Убийство Джоффри

[dalton1k]

1. Убийство Ренли - фактически спровоцировало начало гражданской войны;

Ренли прямым текстом ответил Станнису, что либо тот склонит колени, либо тому... трындец под стенами ШП. И договориться с ним уже не было возможности (после персика-то..))). Да и вообще.. поумерь Станнис амбиции он и с Ренли, и с Тайвином спокойно договорился бы.

2. Убийство Кортни - дало Станнису плацдарм для атаки на Королевскую Гавань. Длительная осада Штормового передела не дала бы разгореться глобальному конфликту.
Убийство сира Кортни и захват Эдрика Шторма привели к кризису на самом Драконьем Камне и фактически вынудили Станниса отступить на Север.

Думаю Станнис бы и так двинулся на КГ ибо она важнее Предела была... другое дело, что позади остался бы целый замок. Но в данных условиях это были бы уже детали...
А кризис на ДК спровоциовало не убийство Пенроза и Эдрик, а поражение на Черноводной.

3. Смерть Гренджоя - произошла в тот момент, когда он был заинтересован в закреплении за собой захваченных земель и в заключении мира. К власти на железных островах пришел харизматик и мегаломаньяк Эурон.

Грейджой почти все время мир предлагал.. другое дело, что предлагал он его Тайвину и в обмен на полкоролевства. ) И ни Тайвин, ни Станнис на это не пошли бы.

4. Убийство Роба Старка - привело к развалу Северной Коалиции и началу крестьянской войны, обостренной еще и религиозным фанатизмом.

То есть убийство Робба помешало концу гражданской войны? Как-раз таки не умри Робб - война бы продолжалась и продолжалась... с живым "знаменем"/символом революции, Королем Севера, Речные Лорды так легко бы не сдались => резня в РечныхЗемлях. А потом и сам бы Робб вернулся, после того как разобрался бы с Железнорожденными на Севере. И итог - резня №2.

5.  Убийство Джофри - развалило коалицию Ланнистиров и Тиреллов, привело установлению диктатуры дуры Серсеи. Это свело на нет установление "гражданского мира" по рецепту лорда Тайвина.

Как показала практика, убийство львенка никому и ничто не развалило.. благо у Серсеи еще были в подоле эти львята. )

Вся магия Мел - исключительно смертоносная: и пиявки с curse, и fireball по варгу, и shadow of death для Ренли и Кортни. И от ее магии так же защищает магия Детей Леса, как и от магии Иных.

Мы не знаем какая магия у Иных. Поднимать мертвых? Так тогда Торос к Иным на порядок ближе Мел... а других проявлений магии мы и не видели то.
WTF? Это где написано, что магия ДЛ защищает от магии Мел? И от магии Иных, к слову?..

А Мел. Мел это Мел... фанатик и яро-верующий. От того же, что инквизиторы предпочитали сжигать еретиков, а не вести с ними задушевные беседы, они не становились менее христианами?..)

[redneck]

Кстати, а никому не приходило в голову, что поражение Станниса на Черноводной - дело рук Мелисандры?
Станнис же ее не пустил помогать себе в битве, вот она и решила показать, что он без нее - ничто.

[Читатель]

Ну, там еще и Тирион руку приложил, и Лорас, и вообще куча народа - и все пытались доказать Станнису, что он ... В общем, что он ничто.

[Tire]

Везет вам  в дозоре, такой либеральный модератор В БГ давно бы всех закатали за оффтоп

Цитировать: "5.  Убийство Джофри - развалило коалицию Ланнистиров и Тиреллов, привело установлению диктатуры дуры Серсеи. Это свело на нет установление "гражданского мира" по рецепту лорда Тайвина."
Ну не то чтобы там была особо прочная коалиция, видимость одна, Тиррелы понимали какой "цветочек аленькой" им в зятья достался, а Ланнистеры и не собирались их к власти даже близко подпускать

[redneck]

Везет вам  в дозоре, такой либеральный модератор

Я очень люблю нашего модератора

Цитировать: "5

А откуда, собственно, цитата?

