А не могло это быть непроизвольным направлением Силы Рандом? Ведь в тот момент он еще не отвернулся, да и переклинило его как-то странно...
Цитата: Ингтар от 19 февраля 2007, 19:27
А не могло это быть непроизвольным направлением Силы Рандом? Ведь в тот момент он еще не отвернулся, да и переклинило его как-то странно...
Отклика не было.
Цитата: Necros от 19 февраля 2007, 19:39
Отклика не было.
Но и не так велика была степень воздействия!?
Цитата: Ингтар от 19 февраля 2007, 19:41
Но и не так велика была степень воздействия!?
От степени воздействия это вроде не зависит.Врядли это сделал Ранд.Я понимаю если была только вспышка как в случаи боя Лана с Мурдраалом, а сдесь ещё и какие то огоньки.
Цитата: Ингтар от 19 февраля 2007, 19:27
А не могло это быть непроизвольным направлением Силы Рандом? Ведь в тот момент он еще не отвернулся, да и переклинило его как-то странно...
Нет это не тот случай. В Беломостье Том был источником вспышен, но пока неизвестно какким образом.
А Ранд впервые напрвил после Беломостья. Когда разнёс стену гостиницы, открыв тем самым для себя и Мэта путь к спасению. Именно после этого у Ранда лихорадка началась.
Цитата: olorin от 19 февраля 2007, 19:57
Нет это не тот случай. В Беломостье Том был источником вспышен, но пока неизвестно какким образом.
А Ранд впервые напрвил после Беломостья. Когда разнёс стену гостиницы, открыв тем самым для себя и Мэта путь к спасению. Именно после этого у Ранда лихорадка началась.
Все признаЮт что Ранд впервые коснулся Источника при бегстве из Эмондова Луга , правда неосознанно . Он снял усталость с Белы , что позволило ей не отстать от более резвых лошадей .
Что касается Тома , то прикоснись он к Источнику хоть раз , потом уже не смог бы отрицать свою сущность , стал бы Направлять , пускай хотя бы изредка .
Цитата: Necros от 19 февраля 2007, 18:26
Вот откуда эти язычки?
В оригинале :
ЦитироватьThom grinned at him sardonically. The gleeman's clothes hung in charred rags that made him see the flashes of light as Thom wrestled with the Fade to give them time to run.
В АСТ переведено так:
ЦитироватьТом сардонически улыбнулся ему. Одежда менестреля болталась опаленными лоскутьями, при виде которых перед взором Ранда вспыхнули огненные язычки – как тогда, когда Том схватился с Исчезающим, чтобы дать им время бежать. Плоть под лохмотьями почернела и обуглилась.
На самом деле сторое предложение можно перевести примерно так:
Одежда менестреля болталась опаленными лоскутьями, при виде которых перед взором Ранда вспыхнули вспышки света – как тогда, когда Том схватился с Исчезающим, чтобы дать им время бежать.
Не понятно, почему во множественном числе. Я тогда отстаивал точку зрения, что здесь не обошлось без применения силы, но кажется к общему знаменателю участникам спора прийти не удалось. Надо посмотреть и вспомнить, чем нас с Совин Наем опровергали.
Цитата: Phoenix_1973 от 19 февраля 2007, 20:02
Все признаЮт что Ранд впервые коснулся Источника при бегстве из Эмондова Луга , правда неосознанно . Он снял усталость с Белы , что позволило ей не отстать от более резвых лошадей .
Что касается Тома , то прикоснись он к Источнику хоть раз , потом уже не смог бы отрицать свою сущность , стал бы Направлять , пускай хотя бы изредка .
И наверняка попытался бы отомстить за племянника.
Да, в первый раз (по-крайней мере, в книге) Ранд направлял, лишая Белу усталости. Да и Источника он не раз касался до Четырех Королей (Байрлон с Белоплащниками, корабль Домона).
Насчет Ранда - в книжке нету никакого намека на отклик у него после событий в Беломостье, это точно.
Насчет множественного числа "flashes", я вот придумал что имелось ввиду - в реальности вспышка была одна, а в видении она повторялась для большего драматического эффекта, это же все-таки сон, а не явь.
Яркая голубая вспышка - самая темная загадка в Колесе, уже 12 книг существует неразгаданной :)
Кстати, а отклик от направления на Белу был?
Цитата: Ronnie от 03 марта 2007, 19:43
Кстати, а отклик от направления на Белу был?
Был, инцидент с Белоалащником в Байрлоне.
