Яндекс.Метрика Убийство Джоффри - Страница 69

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Убийство Джоффри

Автор Вист, 21 октября 2007, 20:10

« назад - далее »

Кто отравил Джофри?

Королева Шипов, подсунув яд в кубок.
52 (83.9%)
Серсея и Пицель, пытаясь отравить Тириона.
2 (3.2%)
Серсея без ведома Пицеля
0 (0%)
Варис. Яд в креме.
2 (3.2%)
Оберин Мартелл или Эллария Песок
4 (6.5%)
Кто-то другой.
2 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 60

Alena_grey

Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40Какие планы? Купить Фреев или купить Тиреллов - именно эти события помогли выиграть войну и к ним Варис не имеет отношения.
Чтобы купить нужно  знать кого, когда и за какую цену. А эти данные  предоставляет разведка. Методично и постоянно.  Т.е. Варис.
Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40Скучать. Но не паниковать.
Пока
Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40Железный банк всегда получает свое.
Ага. И  долги у него  от имени короны делал Мизинец. А расплачиваться будет Серсея и Томмен
Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40И в этом его сила создавать кризисы?
На какие  деньги Мизинец   создавал свою  сеть осведомителей?  На чьи деньги он   плел свои интриги? На чьи деньги он  покупал  людей и  транспорт  для  побега Сансы или отраву для Джоффри?  Т.е.  финансовые  проблемы   короны были созданы  казнакрадством Мизинца ради его  интриг в том числе и против  короны же. И трижды десница  Тайвин   смотрел на всё это сквозь пальцы. Серсею я в данном случае в расчет не  беру   ибо она не  при реальной власти. Но  Тайвин  мог  повлиять на Робберта через  дочь. 

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40Скучать. Но не паниковать.
Првда, вот где брать бабки не знают ,а тратить деньги дома что то не хочется, причем как Тайвину так и Кивану
Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40Железный банк всегда получает свое.
"Евнух уверил всех нас что он незаменим" точно такой же авторитет
Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40Какие планы? Купить Фреев или купить Тиреллов - именно эти события помогли выиграть войну и к ним Варис не имеет отношения.
А кто же поставил Тириону информацию, что Тиреллы свободны для подкупа? Уж не Варис ли?

Tolik_sos

Цитата: Alena_grey от 14 февраля 2012, 23:51Чтобы купить нужно  знать кого, когда и за какую цену. А эти данные  предоставляет разведка. Методично и постоянно.  Т.е. Варис.
Фрей, Болтоны и Вестерлинги назвали свой цены сами их просить не надо было.
    А цена Тиреллов - была хорошо известна Тириону, потому что она очевидна.
Цитата: Alena_grey от 14 февраля 2012, 23:51Ага. И  долги у него  от имени короны делал Мизинец. А расплачиваться будет Серсея и Томмен
Такова жизнь.
Цитата: Alena_grey от 14 февраля 2012, 23:51На какие  деньги Мизинец   создавал свою  сеть осведомителей?
Не факт что она есть.
Цитата: Alena_grey от 14 февраля 2012, 23:51Но  Тайвин  мог  повлиять на Робберта через  дочь.
К чему вы ведете? Что Мизинец вор? Так и я о том же.
Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 01:28Првда, вот где брать бабки не знают ,а тратить деньги дома что то не хочется, причем как Тайвину так и Кивану
Деньги добывал и Тирион и Росби. Острой проблемы нет. Как и нет важных ходов для возвращения Мизинца.
Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 01:28Евнух уверил всех нас что он незаменим" точно такой же авторитет
Не такой же. Это полезность, а то сила.
Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 01:28А кто же поставил Тириону информацию, что Тиреллы свободны для подкупа? Уж не Варис ли?
Это общеизвестный факт, про него и мейстеры знают.

Elenlot

#1023
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Деньги добывал и Тирион и Росби. Острой проблемы нет. Как и нет важных ходов для возвращения Мизинца.
Правда ? И как добыли?
Ну если пустая казна и огромный долг, это острый проблемы нет, то я не знаю что для вас острая проблема
Да как то ни у Серсеи ни у Кивана не было времени принять какие либо меры по его возвращению
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Это общеизвестный факт, про него и мейстеры знают.
Общеизвестный факт? 0_0 Т.е теперь оказывается мейстеры вместо того чтобы служить свои лордам снабжают Тириона информацией?
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Не такой же. Это полезность, а то сила.
Да нет ,и то и то уважительная репутация, с которой приходится считаться.

