Яндекс.Метрика Убийство Джоффри - Страница 71

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Убийство Джоффри

Автор Вист, 21 октября 2007, 20:10

« назад - далее »

Кто отравил Джофри?

Королева Шипов, подсунув яд в кубок.
52 (83.9%)
Серсея и Пицель, пытаясь отравить Тириона.
2 (3.2%)
Серсея без ведома Пицеля
0 (0%)
Варис. Яд в креме.
2 (3.2%)
Оберин Мартелл или Эллария Песок
4 (6.5%)
Кто-то другой.
2 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 60

Elenlot

Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Бунт черни, который грозил смертью королю, королеве, сыну грандлорда, дочери грандлорда и другим их сопровождавшим лицам - ничего?
Если бы голод вызвал Тирион то виноват был бы он ,а так виновен Джоффри.
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Приведите пример хоть одной аналогиччной "штучки" при Тайвине.
Вот от какой штучки Тайвину пришлось себя ограждать методами Тириона:"Джоффри следовало бы встретить дорнийцев самому, но он, чего доброго, мог бы все испортить. За последнее время король перенял у латников Мейса Тиррелла много всяких шуточек, касающихся дорнийцев. Сколько нужно дорнийцев, чтобы подковать лошадь? Девять. Один кует, а восемь держат лошадь на руках. Тирион сомневался, что Лоран Мартелл сочтет это забавным."
А вот от какой он себя оградить не сумел:"– Король здесь я! Убейте его! Убейте сейчас же! Я приказываю! – Он резко взмахнул рукой сверху вниз... и вскрикнул от боли, задев один из острых железных клинков, окружавших его. Красный атлас его рукава потемнел от крови, и Джоффри завопил:

– Мама!

Пользуясь тем, что все взоры устремились на короля, человек на полу выхватил копье у золотого плаща и с его помощью поднялся на ноги:

– Трон отвергает его! Он не король!

Серсея бросилась к трону, но лорд Тайвин, каменно-недвижимый, только поднял палец – и сир Меррин Трант тут же обнажил меч. Конец был жесток и краток. Золотые плащи схватили рыцаря за руки.

– Он не король! – еще раз крикнул тот, и длинный меч сира Меррина вонзился ему в грудь.

Джофф упал на руки матери. Трое подоспевших мейстеров вынесли его через королевскую дверь. Все заговорили разом. Золотые плащи потащили прочь убитого рыцаря, оставляя яркий кровавый след на каменном полу. Лорд Бейлиш поглаживал бороду, Варис что-то шептал ему на ухо. «Может быть, теперь они отпустят нас?» – подумала Санса. Десятка два пленных еще ждали своей очереди – присягнуть на верность или проклясть победителя."

Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Он их послал не "хоть в чём то" обличить, а во вполне конкретных вещах. Пицель в них не повинен.
Повинен в предательстве Тириона ради Серсеи. А убрать Серсею от власти Тириона как раз и послали.
Но откуда Тайвину знать что Тирион его засадил не за прямую измену?
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Рада, что пусть и через несколько постов, но нужное слово Вы всё же отыскали.
А я то как рад что вы спустя несколько постов перестали считать что Тирион в КГ царствовал.
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08А откуда Вы можете это знать? У тех же Джоффри и Тайвина повов не было.
Правильно не было ,более того ,видно что никакой заботы об обьекте угроз они не проявляли, так что к их угрозам в книге я отношусь отрицательно.
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08И какую из них он решил?
Защитил КГ ,минимизировал глупости Джоффри ,убрал Серсею ,расколо Пицеля, отправил Слинта на стену.
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Посылал выяснить, кто даёт Джоффри плохие советы, а когда выснит "голову с плеч". Но даже по Вашим же словам - Джоффри не пристунил, не лояльных не выявил.
Да нет по моим словам в том обьеме в котором мог Джоффри приструнить Тайвин Тирион его приструнил ,в том обьеме в котором Тайвин сказал разобратться с советчиками-Тирион разобрался
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Хоть кто-то об этом помнит?
Мы обсуждаем что Тирион реально сдеал ,а не отношение к коматозным Карликам в Вестеросе.
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Тирион не отстоял бы КГ без Тайвина и Тиреллов. И если Вы ставите его заслуги на равне с их заслугами - я согласна, если выше - то нет, так же как не согласна с тем, когда Тирион считает что его заслуги выше их.
Союз с Тиреллами заслуга все того же Тириона, а заслуг Тайвина в освобождении КГ нет вообще ,т.к все дело решил авангард Тиреллов.  Так что заслуга Тириона несоизмеримо выше заслуги Тайвина и на одном уровне с заслугами Тирелллов ,которые опять таки оказались там благодаря Тириону.
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Тайвин не ожидал, что его восмилетнего внуку будут угрожать пытками и смертью.
Бедный, наивный Тайвин он без колебаний приказывал убить младенца, но пустая угроза восьмилетнему мальчику повергает его в ужас)))
Цитата: Киприана от 19 февраля 2012, 20:08Вы говорили о замене людей Мизинца людьми Тириона. В чём тут мешает отбытие Мизинца из КГ?
Ну допустим Тирион нашел доказательства нелояльности Мизинца, что он с ними сделает ,теперь когда Мизинец в Долине?

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41если, они нас дурачат, это как раз ограничение.
Это не ограничение это причина.
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41а не отправляли его их судитьб, судить их он должен только в случае нелояльности
Да, а не лояльность он находит сходу. Варис - прогнал Селми, Мизинец - устроил Слинта в Харенхол. Почему умные люди делают детьские ошибки? Их в слабоумий обвинить сложно. А если это возможно то им нечего делать в совете.
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41Да не было ни у того ни удругой времени чтобы его призвать.
Времени смататься Кивану в БУ и обратно было а написать письмо нет?
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41Не давал Тириону никто полномочий убивать без подозрений