Убийство Джофри - развалило коалицию Ланнистиров и Тиреллов, привело установлению диктатуры дуры Серсеи

Смешно.
Если что и могло сблизить Тиррелов с Ланнистерами, так это замена больного на голову Джофри (которого любила только его такая же больная на голову мамаша) на легко поддающегося влиянию Тиррелов Томмена.

Ну, там еще и Тирион руку приложил, и Лорас, и вообще куча народа - и все пытались доказать Станнису, что он ... В общем, что он ничто.

Но вытащить призрак Ренли на поле боя могла только Мел.

[dalton1k]

Призрак Ренли это же брат Лораса... который Гарлан Галантный.  Одел доспехи и давай пугать. Или без Мел это сделать было невозможно?..)))

Может и ее. Это мы узнаем только если на то будет воля Мартина.. но исключать ничего нельзя. Факт, что ее планам это не особо помешало..)

[Таис]

Кстати, каков был конец истории про 8-го Лорда-командующего, правящего из Ночного Замка с супругой-Иной?

Насколько я помню, по словам Брана, кто-то из Старков и Джорамун объеденились и свергли его. Все сведения о нем были уничтожены. Но что произошло с ним самим? Свергли - в смысле убили его или же нет? Неясно...

[Таис]

5.  Убийство Джофри - развалило коалицию Ланнистиров и Тиреллов, привело установлению диктатуры дуры Серсеи. Это свело на нет установление "гражданского мира" по рецепту лорда Тайвина.

Мне кажется, между убийством Джоффри и диктатурой Серсеи есть еще как минимум одно звено - смерть лорда Тайвина. Если бы не это, Серсее власти не видать как своих ушей

Что же касается Мелисандры. Не могу отделаться от ощущения, что там не все так просто. Конечно, Мартин, с его оригинальностью, может показать нам, что и плохими методами можно защищать свет и добро... А может, напротив, встать на ту точку зрения, что не все средства оправдывают цель. Посмотрите, во что превратилась оживленная Кэт Старк - там о справедливости речи уже не идет. Так и с Мелисандрой: она обманывается, как сказал мейстер Эйемон, ну а вдруг она обманывается, так сказать, сознательно? Вдруг она намеренно сплачивает людей вокруг "неправильного" Азор Ахаи, и приучает их к методам, которые в итоге вовсе не помогут против Иных?

[Mezeh]

Ланнистеров с Тиреллами могла сблизить только взаимная выгода и ничего больше, особой любви они друг к другу не испытывали, зато явно вседа были конкурентами в борье за власть и влияние. Джоф для союза был потенциально очень опсаен, так как был глуп, зол и жесток.
Без него, но с Тайвином все было бы замечательно, Тайвин прекрасно понимал, что ему необходима поддержка Тиреллов, причем отнюдь не только до оконцания гражданской войны, но и дальше. Поделиться с ними властью для того он был вполне готов, нет проблемы отдать союзнику вторые роли, если сее забираесь первые.
Все испортила Серсея с ее глупостью и подозрительностью, к тому же направленной совсем не туда, куда было нужно. Она не хотела ни с кем делиться ничем и в результате отобрала у Тиреллов все, что им было обещано.  

[Mezeh]

Мне кажется, между убийством Джоффри и диктатурой Серсеи есть еще как минимум одно звено - смерть лорда Тайвина. Если бы не это, Серсее власти не видать как своих ушей

О да, папочка бы ее услал из столицы под тем или иным предлогом. Собственно он уже пытался, только не успел.

[Темелэйн]

Ребят, не знаю, была ли эта версия (каюсь, лень было 9 страниц перечитывать, а так не помню, вроде бы нет), но не мог мелкого поганца по какой-то причине травануть Оберин Мартелл? Он в ядах ой как хорошо разбирался

[ellemire]