Цитата: Necros от 03 марта 2007, 19:47
Был, инцидент с Белоалащником в Байрлоне.
Там не отклик был, там Ранд Источник обнял.
Цитата: Ronnie от 03 марта 2007, 19:55
Там не отклик был, там Ранд Источник обнял.
Отклики бывают разные, а это был именно отклик.
ЦитироватьВ тот миг ты не почувствовала ничего особенного, но неделю или десять дней спустя у тебя проявился первый отклик на прикосновение к Истинному Источнику. Может, внезапно одолевшая лихорадка, как от малярии, уложила тебя в постель, а затем через несколько часов исчезла. Никакой отклик, хотя они бывают разные, не длится больше нескольких часов. Головные боли, оцепенение, неестественная веселость – все смешивается вместе, и ты по-глупому рискуешь или ведешь себя легкомысленно. Вспомни периоды головокружения, когда ты спотыкалась, ушибалась на каждом шагу, когда ты не могла произнести предложение без того, чтобы твой язык не исказил половины слов. Бывало и другое. Ты помнишь?
Цитата: Necros от 03 марта 2007, 19:59
Отклики бывают разные, а это был именно отклик.
Может и отклик тоже, но судя по зуду и переполнявшей его энергии и Пустоте - Источник он обнял.
Спасибо Некросу и Ронни, а также всем участникам этой плодотворной дискуссии! Очень похоже на то, что мы наконец то увидели проблеск истины, как мне кажется.
Цитата: Necros от 03 марта 2007, 19:47
Был, инцидент с Белоалащником в Байрлоне.
Если это был отклик, а очень на это похоже, тогда все становится на свои места. В Байрлоне наступила реакция на первое касание источника Рандом. Сроки совпадают. На реке неподалеку Беломостья Ранд второй раз коснулся Источника, и почти сразу же в Беломостье полыхнул вспышкой по мурдраалу (это уже третье касание и второе использование). Затем они с Мэтом пешим ходом дней десять двигаются к Кеймлину. В гостиннице Ранд шарахает молнией приспешников, а уже через несколько дней у него снова проявляются симптомы реакции. Но это отклик уже не на одно, а на 3 касания источника. И опять с датами все в порядке!
Пока не понимаю...
1.Бела - Белоплащники,
2.Гик на судне Домона волшебно отвязавшийся и прибивший троллока, этот случай выглядит как раз так как бывает с дичками, и отклик на него - придурь на мачте.
3.Беломостье?
*вроде проходит много времени*
4.Убийство Года - отходняк в конюшне.
Точного подсчета дней, прошедших от Беломостья до Четырех Королей мне сделать не удалось, но не думаю, что прошло больше недели. А еще примерно через три дня после убийства Года наступил отходняк. Вместе плюс-минус 10 дней, которые укладываются в рамки прогноза от Морейн.
Мне кажется это единственная версия, которая более-менее что-то объясняет.
Только почему проявления отхлдняка в Беломостье проявляются когда Ранда на месте уже нет?
Цитата: Порубежник от 04 марта 2007, 10:27
Точного подсчета дней, прошедших от Беломостья до Четырех Королей мне сделать не удалось, но не думаю, что прошло больше недели. А еще примерно через три дня после убийства Года наступил отходняк. Вместе плюс-минус 10 дней, которые укладываются в рамки прогноза от Морейн.
Мне кажется это единственная версия, которая более-менее что-то объясняет.
Судя по карте от Беломостья до Четырех Королей 500-600 миль, то есть пути месяца полтора, в лучшем случае.
Цитата: Sovin Nai от 05 марта 2007, 02:12
Судя по карте от Беломостья до Четырех Королей 500-600 миль, то есть пути месяца полтора, в лучшем случае.
По-моему они столько не шли. А есть где-нибудь хотя бы примерная хронология событий, как в ВК?
Так, кое-что я все же нашел. Итого.
1) Ранд направляет на Белу и получает отклик в Байрлоне (через 7 дней)
2) Ранд направляет при побеге из Шадар логота (гик на судне) и получает отклик на мачте (через 4 дня)
3) Ранд направляет в Четырех Королях и получает отклик через 2 дня.
Между Беломостьем и Королями проходит примерно 11 дней. В Беломостье Ранд не направлял.
А как же карта? И почему именно 11?
Неделя конного пути только от Эмондова Луга до Байрлона, а это рядом.
А тут через полАндора пешком. ???
Да ещё и работать нанимались.