А какие у него ограничения? Ошибки которые не нравяться Тайвину, и которые как раз и стали темой того разговора и отправки Тириона в КГ, дело рук как раз Вариса и Мизинца. Вот только за одно это можно их арестовать, и сказать папочке что за увольнением Селми стоит Варис, за Слинтом - Мизинец. Вот те советники которые привели нас в такое положение - нехорошее.
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41Лучше уж Роза, чем человек, которого якобы посланный проверить лояльность Тирион определил как врага Ланнистеров.
На тот момент нет. Мейс нервирует всех в том числе и Тайвина.
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41Да нет важно, потому что и Тайвин и Тирион планируют править государством
Им вначале завоевать его надо, а потом о внешней политике думать.
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41где Варис приписывает тому суперармию?
В том что Серсея боиться его, не меньше чем Ренли, а это говорит о ее неосведомлености в данном вопросе.
Цитата: Elenlot от 19 февраля 2012, 14:41Не важно в каком времени, если бы инфа была из другого источника ,Тирион бы не упоминал драконий камень, и отплытие с него, а просто бы сказал про осаду ШП.
Нет как раз источник явно в армий Ренли. Серсея и Тирион узнают это одновременно с реакцией Ренли на действия Станиса, что и говорит что шпион Вариса это один из великой армий Юга.
       А про отплытие Станиса Тирион говорит, чтобы по издеваться над Серсеей, перед тем как обрадовать.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56Это не ограничение это причина.
Если бы там было написано ,просто :"Они нас дурачат", то это было бы причиной, а с Если -ограничение.
Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56Времени смататься Кивану в БУ и обратно было а написать письмо нет?
0_0 Мы видим когда Киван вспомнил о Мизинце ,когда заглянул в казну. После этого он конечно отбыл из КГ но не на БУ а в края счастливой охоты.
Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56Да, а не лояльность он находит сходу. Варис - прогнал Селми, Мизинец - устроил Слинта в Харенхол. Почему умные люди делают детьские ошибки? Их в слабоумий обвинить сложно. А если это возможно то им нечего делать в совете.
Это все глупости ,а не измена.  Вон Пицель только и делает что глупости излагает но его Тайвин в совете держал.
Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56На тот момент нет. Мейс нервирует всех в том числе и Тайвина.
Это как? Жадный до власти союзник ,хуже чем прямой и явный враг? Ну ничего себе.
Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56Им вначале завоевать его надо, а потом о внешней политике думать.
Внук Тайвина как бы уже сидит на троне и слазить с него не собирается.
Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56В том что Серсея боиться его, не меньше чем Ренли, а это говорит о ее неосведомлености в данном вопросе.
А с чего бы его не бояться? Когда Серсея его боится Ренли себя еще не короновал ,и все ожидают что и Штормовые Лорды станут на сторону Станниса, а это сила которую Серсее крыть нечем. Но Серсея в любом случае когда хотела действовала вопреки любым мудрым советам ,так что то Варис ей наврал, по ее поведению решать нельзя. Та инфа о Станнисе которую варис слили Тайвину полностью правдива.
Цитата: Tolik_sos от 20 февраля 2012, 14:56Нет как раз источник явно в армий Ренли. Серсея и Тирион узнают это одновременно с реакцией Ренли на действия Станиса, что и говорит что шпион Вариса это один из великой армий Юга.
       А про отплытие Станиса Тирион говорит, чтобы по издеваться над Серсеей, перед тем как обрадовать.
Тем не менее Тирион сказл то что сказал ,мог с таким же успехом сказать лорд Станнис приготовился осаждать стены. Вот это была бы издевка что надо.

