Мастера Клинка и лучшие бойцы

[МечМастер]

зы хотя по правде Турак должен был его разделать как орех.

Вот об этом я и говорил выше. Ну а Ранд то ведь не лажанулся.

[Rubanok]

С моей точки зрения в эпизоде с Тураком имел место быть элемент неожиданности. Лордишка был чересчур самоуверенным и после проверки возможностей Ранда стал беспечным. После того как Ранд ушел в глухую оборону Аладон только и делал что наступал. Вряд ли он мог предположить, что ал'Тор перейдет в атаку (по оценке самого Ранда еще немного и ему бы пришел конец).

Глаза Турака расширились, когда Ранд мягко скользнул вперед. До сих пор юноша только оборонялся; теперь он атаковал изо всех сил. "Вепрь Несется с Горы". Каждое движение клинка юноши было попыткой достать Верховного Лорда. Теперь все, что мог Турак, - только отступать и обороняться, отступать через всю комнату, почти к самым дверям.
    И в одно мгновение, пока Турак по-прежнему пытался отразить "Вепря", Ранд атаковал. "Река Подмывает Берег". Он упал на колено, клинок рубанул наискось.

По моей оценке на сегодняшний день, Ранд в ВО где-то на уровне Отроков Гавина (а может чуть их похуже), которые не Мастера, но в целом не слишком им уступают, т.е. куда как более умелы любого среднестатистического солдата. Ал'Тор в ВО демонстрировал класс не только против Турака:

Из темноты перед ними выпрыгнул троллок, тяжелый и безжалостный орлиный клюв был на человеческом лице там, где место рту и носу, и в воздухе уже свистел похожий на косу меч. Ранд двигался не думая. Он был един с клинком. "Кот Танцует на Стене". Падая, троллок вскрикнул, потом вскрикнул еще, уже умирая.
    - Беги, Лойал! - приказал Ранд. Саидин взывала к нему. - Беги!
    Он еще неясно, как бы издалека, слышал, как неуклюже бежит, громко топая, Лойал, а из ночи обрисовался другой троллок, с кабаньей мордой, блестя клыками, воздев оснащенный шипом топор. Плавным движением Ранд скользнул между троллоком и огир - Лойал должен унести Рог. Троллок - голова и плечи выше Ранда, сам вдвое шире - . с бессловесным рыком пошел на Ранда. "Придворный Постукивает Веером". На этот раз крика не было. Ранд пятился за Лойалом, настороженно следя за ночью. Саидин пела ему, какая сладкая песня! Сила могла бы испепелить их всех, дотла сжечь Фейна и всех остальных. Нет!
    Еще два троллока, волк и баран, - поблескивали клыки и витые рога. "Ящерица в Боярышнике". Он плавно поднялся с колена, когда, едва не задев его плечо рогами, опрокинулся второй троллок. Песня саидин ласкала его соблазном, тянула его тысячью шелковых нитей. Сжечь их всех с помощью Силы. Нет. Нет! Лучше умереть, чем так. Если я умру, с этим покончено.
    На виду появилась группа троллоков, они неуверенно озирались по сторонам. Трое, четверо. Внезапно один указал на Ранда и поднял вой, который, бросившись в атаку, подхватили и другие.
    - Пусть с этим будет покончено! - выкрикнул Ранд и кинулся навстречу троллокам.
    На мгновение удивление замедлило их, а затем они кинулись вперед с гортанными криками, радостные, алчущие крови, мечи и топоры подняты. Ранд танцевал меж ними под песню саидин. "Колибри Целует Медвяную Розу". Столь прельстительна песня, наполнявшая его. "Кот на Горячем Песке". Меч будто ожил в его руках, чего никогда не бывало прежде, и он сражался так, будто отбивал клейменным цаплей клинком натиск саидин. "Цапля Расправляет Крылья".
    Ранд уставился на бездвижные, распростертые на земле тела.