Цитата: Ronnie от 05 марта 2007, 03:36
Между Беломостьем и Королями проходит примерно 11 дней. В Беломостье Ранд не направлял.
Откуда такой вывод? Морейн говорит, что отклик наступает дней через 10. Несколько дней большой разницы наверное не играют. Тем более у Ранда - Возрожденного Дракона и таверена. Тем более в условиях постоянного стреса.
ЦитироватьНеделя конного пути только от Эмондова Луга до Байрлона, а это рядом.
Мне кажется Морейн с Ланом специально тянули время по дороге на Байрлон и запутывали следы.
А карта мне не кажется слишком точной. Шадар Логот там не показан, но судя по карте Перрину и Эгвейн надо было через 2 реки переправляться, а я такого в тексте не помню.
Один простой вопрос.
Кто сказал, что у мужчин бывает отклик? Очень многое у мужчин и женщин разное, они даже Врата по-разному сплетают. Да, у женщин отклик через 10 дней. А у мужчин, если он есть, то через сколько? Об этом никто не говорил.
Ну отклик на молнию, убившую Года наступил практически сразу, так что он есть это факт.
На самом деле, хоть это и не подтверждено, я верю в отклик у мужчин. Но зачем говорить о сроках? Можно вспомнить о том, что Сила женщин растет постоянно и постепенно, а Сила мужчин - рывками и скачками. Почему тогда не может быть так, что период до отклика у женщин 10 дней, а у мужчин - непредсказуем?
Цитата: Sovin Nai от 05 марта 2007, 07:44
А как же карта? И почему именно 11?
Неделя конного пути только от Эмондова Луга до Байрлона, а это рядом.
А тут через полАндора пешком. ???
Да ещё и работать нанимались.
Взято из одного из лучших источников по хронологии КВ. Позже дам ссылку. Так как точных дат и временных промежутков в книге нет, автор хронологии в основном ориентируется по фазам луны, хотя иногда они куролесят.
А вот и ссылка - http://www.users.bigpond.com/steven_cooper/wotchron.htm (http://www.users.bigpond.com/steven_cooper/wotchron.htm)
В свое время читал на Шайол Гуле перевод одного из ответов Джордана на вопросы фанов - именно про этот эпизод. Дословно сейчас уже не помню, но смысл такой: Ранд не направлял - все дело в Томе. Типа, необычный он человек, много знает и умеет. Там-же, на форуме Шайол Гула кто-то высказал весьма провдоподобное предположение, что Томовы ножи - терангриалы, вроде Мэтова ашандарея, - отсюда и "спецэффекты". По моему весьма правдоподобно.
2 "Отклик" бывает при первых касаниях к Силе у любого ченнелера, не зависимо от пола. Обучение (если есть кому учить) избавляет если и не от этого явления, то от его возможных неприятных последствий.
Против Создателя конечно не попрешь, но хорошо бы было, чтобы Джордан этот вопрос разъяснил более подробно ;). А то получается столько народу зря минусы в карму заработали ;).
Спасибо Ronnie за ссылку на интересный материал. Подход с фазами луны наверное единственно возможный. Но вопрос на засыпку - где-то у Джордана есть упоминание о длительности лунных фаз в Рандландии? Я не помню :(...
Самый сильный и явный отклик - это в гостиничной конюшне, после молнии. Остальное - это ерунда какая-то.
Цитата: olorin от 10 марта 2007, 01:03
Самый сильный и явный отклик - это в гостиничной конюшне, после молнии. Остальное - это ерунда какая-то.
Это не ерунда какая-то, просто до этого он слабо направлял, а тут молнией шибанул.
Цитата: Ronnie от 10 марта 2007, 17:08
Это не ерунда какая-то, просто до этого он слабо направлял, а тут молнией шибанул.
Так что это был самый явный отклик и самый завершающий из всех.
Цитата: olorin от 10 марта 2007, 23:18
Так что это был самый явный отклик и самый завершающий из всех.
Судя по описанию Морейн, он не мог быть завершающим. Завершающий должен слиться с моментом направляния. Кстати, не у Ока ли это произошло?
Цитата: Ronnie от 10 марта 2007, 23:25
Судя по описанию Морейн, он не мог быть завершающим. Завершающий должен слиться с моментом направляния. Кстати, не у Ока ли это произошло?
У Ока? А что там было что то похожее на отклик? Напомни, пожалуйста, а то я запамятовал.
Ну Ранда там основательно колбасило. Просто сложно сказать, почему.
Цитата: Ronnie от 10 марта 2007, 23:32
Ну Ранда там основательно колбасило. Просто сложно сказать, почему.