Alena_grey

Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Не факт что она есть.
Есть. Он знал многое  о событиях  в Винтерфилле, он  знал о тайном приезде Кейтлин, он  говорил Неду о том, что на всех   значимых   политиков столицы работают  свои "глаза и уши".
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17К чему вы ведете? Что Мизинец вор? Так и я о том же.
К тому что Тайвин был плохим  политиком и дедом.
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Деньги добывал и Тирион и Росби. Острой проблемы нет. Как и нет важных ходов для возвращения Мизинца.
При пустой казне и огромных  долгах  с возможными кредиторами  разговаривать сложно. Обратите  внимание  как изменяется тон  разговора  ЕС с Китаем за  последние 10 лет.   Еще немного  и уже Китай будет разгоравивать цедя слова через  губу и поучать жить и  защищать права человеков и демократические  ценности, а не  ЕС.
Наполеон,  кажется, говорил, что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги.
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Не такой же. Это полезность, а то сила.
Имей РОбб  нужную информацию  он  бы  вырезал Фреев, а не  они его.
Цитата: Tolik_sos от 15 февраля 2012, 13:17Это общеизвестный факт, про него и мейстеры знают.
И посылают свои донесения  в КГ  Тайвину Ланистеру  лично в руки? То что знает мейстер (доверенное  лицо с допуском к секретной информации своего  лорда) и то что  знает любой бродяга  в местном Муходранске нужно  суметь  узнать, отделить вымысел и дезу от важной информации и  суметь информацию  проанализировать. Генштаб без  разведки слеп и беспомощен.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 19:53Правда ? И как добыли?
Карликовый грош для примера.
Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 19:53Ну если пустая казна и огромный долг, это острый проблемы нет, то я не знаю что для вас острая проблема
Да как то ни у Серсеи ни у Кивана не было времени принять какие либо меры по его возвращению
Ну так эту проблему как раз и создал Мизинец. Ни Тирион ни кто-то из тех кто был после него долгов не брали. Все Мизинца работа.
Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 19:53Т.е теперь оказывается мейстеры вместо того чтобы служить свои лордам снабжают Тириона информацией?
Да смерть короля или битвы не скрыть. Это не какие-то тайны которыенужно добывать с помощью птичек.
Цитата: Elenlot от 15 февраля 2012, 19:53Да нет ,и то и то уважительная репутация, с которой приходится считаться.
Нет. Вариса никто не уважает. Пауком - его назвали не от большой любви.
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2012, 22:06Есть. Он знал многое  о событиях  в Винтерфилле, он  знал о тайном приезде Кейтлин, он  говорил Неду о том, что на всех   значимых   политиков столицы работают  свои "глаза и уши".
Варис нашел - Кейт. В Винтерфел отправился эммисар Мизинца с линзами. А то что столица наполнена шпионами, так это не особенный секрет.
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2012, 22:06К тому что Тайвин был плохим  политиком и дедом.
Тайвин - не был ПОВом, по-этому мы не видим его логику и цели. Кроме того Мизинец был одной из важнейших фигур в победе над Тайвином. Варис тоже доказал свою верность. А про Джофри, Тайвин многого не знал. И атаковать его до свадьбы он не мог. Нужно было скрепить союз льва и розы, а ужу потом что-то делать.
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2012, 22:06При пустой казне и огромных  долгах  с возможными кредиторами  разговаривать сложно.
Сложно, но можно. Серсея здесь наложала и по крупному. Но не факт что и Мизинец решил бы эту проблему.
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2012, 22:06Имей РОбб  нужную информацию  он  бы  вырезал Фреев, а не  они его.
Имей Тайвин нужную инфу о том что планирует Робб - не было бы Шепчущего Леса.
Цитата: Alena_grey от 15 февраля 2012, 22:06И посылают свои донесения  в КГ  Тайвину Ланистеру  лично в руки?
Скрыть смерть Ренли не возможно. Как нельзя скрыть смерть Джофри, Робба и Бейлона от Станиса.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08Карликовый грош для примера.
На пир Джоффри хватило, а вот на то чтобы положить в казну какие то деньги ,или хотя бы отдать часть долгов нет
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08Да смерть короля или битвы не скрыть. Это не какие-то тайны которыенужно добывать с помощью птичек.
Т.е Тирион и Тайвин должны действовать опираясь на слухи, вместо информации с места действия.?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08Нет. Вариса никто не уважает. Пауком - его назвали не от большой любви
Я вам кажется уже приводил цитаты, уважение и любовь это разные вещи ,а кличка Паук вообще народная.
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08А про Джофри, Тайвин многого не знал. И атаковать его до свадьбы он не мог. Нужно было скрепить союз льва и розы, а ужу потом что-то делать.
Чего же Тайвин не знал про Джоффри?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08Сложно, но можно. Серсея здесь наложала и по крупному. Но не факт что и Мизинец решил бы эту проблему.
Мизинец эту проблему решал все годы своего управления казной.
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08Имей Тайвин нужную инфу о том что планирует Робб - не было бы Шепчущего Леса.
Но при этом вы почему то утверждаете что работа Вариса по добыванию информации не важна))
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 14:08Скрыть смерть Ренли не возможно. Как нельзя скрыть смерть Джофри, Робба и Бейлона от Станиса.
Скрыть ее конечно нельзя, но если бы не Варис то информацию о ней Тирион получил бы гораздо позже, соответственно позже был послан эмиссар для заключения договора с Тиреллами, и соответственно момент мог быть упущен.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26На пир Джоффри хватило, а вот на то чтобы положить в казну какие то деньги ,или хотя бы отдать часть долгов нет
Ну так Мизинец многомилионые долги наделал, тут уже никто не справиться.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26Т.е Тирион и Тайвин должны действовать опираясь на слухи, вместо информации с места действия.?
Нет просто та инфа которую дал тогда Варис не имеет цености - это общеизвестные факты. Смерть Ренли не скрыть как и отход Тиреллов.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26Я вам кажется уже приводил цитаты, уважение и любовь это разные вещи ,а кличка Паук вообще народная.
Да вы приводили цитаты вот одна из них:
Цитата: Tolik_sos от 14 февраля 2012, 23:40— Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. Виноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой!
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26Чего же Тайвин не знал про Джоффри?
Что он бешеный и опастный.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26Мизинец эту проблему решал все годы своего управления казной.
Да решал создавая все новые и новые долги, а потом быстро смылся.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26Но при этом вы почему то утверждаете что работа Вариса по добыванию информации не важна
Потому что он эту инфу не добыл. Как и любую другую жизнено важную инфу, которая была скрыта.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 14:26Скрыть ее конечно нельзя, но если бы не Варис то информацию о ней Тирион получил бы гораздо позже, соответственно позже был послан эмиссар для заключения договора с Тиреллами, и соответственно момент мог быть упущен.
Не факт.

