План Кадсуане Айз Седай

[Эоэлла]

Даже если Вы считаете это грубостью (я считаю, что это сарказм), то договором это не запрещено (как, впрочим, сарказм не запрещён и Ранду).

Вы знаете? Вы знаете: сарказм сарказму рознь - его можно довести и до оскорбления, что она и делала. Советы, даваемые "подобно тычку острой палкой под ребра", и "новые и новые правила" я лично, не могу списать полностью на воображение Ранда, простите, как и мнение Лойала.
При первой встрече она его открыто провоцировала и объявила безумным, согласно его восприятию, отраженному в его ПоВе, объявив, что знает о голосе в его голове.
В этом и других случаях она ничего не боялась, а тут забоялась вдруг? С чего бы это?

[Noal Charin]

Да это очевидно, этот персонаж не уделяет внимания как формальным так и не формальным нормам, и что в данном случае важнее не уделяет внимания тому что и с кем и когда принято или не принято обсуждать.

1. Вопрос был о Ранде, а не о Кадсуане.
2. На традиции Кадсуане, действительно, наплевать. Но данные ею самой обязательства она соблюдает - это, опять же, часть её имиджа и её принцип.

[Noal Charin]

Вы знаете: сарказм сарказму рознь - его можно довести и до оскорбления, что она и делала.

Я так не считаю, и Ранд так не считает - оскорбления он бы не потерпел, несмотря на любые видения Мин.

Советы, даваемые "подобно тычку острой палкой под ребра", и "новые и новые правила"

Не запрещено договором, причём для обеих сторон.

При первой встрече она его открыто провоцировала и объявила безумным, согласно его восприятию, отраженному в его ПоВе, объявив, что знает о голосе в его голове.
В этом и других случаях она ничего не боялась, а тут забоялась вдруг? С чего бы это?

Для Кадсуане важнее всего не потерять (и укрепить) довольно шаткое доверие Ранда. Она готова принимать многие другие риски, но рисковать потерей доверия она не может. Вспомните 23-ю главу ПС - Кадсуане сама признаётся в укрощении Эмарина, лишь бы не рисковать доверием Ранда.

[Эоэлла]

[off-topic]

1. Вопрос был о Ранде, а не о Кадсуане.

Хмм... А я поняла так, что у Мингрейва все и было о Ранде, причем сначала...[/off-topic]

[Эоэлла]

Ранд так не считает - оскорбления он бы не потерпел, несмотря на любые видения Мин.

Ну, у него и накипело, в конце концов.
Скажите, что Логайн не воспринял ее слова, как оскорбление, и что их можно было понять иначе.

Не запрещено договором, причём для обеих сторон.

Одна из сторон этим пунктом активно пользуется. Другая придает мало значения формальностям и много - своему соответствию известной цели.

Вспомните 23-ю главу ПС - Кадсуане сама признаётся в укрощении Эмарина, лишь бы не рисковать доверием Ранда.

Даже странно слышать. Это просто разумно если важно. ЕМНИП, он уже знал или догадывался, а то, что она в жизни встретила мужчин-ченнелеров (и укротила) больше, чем несколько вместе взятых Красных, она ему при первой встрече объявила. В чем была тайна-то?

[Тереза]

Я так не считаю, и Ранд так не считает - оскорбления он бы не потерпел, несмотря на любые видения Мин.

Вообще-то Ранд много чего терпел, если считал, что это пойдёт на пользу делу, то мог и идиотом прикинутся.

[Noal Charin]

Скажите, что Логайн не воспринял ее слова, как оскорбление, и что их можно было понять иначе.

Если Логайн не дурак (а он не дурак) - то нет. В любом случае, прежде всего - интересы Ранда, поэтому необходимую "грязную работу" (сбить спесь с Логайна, не дать ему "поднять хвост" на Ранда) Кадсуане берёт на себя. Если Логайн и обидится, то на Кадсуане, а Ранд чист.

Другая придает мало значения формальностям и много - своему соответствию известной цели.

А это уже проблема другой стороны - договор в этом плане одинаков для обеих сторон.

Это просто разумно если важно. ЕМНИП, он уже знал или догадывался, а то, что она в жизни встретила мужчин-ченнелеров (и укротила) больше, чем несколько вместе взятых Красных, она ему при первой встрече объявила. В чем была тайна-то?