Его мне кажется колбасило из-за того, что он Отрекшихся встерил. А потом с Ишей дрался. Это не похоже на отклик.
А разве поймешь, что именно, ведь отклик должен был слиться, а я не помню откликов в ВО.
Цитата: Ronnie от 10 марта 2007, 23:40
А разве поймешь, что именно, ведь отклик должен был слиться, а я не помню откликов в ВО.
Конечно можно принять то, как колбасило Ранда при битве с Агинором. НО всё же как то не очень походит. А может последнего отклика не было ещё? Конечно бредовое предположение, но всё же.
Нет, точно должен был быть.
Цитата: Ronnie от 10 марта 2007, 23:46
Нет, точно должен был быть.
Вопрос заключается в том: "когда это было?". Может позднее, когда народу будет побольше нам помогут решить этот вопрос.
На мой взгляд либо у Ока произошло слияние отклика и момента направления, т.е., отклик сошел на нет, либо же отклик уложился именно в те несколько дней, которые прошли между ОМ и ВО. А в ВО либо они все-таки слились, либо Джордан о них благополучно забыл.
После драки с Агинором и Баалзамоном Ранд очнулся в полубессознательном состоянии и даже имя свое вспомнил далеко не сразу. Память к нему возвращалась постепенно, как и спопобность к передвижению. Может это последствия стресса, а может и реакция на использование Силы...
Вот и мне так кажется.
Цитата: Порубежник от 14 марта 2007, 17:05
После драки с Агинором и Баалзамоном Ранд очнулся в полубессознательном состоянии и даже имя свое вспомнил далеко не сразу. Память к нему возвращалась постепенно, как и спопобность к передвижению. Может это последствия стресса, а может и реакция на использование Силы...
Весьма правдоподобно. Мне очень нравится эта теория.
Цитата: Порубежник от 14 марта 2007, 17:05
После драки с Агинором и Баалзамоном Ранд очнулся в полубессознательном состоянии и даже имя свое вспомнил далеко не сразу. Память к нему возвращалась постепенно, как и спопобность к передвижению. Может это последствия стресса, а может и реакция на использование Силы...
Я считаю, что сдесь скорее сыграло роль перенапряжение. Ведь Ранд черпал Силу не из ИИ, а из резервуара. По-моему в этом разница. Он использовал как бы чужую силу и отклика на это не последовало.
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 08:35
Я считаю, что сдесь скорее сыграло роль перенапряжение. Ведь Ранд черпал Силу не из ИИ, а из резервуара. По-моему в этом разница. Он использовал как бы чужую силу и отклика на это не последовало.
Какого еще резервуара ? ??? Как это чужую силу ? ??? Нельзя ли по подробней ?
А отклик обязательно должен был быть ?
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:43
Какого еще резервуара ? ??? Как это чужую силу ? ??? Нельзя ли по подробней ?
А отклик обязательно должен был быть ?
Ну Око мира чем было наполнено? Единой Силой. Потом оно опустошилось. Вывод. Ранд использовал Силу из Ока.
Цитата: Grey от 31 августа 2007, 08:35
Я считаю, что сдесь скорее сыграло роль перенапряжение. Ведь Ранд черпал Силу не из ИИ, а из резервуара. По-моему в этом разница. Он использовал как бы чужую силу и отклика на это не последовало.
А мне кажется, что особенной разницы в том, откуда Сила - нет... Отклик - это реакция организма на сам факт направления, т. е. человек еще не привык. Постепенно происходит привыкание, и тогда отклик и момент направления сливаются. возможно, имеет значение объем направленной СИлы - все-таки у Ока Ранд направил такой объем, что любого другого могло на кусочки разнести. Кстати, Напомните мне, в Великой Охоте у него хоть какие-то намеки на отклик были ну хотя бы после использования Портального камня? ПО-моему было что-то похожее в "параллельном мире", хотя сам он отнес это на нестабильности мира. Но может это только его восприятие было? А потом, когда они вернулись, он странно себя чувствовал возле каириэнского са'ангриала. может, конечно, это был резонанс или что-то еще, вызванное близостью мощного усилителя, но могло быть и совпадение с откликом.
Бред какой-то написала, а теперь давайте, возражайте мне... ;)
Мне кажется, что есть разница откуда черпать силу. Когда черпаешь её из Источника, то ты как бы окунаешься в него. А когда из какого-либо резервуара, то это скорее как зачерпнуть воду с берега.
