся как обычные завоеватели.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.