Elenlot

#1028
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 15:37Не факт.
Что не факт? И  откуда по вашему Тирион бы получил эту инфу раньше чем Варис?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 15:37Ну так Мизинец многомилионые долги наделал, тут уже никто не справиться.
А Мизинец с точки зрения Кивана и Серсеи справлялся
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 15:37Нет просто та инфа которую дал тогда Варис не имеет цености - это общеизвестные факты. Смерть Ренли не скрыть как и отход Тиреллов.
Кому общеизвестные?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 15:37Да вы приводили цитаты вот одна из них:
И что видно из этой цитаты? На том же военном совете Тайвин вовсю пользуется информацией Вариса.
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 15:37Что он бешеный и опастный.
Джоффри у него на глазах устравивал припадок, с рубкой на куски редкой книги ,намекал на трусость Тайвина, и требовал перебить всех лордов кто выступал против них. Этого по вашему недостаточно ,чтобы до Тайвина дошло что он бешенный и опасный?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 15:37Потому что он эту инфу не добыл. Как и любую другую жизнено важную инфу, которая была скрыта.
И как же Варис мог ее добыть ,если между принятием тактического плана, и его исполнением прошло всего несколько дней, которых даже если преположить что у Вариса есть шпионы в лагере Робба, недостаточно чтобы доставить Варису сообщение.
Вся инфа которую Варис добывает жизненно важная, т.к по другому взять ее неоткуда ,или он появится со слишком большим опозданием.