Цитата: Grey от 11 сентября 2007, 13:13
Мне кажется, что есть разница откуда черпать силу. Когда черпаешь её из Источника, то ты как бы окунаешься в него. А когда из какого-либо резервуара, то это скорее как зачерпнуть воду с берега.
Хоть одно обоснование есть этому в
идению ситуации? Пока, на мой взгляд, звучит не слишком правдоподобно.
Насчет отклика в ОМ - очевидно, что это было, когда он валялся после битвы и пытался хоть что-то вспомнить. Т.е.:
Цитата: Око Мира, Глава 52, Нет ни начала, ни конца
В начале он почувствовал солнце, движущееся по безоблачному небу, бившее в его немигающие глаза. Казалось, оно движется неровными рывками, останавливаясь неподвижно на целые дни, стремительно уносясь вперед черточкой света, резким броском катясь к далекому горизонту, и вместе с этим убывал день. Свет. Что-то это должно значить. Думать оказалось чем-то новым. Я могу думать. Я осознаю себя. Потом пришла боль, воспоминание о ярости лихорадки, а сотрясавшие и швырявшие его, словно тряпичную куклу, приступы озноба оставили после себя кровоподтеки на теле. И еще было зловоние. Приторный запах горелого мяса вполз, забился в ноздри и в голову.
Он тяжело перевернулся, - тупо заныли мышцы, - и толчком приподнялся, встал, опираясь на руки и колени.
Выделенное в точности походит на описание отклика. Но, судя по поведению остальных (Морейн и пр.), времени прошло не так много. Явно даже день не закончился, а скорее всего прошло несколько часов, не больше. Так что, думаю, это был последний отклик у Ранда. Т.к. по словам Морейн:
Цитата: Око Мира, Глава 21, Слушая ветер
- Это были всего лишь отклики, - терпеливо отвечала Морейн. - С каждым разом все меньше различие по времени между появлением отклика и реальным прикосновением к источнику - и так будет до тех пор пока отклик и источник не сольются. Потом не бывает никаких заметных проявлений
Цитата: Layna от 05 сентября 2007, 12:40
А мне кажется, что особенной разницы в том, откуда Сила - нет... Отклик - это реакция организма на сам факт направления, т. е. человек еще не привык. Постепенно происходит привыкание, и тогда отклик и момент направления сливаются.
Аналогичное впечатление сложилось и у меня.
Цитата: Layna от 05 сентября 2007, 12:40
возможно, имеет значение объем направленной СИлы - все-таки у Ока Ранд направил такой объем, что любого другого могло на кусочки разнести.
Ну не любого, положим, тот же Ишамаэль, по логике, выжил бы, т.к. его потенциал равен потенциалу Льюса Тэрина и Ранда, как возрожденного ЛТТ. А вот Агинору действительно не повезло, жадный дяденька оказался:
Цитата: Око Мира, Глава 52, Нет ни начала, ни конца
Повсюду валялись лохмотья темно-зеленой ткани, перемешанные с обугленными, почерневшими по краям лоскутами, избежавшими пламени.
Агинор.
В животе у Ранда что-то перевернулось и скрутило. Пытаясь счистить с одежды черные мазки пепла, он отполз от останков Отрекшегося.
В точности размазало Силой ::)
Цитата: Layna от 05 сентября 2007, 12:40
Кстати, Напомните мне, в Великой Охоте у него хоть какие-то намеки на отклик были ну хотя бы после использования Портального камня? ПО-моему было что-то похожее в "параллельном мире", хотя сам он отнес это на нестабильности мира. Но может это только его восприятие было?
Вообще не помню такого момента, цитатой не поделитесь?
Цитата: Layna от 05 сентября 2007, 12:40
А потом, когда они вернулись, он странно себя чувствовал возле каириэнского са'ангриала. может, конечно, это был резонанс или что-то еще, вызванное близостью мощного усилителя, но могло быть и совпадение с откликом.
Если мы вспомним, что это был Чойдан Кэл, а также для каких-то целей были созданы
тер'ангриалы-ключи доступа, то вполне можно себе представить, что он неосознанно потянулся к
саидин через этот
са'ангриал, но без ключа нормально контролировать такой поток невозможно, что чуть не привело его к гибели.
Цитата: Layna от 05 сентября 2007, 12:40
Бред какой-то написала, а теперь давайте, возражайте мне... ;)
Чем смог, как говорится, тем помог :D
З.Ы. Прошу простить, что поднимаю столь старые темы, но что делать, если полгода меня не было...