В тексте прямо сказано, что не знал. Но лучше рисковать неприязнью Ранда, чем подозрениями в неискренности, точнее - сокрытии информации.

[Noal Charin]

Вообще-то Ранд много чего терпел, если считал, что это пойдёт на пользу делу, то мог и идиотом прикинутся.

Это так. Но не думаю, что Ранд стал бы терпеть оскорбления.

[Эоэлла]

Если Логайн не дурак (а он не дурак) - то нет.

Т.е., в Вашем представлении, обладая умом определенного порядка, следует спокойно терпеть все оскорбления? Ну, если рассуждать о том, что наносящий их убог...

а он не дурак

а чего зубами скрипел? Дурак и/или оскорбился?

сбить спесь с Логайна, не дать ему "поднять хвост" на Ранда

Ну, что до спеси, то ей "укротить" Логайна, судя по НС, не удалось. А вот хотел ли он "поднять хвост на Ранда" на самом деле, мы, видимо, уже не узнаем.

А это уже проблема другой стороны - договор в этом плане одинаков для обеих сторон.

А то, что формировал его один человек, а второй просто наблюдал за этим со смехом и круглыми глазами - это, конечно, тоже "проблема другой стороны". Могу согласиться, по жизни. А где честность во всем?

В тексте прямо сказано, что не знал.

В тексте освещена их первая встреча, и что она ему говорила. Глупо было бы после этого что-то скрывать.

[Тереза]

Это так. Но не думаю, что Ранд стал бы терпеть оскорбления.

он не только словесные оскорбления, но и физическое воздействие (с помощью ЕС) вытерпел.

[Noal Charin]

Т.е., в Вашем представлении, обладая умом определенного порядка, следует спокойно терпеть все оскорбления?

Я же сказал - сарказм.

а чего зубами скрипел? Дурак и/или оскорбился?

Если не дурак, то понял, что сам подставился, и злится на себя.

Ну, что до спеси, то ей "укротить" Логайна, судя по НС, не удалось.

То, что не проходит с Кадуане, может пройти с другими.

А вот хотел ли он "поднять хвост на Ранда" на самом деле, мы, видимо, уже не узнаем.

Для меня это несомненно - борьба за лидерство. Вспомните аналогичные примеры (правда, другими средствами): Нандера-Сулин, Эмис-Сорилея (ВХ, глава 54)

А где честность во всем?

В том, что договор честный. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с)

В тексте освещена их первая встреча, и что она ему говорила. Глупо было бы после этого что-то скрывать.

Тогда объясните, почему, по-Вашему, Кадсуане так волнует вопрос: знает ли Ранд, что именно она укрощала Эмарина или нет?

[Noal Charin]

он не только словесные оскорбления, но и физическое воздействие (с помощью ЕС) вытерпел.

Это не оскорбление, а наказание за нарушение договора. На мой взгляд, именно так Ранд это и воспринимает (и считает его справедливым: нарушил - отвечай).

[warmage]

Это не оскорбление, а наказание за нарушение договора. На мой взгляд, именно так Ранд это и воспринимает (и считает его справедливым: нарушил - отвечай).

Не помнишь кто говорил, не нравится договор - разрывай, вроде физических воздействий тут не предусмотрено.

Тогда объясните, почему, по-Вашему, Кадсуане так волнует вопрос: знает ли Ранд, что именно она укрощала Эмарина или нет?

Потому что этот вопрос её абсолютно не интересует. По сравнению с её же словами что в конце они все плакали эта деталь слишком мелка.

[warmage]

Если не дурак, то понял, что сам подставился, и злится на себя.

Хоть один пример когда Логайн злился на себя?

[Noal Charin]

Не помнишь кто говорил, не нравится договор - разрывай, вроде физических воздействий тут не предусмотрено.

Помню, и от своих слов не отказываюсь. Не разорвал - значит, посчитал наказание справедливым.

Потому что этот вопрос её абсолютно не интересует. По сравнению с её же словами что в конце они все плакали эта деталь слишком мелка.

Стоп-стоп-стоп. Ты понял, о чём речь? Ещё раз: в тексте как раз явно сказано, что Кадсуане очень интересует, знает ли Ранд о её роли в укрощении Эмарина, и она колеблется: говорить/не говорить Ранду об этом. Вопрос был: почему?