Убийство Джоффри

[Tolik_sos]

А чем оно убедительно то?

По-идее, она еще щевелилась.

Тайвин и Ренли точно не пошли бы на Стену

Пусть Иные приходят. Да, узнай правду и Гора бы поехал бы воевать вместе с Рамси и Бравыми Ребятами.

Иных для них не более чем древние сказки.

Для Неда тоже.

Выбирая между севером и югом в таком ракурсе Нед выбрал бы север.

Не факт. Да и Иных с одичалыми Варис конторлировать не может, а значит и расчитывать на те или иные их действия не может. Мы все таки говорим о Варисе и его планах.

[CITY_]

А если фишка в том что Петир хотел убрать Тириона сначала,но такая ситуация вышла ему на руку смерть Джоффри могла быть случаем послужившей Питеру только удачный ход(потому он малек приукрасил ситуацию),никто так не задумывался?

[Теон Грейджой]

По-идее, она еще щевелилась.

Сразу после того как оторвали - да, было дело. Но сомневаюсь что магические свойства применённые при оживлении упыря оставались в ней очень долго, пока Аллисер добирался до КГ, особенно если всё остальное тело уже сожжено.

Пусть Иные приходят. Да, узнай правду и Гора бы поехал бы воевать вместе с Рамси и Бравыми Ребятами.

Тайвин даже на одичалых был готовить забить, ему Стена была неважна нисколько. А Ренли скорее всего думал об этом в стиле Роберта - "простояла 8000 лет, простоит ещё как нефиг делать".

Для Неда тоже.

И он и Мормонт в это гораздо охотнее были готовы поверить, чем Слинт или Торне. Северяне всё-таки.

Не факт. Да и Иных с одичалыми Варис конторлировать не может, а значит и расчитывать на те или иные их действия не может. Мы все таки говорим о Варисе и его планах.

Контролировать не может, но слухи об активизации если не Иных, то хотя бы одичалых до него дойти вполне могли.
Ну и из разряда теорий - есть мнение, что Манс-разбойник в Винтерфелл приезжал одновременно с королём Робертом не только чтобы на лютне поиграть и на Старков посмотреть, но и ещё чтобы с кем-то о чём-то договориться. А как минимум один агент игроков в Винтерфелле точно был - тот самый что послание Лизы доставил.

[Tolik_sos]

А если фишка в том что Петир хотел убрать Тириона сначала,но такая ситуация вышла ему на руку смерть Джоффри могла быть случаем послужившей Питеру только удачный ход(потому он малек приукрасил ситуацию),никто так не задумывался?

Есть две основные мысли/версий убийства Джофри:
   1. Он действительно хотел убрать Тириона, и все было сделано ради этого. Тирион все таки к нему подбирался.
   2. Ему был важен сам процес. Т.е. Санса - соучастница, а Королева Шипов убийца. И какие-то выгоды от этого процеса он поимеет в будуещем.

Сразу после того как оторвали - да, было дело. Но сомневаюсь что магические свойства применённые при оживлении упыря оставались в ней очень долго, пока Аллисер добирался до КГ, особенно если всё остальное тело уже сожжено.

Не отправили бы Алистера без каких-то док-ств, а значит рука имела что-то необычное.

Тайвин даже на одичалых был готовить забить, ему Стена была неважна нисколько. А Ренли скорее всего думал об этом в стиле Роберта - "простояла 8000 лет, простоит ещё как нефиг делать".

То одичалые, а то Иные. А Нед большой авторитет в том мире, к нему бы прислушались бы.

И он и Мормонт в это гораздо охотнее были готовы поверить, чем Слинт или Торне. Северяне всё-таки.

Нед считал что это сказки и про это говорил. А Мормонт поверил в это только после того как увидел мертвяков. И даже после этого считал мертвяков более мелкой проблемой чем одичалые, иначе не пошел бы против одичалых а сосредоточился бы на Стене.

Контролировать не может, но слухи об активизации если не Иных, то хотя бы одичалых до него дойти вполне могли.

Может.

Ну и из разряда теорий - есть мнение, что Манс-разбойник в Винтерфелл приезжал одновременно с королём Робертом не только чтобы на лютне поиграть и на Старков посмотреть, но и ещё чтобы с кем-то о чём-то договориться. А как минимум один агент игроков в Винтерфелле точно был - тот самый что послание Лизы доставил.

Про это, я не думал. Может чуть позже что-то и скажу. Пока не очень нравиться. Но подумаю.

[Tolik_sos]

А почему не всё и сразу?

Может и все сразу.