Хотя в Шайнаре он облажался при нападении Отродий на крепость.

Что касается стычки с Бе'лалом в Теврдыне, то там много нюансов. Во-первых, это был поединок с использованием Силы, что должно накладывать свой отпечаток, т.к. Ранд хоть предположительно и вошел в полную мощь, но был очень не опытен в использовании ЕС (толком даже отдельные потоки не разбирал и направлял нормально через раз), а потому Отрекшемуся не составляла труда какой-нибудь финт ушами сделать, как например

Забавляющийся Отрекшийся смеялся, издевался, стремительными взмахами рассекая воздух по бокам от Ранда. Черное пламя ревело, словно свист клинка прибавлял ему мощи.

Мб просто непреднамеренный эффект, а мб и намеренное психологическое давление с изменением потока Силы, т.е. своего рода грязный трюк, отвлекающий маневр. Также не будем забывать о порче: Избранный от нее защищен, а другого направляющего от нее выворачивает наизнанку.
Во-вторых, Мастер Мастеру рознь и не будет удивительным, если Отрекшийся вдруг окажется лучше во владении мечом, чем тот же Турак.
В-третьих, присовокупите ко всему вышеперечисленному рану Ишамаэля, которая во время схватки открылась

Ранд едва ли замечал кипевшее вокруг сражение, даже когда бойцы замертво падали в двух шагах от него. Его собственная битва была отчаянной, безнадежной и требовала от него всего внимания, всех сил. Бок сделался тепло-влажным. Открылась старая рана.

А нам известно о том, что даже спустя два-три года рана доставляет хлопот (даже его девушки чувствуют боль от раны через узы, а что уж говорить о самом гг).
Так что так. В ВО и ВД Ранд еще не Мастер, но уже приблизился к этой ступени. Вплотную он к этому уровню (почти на этом уровне) приблизился в ВД, а начиная по крайней мере с ВХ, а может и с ОН, он уже Мастер.

[игорь]

Почти убедили, точнее даже убедили (молниеносную подготовку и достижение умения свалю по прежнему на вундеркинд (талант) + таверен  ), но соглашусь - Ранд Мастер Меча, НО - по прежнему не соглашусь ни с кем ,что он лучший ММ - из за таверенства и ЛТТ.

[Сиисвайаман Дин]

Почему все время упоминается ЛТТ? Ведь ЛТТ  должен был считать фехтование лишь развлечением. В ЭЛ оружие были совсем другие(например шоковая палка . . . )

[Вергель]

Почему все время упоминается ЛТТ? Ведь ЛТТ  должен был считать фехтование лишь развлечением. В ЭЛ оружие были совсем другие(например шоковая палка . . . )

Это "развлечение" не помешало Белалу быть Мастером... и ЛТТ с ним за компанию. К тому же, это сначала мечи были реликтами ушедших эпох, а потом развилась практика дуэльного решения спора (те же Арангар/Асангар)...

[bamby4a]

Почему все время упоминается ЛТТ? Ведь ЛТТ  должен был считать фехтование лишь развлечением. В ЭЛ оружие были совсем другие(например шоковая палка . . . )

насколько я помню при встрече Ранда с кем-то из Отрекшихся(то ли Саммаэлем,то ли Белалом) было произнесено что-то вроде того,что ЛТТ был одним из лучших мечников своего времени

[Rubanok]

соглашусь - Ранд Мастер Меча, НО - по прежнему не соглашусь ни с кем ,что он лучший ММ - из за таверенства и ЛТТ.

Ранд и есть ЛТТ А по поводу та'веренства, так по-вашему раз та'верен значит мегакрутой боец во многом из-за этого. Так что, Мэт и Перрин у вас тоже бойцы только благодаря та'веренству? И я вроде бы не говорил о том, что Ранд самый лучший Мастер Клинка (согласно голосовалке самым лучшим является Лан), что он такой же Мастер как и все. а не читор.