Elenlot

Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59По Вашей странно логике так и Джоффри не виноват - не он голод вызвал.
Но он же сагрил толпу.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59Лорд Тайвин был жесток и краток.
И? Тирион тоже был жесток и краток пиная Джоффри. Где же  чудодейственный эффект великого Тайвина? А ведь ситуация та же что и с бунтом в КГ Джоффри нанесли мелкое оскорбление ,и он впал в бешенство. Вся разница в том что здесь в зале лорды и леди ,а тогда голодная толпа. Помешать его выходке Тайвин не сумел.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59А это не было тайной. Не только Лансель в курсе, Серсея об этом вообще на весь дворец орала, когда требовала Пицеля отпустить. А ни каких других обвинений ему Тирион и не предъявлял.
А какая Тайвину разница кто это ему говорит Серсея, Лансмель садовник ,сантехник, дрозд на ветке? Он послал со сверхсекретной и важной миссией Тириона и Тирион засадил Пицеля в тюрьму, надо бы у него спросить за что засадил ,а не у Серсеи которую сам же просил отстранить и не у валяющегося без сознания Ланселя.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59Он пытался, постоянно забывая, что является всего лишь и.о.
Да нет не пытался ,нет у него попыток убрать Джоффрит с трона
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59А представьте, что нет повов Тириона. Как бы Вы определяли, что у него в голове? Может он так ненавидит сестру, что готов пойти на что угодно, лишь бы сделать ей больно. Ну и потом - взрослый же мужик, такими вещами не шутят.
Давайте представим что хотя Повов Тириона у нас нет ,но мы с детства наблюдали за ним его сестрой и братом и его племянниками. Не секрет ,что Тирион не любит Серсею, не секрет что Серсея его не любит, не секрет что Тирион любит и уважает Джейме, а Джейме ему как минимум симпатизирует и помогает. Не секрет что Тирион очень тепло относится к младшим  племяннику и племяннице ,а вот Джоффри не жалует. с чего бы мы должны верить, что Тирион изнасилует или убьет своего любимого пелмянника?
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59Вот радости та было бы Станнису, если бы Джоффри, под надзором Тириона, таки лично самоубился бы, да ещё и в компании своей матушки и королевского двора. Назвать такое "минимизированной глупостью" это максимизированная глупость, на мой взгляд.
Тайвин не сумел снизить глупости Джоффри ниже этого порога так что ему на Тириона грех пенять.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59Про то, как он её "убрал" я уже пример приводила.
Да Тирион ее не убил и не засадил в тюрьму, за что потом поплатился, но задача убить и посадить ее и не стояла
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59На неопасной для Ланнистеров мелочи, зато проворонил крупнейшую вину Вариса и Мизинца.
Мизинца не проворонил ,за Мизинцем следил ,а Вариса проворонили абсолютно все.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59Одно дело чужие малознакомые дети, а другое родной внук.
Одно дело убийство ,а другое угроза
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 21:59Если бы он их вовремя нашёл ни в какую Долину Мизинец бы не уехал.
И как он мог их найти в его ситуации, с ограниченным временем?