Хотя, однозначно, организовывать убийство короля лишь для того, что бы нейтрализовать Тириона - идиотизм. А вот использовать Тириона в качестве пешки в масштабной интриге - да.

Тирион знал о кинжале, а значит имел ниточку к Мизинцу, которая могла и привести Тириона к разгадке тайны Мизинца. А значит был угрозой и не маленькой для планов Мизинца.
    Не стоит забывать про Сира Мендона Мура, Тирион считает что его послала Серсея, но это далеко не факт. Мог и Мизинец подсуетиться. Попытка номер один, так сказать.
    К тому же они с Мизинцем земляки, вместе из Долины.

[Теон Грейджой]

Не стоит забывать про Сира Мендона Мура, Тирион считает что его послала Серсея, но это далеко не факт. Мог и Мизинец подсуетиться. Попытка номер один, так сказать.
    К тому же они с Мизинцем земляки, вместе из Долины.

Ну да, скорее всего с Серсеей там всё мимо было, Тирион ошибался в этой части предположений. Общее происхождение Мизинца и Мендона Мура кстати не факт что что-то значит, могло быть просто совпадением, хотя согласен что эта версия самая вероятная из тех что объясняют покушение белого плаща на карлика. Ведь Тирион и покопаться в прошлом его толком не мог - он всё через Бронна делал, а тот про тех же Кеттлблеков не смог выяснить что они ставленники Мизинца. Варис про поиски Бронна исключительно с юмором отзывался.

И на момент покушения Мендона Мура Тирион под Мизинца не копает, да и на Сансе жениться даже не думает. Так что если за этим стоит Мизинец, то и впрямь, на тот момент, разве что затем, что бы убрать вероятного сведетеля того, как он подставил Ланнистеров.

Как вариант - желание убрать потенциального соперника, который может начать копать под него. Типа предвидел, что в будущем он может стать серьёзной угрозой и решил сыграть на опережение. А битва всё спишет. Но это только как вариант.

во вторых, и главных, а кого же он тогда бы подставил при убийстве Джоффри? Ведь смерть короля на тот момент уже должна быть запланирована, а Тирион крайне удобная фигура для роли козла отпущения - мотив на лицо, на провокации поддаётся легко и ни какой поддержки за спиной не имеет.

По-моему после Тириона там вторым и весьма очевидным кандидатом шёл Оберин Мартелл. Он сам об этом Бесу говорил, когда пришёл сказать, что будет его бойцом. И правда - знаменитый знаток ядов, которому не за что убить Ланнистеров, повинных в убийстве его сестры и её детей, и которого чуть что готовы обвинить Тиреллы. Мейс Тирелл и правда предвзят к нему и стал бы орать о попытке отравления его дочери человеком который покалечил его сына. Тайвин оказался бы перед сложным выбором - либо согласиться с Тиреллом и тем самым точно развязать войну с Дорном, либо не согласиться и тем самым оскорбить его и может порвать союз с Тиреллами. В обоих случаях дестабилизация, что явно на руку Мизинцу.

[Tolik_sos]

. Но во первых - поздновато, а во вторых, и главных, а кого же он тогда бы подставил при убийстве Джоффри?

Во - первых, Мизинец не закончил свою игру. Возможно Тирион со своим знанием о кинжале мог бы помешать ему на слудующих этапах. А во - вторых убийство Джофри Мизинцу совершенно не нужно. Четкую причину зачем Петиру убивать Джофри, трудно найти.

[Ledi_Nim]

Вот кстати с чем не согласна - это с "упровляемостью" Джоффри.
Он был не управляем, что и доказал и не один раз.
Ну а тех, кого нельзя использовать и кто может смешать все карты, проще просто убрать.
И, кстати, его смерть была выгадна и Мизинцу, и Варису.

[Теон Грейджой]

Такая сложнейшая комбинация просто в качестве подстраховки? Так тогда Мизинцу надо всех подряд вырезать, мало ли кто копать та надумает )) Да и самого Тириона убрать можно было намного проще.

Ну вобщет Мизинец особым гуманизмом и не отличается. Донтоса и Лизу он решал убить без сомнений, хотя были варианты в принципе. И если верна версия насчёт сира Хью, что это он его заказал для отвода следов, то вот ещё один случай.
Самого Тириона убрать проще - ну я это собственно и говорил про то как Мендон Мур на Тириона покушался, да.

Разве что в качестве запасного варианта. Провокаций против Оберина на свадьбе не было, а вот против Тириона - была (карлики).