А Оберину что за дело до смерти Джоффа? Он по-моему приехал мстить за сестру, а не пробивать трон для Мерцеллы.
Да и сказано было, что яд -- оружие женщины. Или евнуха. Или, в нашем случае, ещё и пидераста (не знаю, как приличнее назвать). В какой-то из глав Джейме подозревал в убийстве Лораса Если этот мальчуган в сексуальных пристрастиях уподобился женщине, то почему бы не сделать это во второй раз? С помощью всевидящего ока бабушки, конечно.
Мне не понятно, как яд ПОПАЛ в чашу тириона. Ладно. Путь яда мы проследили -- мизинец, донтос, санса, олена... а -- дальше как? яд скорее всего был в чаше полумужа. А Королева Шипов (у которой на руках в последний раз был замечен яд) подошла уже когда Джоффри начал задыхаться. Правда, там рядышком стояла Маргери. Она кинула? (иначе за что она так бурно извинялась и орала, что она не хотела, она не виновата). Но ловкость рук Маргери на самом деле очень сомнительна. Уж кто-нибудь из гостей должен был заметить возню над кубком. Санса, по крайней мере, могла бы заметить. Она сидела близко, да и сцена унижения карлика её как-то мало интересовала.
Кроме Маргери, кто это мог сделать? Кто сидел рядом с Тирионом? (такие доброжелательные лорды и леди сидели с ним. А вот кто именно - не помню).
Оберина мы можем смело отметать сразу -- хоть он и мастак в ядах, но стол, за которым сидели обитатели Золотого Копья, стоял отдельно. (Там Серсея долго планировала. Но вылавировала так, чтобы они были недалеко от неё и но подальше от Тиррелов). Да и к тому же. О душители мы знаем, что яд этот мгновенного действия (когда его испил мейстер наспор с Мел, он приставился сразу). Поэтому кто же всё таки подставил кролика.. ээ.. не то.
Поэтому кто же всё-таки кинул камешек в чашечку с вином. (Заметьте! Кинул именно после того, как вино было пролито на карлика. Кинул в тот момент, когда Тирион уже наполнил чашу, но новоиспечённый король ещё не испил из неё). Что за дела!?

[Mikka]

Ребят, не знаю, была ли эта версия (каюсь, лень было 9 страниц перечитывать, а так не помню, вроде бы нет), но не мог мелкого поганца по какой-то причине травануть Оберин Мартелл? Он в ядах ой как хорошо разбирался

О-па -на! Великолепно! Разумеется! У Оберина были мотивы уничтожить Джоффри!!!
Ведь на юге в Дорне находитца Мирцела, которая младше Джоффри и старше Томмена. По дорнийским законам Мирцеллу можно было попытаться провозгласить королевой Вестероса, чтобы дестабилизировать ситуацию, только после смерти Джоффри. А про планы Дорана относительно Квентина и Дейенерис он мог и не знать!

[Mikka]

Да и сказано было, что яд -- оружие женщины. Или евнуха. Или, в нашем случае, ещё и пидераста (не знаю, как приличнее назвать). В какой-то из глав Джейме подозревал в убийстве Лораса Если этот мальчуган в сексуальных пристрастиях уподобился женщине, то почему бы не сделать это во второй раз? С помощью всевидящего ока бабушки, конечно.

Яд - далеко не обязательно оружие женщины, это оружие хитреца. Помнится, его Тирион уже использовал, чтобы вызвать диарею у Серсеи
А вот ехидные высказывания в адрес Оберина и Лораса чрезвычайно некорректны! Их гомосексуальные пристрастия текстом не доказаны, а являются лишь домыслами. Впрочем, когда у оппонента заканчиваются аргументы, он начинает выяснять сексуальные пристрастия визави...

[AD_T]

  Кроме Маргери, кто это мог сделать? Кто сидел рядом с Тирионом? (такие доброжелательные лорды и леди сидели с ним. А вот кто именно - не помню).

Поэтому кто же всё-таки кинул камешек в чашечку с вином. (Заметьте! Кинул именно после того, как вино было пролито на карлика. Кинул в тот момент, когда Тирион уже наполнил чашу, но новоиспечённый король ещё не испил из неё). Что за дела!?

Очень интересное замечание!
Рядом с Тирионом и Сансой сидели сир Гарлан Отважный Тирелл и его жена леди Леонетта. Именно Гарлан помогал подняться Тириону, когда Джофф толкнул его. Конечно, они не слишком похожи на отравителей, но ради блага Маргери и семьи вполне могли пойти на это.