Elenlot

#1054
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Тирион публично унижал собсвенного короля, который ещё и его малолетний родственник. Хотелось попинать Джоффри - надо было это делать наедине, тогда мозговая активность самого Тириона вызывала бы намного меньше вопросов.
Тайвин тоже его унижал ,приказывая его забрать, но вопрос не в этом ,а в том что попади Тайвин в ту же ситуация что и Тирион с разьяренной толпой и результат был бы тот же. он точно так же не сумел заставить Джоффри вести себя в обществе прилично.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Но он же в этот момент был под контролем у Тириона, не так ли?
Ровно в той степени в которой он потом был под контролем Тайвина. Тайвину не на что жаловаться.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Ну хорошо, Тирион очухался. И что, он предъявил отцу основания для обвинения Пицеля, те самые, для сбора которых его послали? Пицель та по прежнему в КГ, не убежал ни куда. Или Тириону всё таки предъявлять та и не чего было?
А что Тириону ему предьявлять ,если отец принял сторону Серсеи ,убрать которую от сына он Тириона и посылал. Речь о другом-Тайвин не подозревал Пицеля ни в чем, хотя и перечислил его Тириону ,а это значит что тоже самое и с остальными. Не было у Тайвина ни о ком из них подозрений.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Ну так что бы пытаться, нужно рассчитывать на возможность захватить при этом трон. А у него такой возможности не было, потому что его ни кто бы не поддержал.
0_0 То есть как расчитывать ,Тириона послали помогать Дому Ланнистеров а не воровать трон у короля ,или вы его обвиняете в том что он был недостаточно амбициозен?
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Не секрет, что Тирион убивал людей и у него сильный характер. Не секрет, что Тирион очень привязан к "дамам лёгкого поведения" и видит в них людей, а  не просто "мясо". Не секрет, что Тирион хочет, что бы к нему относились не как к шуту, а как к серьёзному политику. Не секрет, что Тирион старается держать своё слово. Так вот, политический деятель Тирион даёт обещание. Какие же у Вас основания не доверять его слову и не верить, что он способен осуществить им же высказанную угрозу?
Основания следуют из предыдущих наблюдений ,кстати а каких это людей убивал Тирион ,не в порядке самозащиты ,а так чтобы убить?
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Ну надо отдать должное Тайвину - он и не пенял. И вообще очень высоко оценил проделанную Тирионом на посту Десницы работу.
Да что то не видно ,чтобы оценил иначе не поступил бы так с Тирионом.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Вы всё время упускаете один небольшой нюанс - она регент при короле, а он лишь и.о. Десницы. А убивать родных по меркам Вестероса это огромный грех.
Вы тоже упускаете ньюанс ,что он посланник Тайвина ,а она человек которого этот самый Тайвин приказал приструнить. Приструнить ее лучсше чем это сделал Тирион можно или убив ее или посадив, но и то и другое очень расстроит Джейме и Тайввина.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Он за Мизинцем не пойми по каким основаниям "следил", не было ни какой конкретики, даже в плане мыслей, не то что доказательств. И если подозревал и следил, зачем же к Тиреллам отпускал? Посадил бы на пару с Пицелем и не было бы у Мизинца заслуг в войне, а, соответсвенно, не было бы награды и выгодного брака.
Была у него конкретика на уровне мыслей ,только вот слова Кейтилин к делу не пришьешь. Ну засадил бы Тирион Мизинца без всяких доказательств ,а к Тиреллам поехал бы сам, ну в лучшем для него раскладе он бы вместе с Тиреллами ударил в зад дожигающего КГ Станнису ,а потом долго извинялся бы перед Тайвином за трупы СМерсеи, Джоффри ,и младшеньких. В худшем успел спасти Серсею и остальных .а после этого папа бы выпустил Мизинца.  
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Т.е. как до конкретики доходит, так Тирион из умнейшего героя сразу скромненько переходит в разряд "как все".
Варис это только часть "конкретики", Мизинец другая ее часть, где Тирион не как все. Но мне собственно не понятна суть притензий, вы обвиняете Тириона что он не совершенен?
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01Угрозы Тайвина вполне реальны. Поэтому его боятся и уважают, потому что он способен угрозы осуществить. А Тирион пустословит и балоболит, но хочет чтобы его уважали так же, как и отца.
А так если бы он убил Томмена ,Тайвин бы его зауважал ? Что то я сомневаюсь.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 23:01А сколько времени ему нужно было? Война на дворе, всё постоянно меняется, ни у кого времени на бесконечные раздумья нет, не только у него.
Правильно война на дворе ,нужно ее выигрывать, раз папа с этим не справляется ,в это же время нужно следить чтобы тебя не прикончила Серсея которую ты тронуть не имеешь права ,а так же перелопачивать инфу на Мизинца и Вариса. Да круглосуточно заниматься последним не получается .т.к есть и другие задачи. Если бы тирион все время в КГ пил и общался с Шаей то я бы согласился ,а так он пашет как буйвол, а значит если не нашел инфы на Мизинца значит ее на этом слое  не было.