[игорь]

А по поводу та'веренства, так по-вашему раз та'верен значит мегакрутой боец во многом из-за этого. Так что, Мэт и Перрин у вас тоже бойцы только благодаря та'веренству?

Именно - у самого мега мастера в может неожиданно нога например подвернуться благодаря таверенству.

И я вроде бы не говорил о том, что Ранд самый лучший Мастер Клинка (согласно голосовалке самым лучшим является Лан), что он такой же Мастер как и все. а не читор.

Это я тем кто голосовал за него )))

[Rubanok]

Именно - у самого мега мастера в может неожиданно нога например подвернуться благодаря таверенству.

Ну, в ВД мы видели, как Ранд споткнулся о труп отбиваясь от Бе'лала. Обратного влияния, когда враг-МК спотыкался и падал бы на свой собственный меч, мы не видели

[игорь]

Ну, в ВД мы видели, как Ранд споткнулся о труп отбиваясь от Бе'лала. Обратного влияния, когда враг-МК спотыкался и падал бы на свой собственный меч, мы не видели

Так возможно ,что споткнувшись он избежал фатального удара))))
Любая спекуляция насчет влияния таверенства в бою - будет уместна, пока не будет точно выяснено - как и когда точно таверенство влияет на действие персонажа.

[МечМастер]

Ну, в ВД мы видели, как Ранд споткнулся о труп отбиваясь от Бе'лала. Обратного влияния, когда враг-МК спотыкался и падал бы на свой собственный меч, мы не видели Веселый

Видели. Битва у Колодцев Дюмай, точнее после битвы. Гавин и крутой Шайдо с копьем, он там то ли  подскользнулся, то ли ногой в ямку попал и споткнулся, Гавин этим и воспользовался. На войне как на войне...

[Rubanok]

Видели. Битва у Колодцев Дюмай, точнее после битвы. Гавин и крутой Шайдо с копьем, он там то ли  подскользнулся, то ли ногой в ямку попал и споткнулся, Гавин этим и воспользовался. На войне как на войне...

Вот-вот. Согласно теории игоря Гавин та'верен

[arcanis]

насколько я помню при встрече Ранда с кем-то из Отрекшихся(то ли Саммаэлем,то ли Белалом) было произнесено что-то вроде того,что ЛТТ был одним из лучших мечников своего времени

Белал, Тирская твердыня. Там же ЕМНИП говорилось о том что они на пару возрождали это искусство

Видели. Битва у Колодцев Дюмай, точнее после битвы. Гавин и крутой Шайдо с копьем, он там то ли  подскользнулся, то ли ногой в ямку попал и споткнулся, Гавин этим и воспользовался. На войне как на войне...

дык это ж разве мастер...

[МечМастер]

дык это ж разве мастер...

В голосовалке Гавин есть.

А вообще почему все таки Мэтта не включить в голосование, или зациклились тока на мечах? Ашандарей Мэтта смахивает сильно на японскую нагинату, по сути короткий меч на длинном древке...

Нагина́та (なぎなた, 長刀 или 薙刀, дословный перевод — «длинный меч») — японское холодное оружие с длинной рукоятью овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд) и изогнутым односторонним клинком. Рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см. В ходе истории стал значительно более распространенным укороченный (1,2-1,5 м) и облегченный вариант, использовавшийся при тренировке и показавший большую боеспособность. Является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более легкая. Первые сведения об использовании нагината относятся к концу VII века. В Японии существовало 425 школ, где изучали технику боя нагинатадзюцу. Была излюбленным оружием сохэев, монахов-воинов.
В мирное время нагината использовалась женщинами из класса самураев для защиты своего жилища.

[игорь]

Вот-вот. Согласно теории игоря Гавин та'верен

Очень может быть))) Но вообще - с айильцем это пример случайности, которые возможно гораздо чаще случаются вокруг тебя - если ты таверен.)))