Ну дык Вы спросили кого бы подставляли в убийстве Джоффри если б сир Мендон Тириона таки убил. В этом случае и разыграть запасной вариант было бы больше времени, и провокации состряпать и всякое другое.

Опять таки приезд Оберина был довольно неожиданным, ждали не его, а Дорана.

Для кого как. Игроки, у которых есть агенты в Дорне об этом наверняка знали заранее. А сюдя по всему у Мизинца с этим полный порядок, есть даже версия что Тёмная Звезда в Пире на Мирцеллу покушался с его подачи.

[Tolik_sos]

Ну балагур-Мизинец перепутал, кому он кинжал проиграл - Тириону или Роберту.

Тут основное - это то что Мизинец сказал что Тирион поставил против брата. А то что Тирион всегда ставит на брата общеизвестный факт уже ставший шуткой. Про него знает Тирион, Джейме и Ренли который после проигрыша Джейме жалеет что рядом нет Тириона, потому что быдь он рядом он выиграл бы вдвое больше. И вообще в таких вещах люди стараються не ошибиться.

А подозревать Мизинца без доказательств можно до бесконечности, это ничего не меняет.

Проблема в том(как мне кажеться) что это не последние ходы Мизинца. Да, в условиях что Мизинец тихо сидит в Долине, Тирион ему не страшен. Но если Мизинец собираеться играть и играть по крупному, то даже шепоток, может привести его к плахе.

Было бы не нужно - не был бы он в нём замешан. А он явно замешан, потому что уж очень в курсе всего происходящего. Джоффри был управляем, но слишком ограниченно управляем. Возможно Тиреллы более выгодные марионетки.

На мой взгляд, возможно Санса более управляемая марионетка. А если вы о КГ, то там Джофри уже ничего не решал, там уже был его дедушка. Который был до смерти Джофри и после смерти, основным правителем королевства.
    Но все таки у Мизинца были причины убить Джофри. Особено если он связан с убийством Неда. Или его "почтальен" связан с покушением на Брана.

Вот кстати с чем не согласна - это с "упровляемостью" Джоффри.

Вспомните, момент с карликами, это яркий пример того что Мизинец мог манипулировать Джофри. А если вспомнить как долго и упорно Мизинец ходил вокруг Тириона, то можно сказать, что Тирионом он манипулировал с большой сложностью. И вероятнее всего к Серсей он подойти боялся, очень многое(и нужное ему) он мог получить от нее, но предпочитал вести дела с Тирионом.

Он был не управляем, что и доказал и не один раз.

Это очень спорный вопрос. Есть версий что и в убийстве Неда, и в покушений на Брана - тянеться рука Мизинца. Джофри эти действия не нужны были, а вот Мизинцу вполне пригодились.

И, кстати, его смерть была выгадна и Мизинцу, и Варису.

Никому из этой парочки смерть Джофри, не нужна была. В городе уже был его дедушка, и он уже полностью отрезал Джофри от власти.

[CITY_]

А может это тоже от части замысел мизинца вот к примеру Тирелы думали что мизинец один из их пешек на пути к трону,но на самом деле они пешки мизинца.
1)Убийство Джоффри на его свадьбе с Тирелами,тем самым не ослабит Ланнистеров,но сможет возбудить некий конфликт с Тирелами ,возможно и к войне если бы не Тайвин,в итоге ослабить врагов перед тем как Санса обретет армию.Может и такой вариант быть

[CITY_]

Или же еще проще,мизинец любить поразвлекаться,когда на кон ставяться чьи-то чужие жизни

[Superradge]

Никому из этой парочки смерть Джофри, не нужна была. В городе уже был его дедушка, и он уже полностью отрезал Джофри от власти.

     убийство Джоффри навело подозрения на Тириона и позволило вывезти Сансу - выгодно Мизинцу

[Tolik_sos]

убийство Джоффри навело подозрения на Тириона и позволило вывезти Сансу - выгодно Мизинцу

Здесь речь об убийстве как убийстве. А не как о похищений Сансы и попытке убийства Тириона. В целом вероятнее всего Мизинец имел целый ряд целей в этом убийстве.

[Superradge]

Цитата: Ledi_Nim от Сегодня в 07:29:04
И, кстати, его смерть была выгадна и Мизинцу, и Варису.
    Никому из этой парочки смерть Джофри, не нужна была. В городе уже был его дедушка, и он уже полностью отрезал Джофри от власти.

В целом вероятнее всего Мизинец имел целый ряд целей в этом убийстве.

не понял вашу точку зрения - смерть Джоффри Мизинцу не нужна или он преследовал в убийстве всё же свои цели ?