Altagas

Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53Джоффри у него на глазах устравивал припадок, с рубкой на куски редской книги ,намекал на трусость Тайвина, и требовал перебить всех лордов кто выступал против них. Это по вашему нгедостаточно ,чтобы до Тайвина дошло что он бешенный и опасный?
Поздновато доходить начало. И во время мятежа в КГ он его не видел. Там то Джоффри башню капитально сорвало.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53А Мизинец с Точки зррения Кивана и Серсеи справлялся
Справлялся. Но как? Занимая у Ланнистеров и Браавоса. Как он сам говорил, я лишь нахожу деньги,сколько король попросит. И сомневаюсь при этом, что он хотя бы пытался намекнуть, что не дело так транжирить деньги.
Вот человек какой-то
скрючился в огне-
от этого теплей не стало мне.
Зачем же он,глупец,
избрал удел печальный,
в костер мой прыгнув погребальный?

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53Что не факт? И  откуда по вашему Тирион бы получил эту инфу раньше чем Варис?
От мейстеров, как другие лорды и короли - почта - то работает.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53А Мизинец с Точки зррения Кивана и Серсеи справлялся
А не один из них в его дела не лез. Все списывали на Роберта.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53Кому общеизвестные?
Вы знаете и Робб знал о смерти Ренли и Кейт тоже знала.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53И что видно из этой цитаты? На том же военном совете Тайвин вовсю пользуется информацией Вариса.
Но не уважает его. И разрешает сыну убить его.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53Джоффри у него на глазах устравивал припадок, с рубкой на куски редской книги ,намекал на трусость Тайвина, и требовал перебить всех лордов кто выступал против них. Это по вашему нгедостаточно ,чтобы до Тайвина дошло что он бешенный и опасный?
Он не знал пока сам не увидел. Он бы преподал урок Джофри, но только после свадьбы и очень продуманый урок.
Цитата: Elenlot от 16 февраля 2012, 15:53Вся инфа которую Варис добывает жизненно важная, т.к по другому взять ее неоткуда ,или он появится со слишком большим опозданием.
Какая это инфа? Из ценого он принес по-моему только о заговоре оленьих людей и все.

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 18:06От мейстеров, как другие лорды и короли - почта - то работает.
Почему тогда Станнис не знал о союзе Тиреллов с Ланнистерами? Почта-то работает!
Шпионская сеть Вариса ценна ещё и тем, что работает быстрее слухов/почты.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 16 февраля 2012, 18:38Почему тогда Станнис не знал о союзе Тиреллов с Ланнистерами? Почта-то работает!
Шпионская сеть Вариса ценна ещё и тем, что работает быстрее слухов/почты.
Потому что он был в поле, а в поле почта действительно не работает.

игорь

Спойлер
Цитата: PLUTON от 16 февраля 2012, 18:38Шпионская сеть Вариса ценна ещё и тем, что работает быстрее слухов/почты.
Будь так, то Пицель и Киван были бы живы...
[свернуть]
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

#1034
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 18:06А не один из них в его дела не лез. Все списывали на Роберта.
Так с чего бы им быть недовольными его роботой?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 18:06Вы знаете и Робб знал о смерти Ренли и Кейт тоже знала.
И это общеизвестные? Свидетель убийства уже представляет собой все общество?
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 18:06Но не уважает его. И разрешает сыну убить его.
И где же он разрешает это сделать ,может покажете цитату. В книге был только приказ устранить нелояльных советников ,о том что нелоялен Варис ни слова.
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 18:06Он не знал пока сам не увидел. Он бы преподал урок Джофри, но только после свадьбы и очень продуманый урок.
Он бы, устроил бы-это все домыслы, а пока что Тиреллы убили Джоффри как раз из-за его поведения.
Цитата: Tolik_sos от 16 февраля 2012, 18:06Какая это инфа? Из ценого он принес по-моему только о заговоре оленьих людей и все.
Да вся инфа, о событиях в Вольных городах, об обитателях Красного замка, о королях-конкурентах, вся эта информация ценна ,опираясь на нее Тайвин и Тирион строили свои планы.