Elenlot

Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Нет, это было обставлено не как унижение, а как забота о здоровье малолетнего внука.
Это все уже попытки исправить , да у Тайвина более спокойная и взвешенная ,но его только что не пытались убить.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Теперь уже не проверить, но я думаю иначе.
Он не сумел остановить Джоффри в зале,  с чего нам думать что он остановил бы его на улице?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05При Тайвине Джоффри ни чего подобного не вытворял. Выходки были, но далеко не столь масштабные.
Да нет ,единственное отличие ситуаций ,это отсутствие взбешенной голодом толпы при Тайвине ,а так один в один. Мелкое оскорбление ,Джоффри впадает в ярость и начинает делать глупости, в первом случае  приказывает рубить обозленных голодовкой людей ,во втором режется о государственную регалию ,о которую резаться нельзя
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Если Пицель враг Дома Ланнистеров - вот это и предъявлять.
Так отец его послал приструнить Серсею, а теперь усиленно приструняет Тириона ,что показывать?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Тут не о том речь шла. У Тириона в общем-то мысль о Джоффри была, пусть и не серьёзная, но возможности захватить трон у него не было даже если бы он и впрямь решился на это убийство. У него нет реальных сил, которые бы его поддержали в таком перевороте.
Если не серьезная ,то чего вы его обвиняете в госперевороте?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Певец это не самозащита, но не в этом дело - убивал же, значит слово я употребила уместно. Раз привязались к такой мелочи, значит в целом ответить та и не чего. Ок.
Ну судя по тому, что вы не знаете ,что певца Тирион убил намного позже ситуации с Томменом ,то это вам в целом нечего ответить, Ок.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05На самом деле тот же Тирион гораздо лучше "пристунивал" Серсею, когда предлагал ей объединение против каких-то общих врагов. Вспомните, как отлично они поладили в организации освобождения Джейме или когда Тирион позволял Серсее "бушевать" усмиряя недовольных его решением. Т.е. пути были. Но Томмену он угрожал не ради безопасности страны, а ради безопасности шлюхи. Так что не надо подменять понятия, были и другие рычаги влияния на Серсею, кроме такой мерзости.
Ага Серсея просто отлично приструнилась ,пыталась помешать любым действиям Тириона, каким могла.
Защищать невиновную девушку от изнасилования это мерзость?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Как - так? Не дал бы в жёны самую завидную невесту в королевстве и должность, требующую ума?
Просили у него БУ и не отпускать Мизинца.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Зачем - сам? В КГ людей кроме Мизинца больше нет, что ли? 0_0 Зачем посылать именно того, кого подозреваешь? Тем более если всё, что требовалось, так это передать Тиреллам гениальный план, составленный единолично Тирионом?
И кого же он должен был послать? Серсею ,которая не поедет, т.к считает себя королевой,Вариса чья шпионская сеть ему нужна, и собственно все больше людей в Верховном Совете нет ,а остальное слишком мелкая сошка ,чтобы посылат к гранлорду.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05В чём? Тирион помешал Мизинцу в осуществлении хоть одного из его планов? Да напротив, был послушной марионеткой в руках этого игрока.
Да помешал, обманув с обещанным Харренхоллом, и обманул бы еще раз если бы не услужливый Тайвин.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05А Вы бы зауважали человека, который обещал пытать и убить Вашего сына или внука? Угроза это либо поступок, тогда за неё надо полностью отвечать и быть готовым осуществить, либо это пустое сотрясание воздуха болобола, который сегодня ляпнул одно, завтра другое, но за свои слова отвечать не готов.
0_0 Тайвин послал Тириона приструнять Серсею?-Послал. Тирион ему обьяснил что не собирался трогать Томмена?-Обьяснил. Какие к Тириону претензии? Ну кроме обычного набора?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Или это значит, что он не там или не то искал. А к Шае в гости он таки наведывался, так что про "круглосуточно" не надо. У его шлюхи-ширмы появилась масса времени на отдых, помнится ))
А где же нужно было искать?
Ну про круглосуточно я цитату уже приводил, а по поводу массы времени, конечно появилась ведь она должна якобы ублажать Тириона все время пока он скачет по улицам КГ туда и обратно.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05А, так Тирион у нас ещё и войну выиграл?!   Как-то я пропустила момент, как он героически, на белом коне, пронёсся по Северу, порубив в окрошку армию Робба
Я написал "выигрывать", а не выиграл. Все чего Ланнистеры достигли на этапе с прибытия Тириона в КГ ,до прибытия туда Тайвина это заслуга именно Тириона.

Alena_grey

Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Если Пицель враг Дома Ланнистеров - вот это и предъявлять.
Иногда услужливый дурак опаснее  врага.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05сли Пицель враг Дома Ланнистеров - вот это и предъявлять.
Джоффри официально  принадлежит к дому Баратеонов. Именно  ему и служит  Тирион  Ланистер.  О преданности ланистерам в данной ситуации речи нет.
Кстати  Если Мизинец грабит Роберта Баратеона, то он  грабит и Дорфри, Тоиммена и Марцелу Баратеон. И этот вопрос должен волновать Тайвина Ланистера как деда этих  детей. А учитывая опыт Тийвина  в качестве  десницы,  его  доверие  и благоволение к Мизинцу выглядяд крайне  странно.  
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Как - так? Не дал бы в жёны самую завидную невесту в королевстве и должность, требующую ума?
И опальную невесту, а тукже  казну разграбленную  прошлым министром финансов, отправленного  в отставку с повышением?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Т.е. пути были. Но Томмену он угрожал не ради безопасности страны, а ради безопасности шлюхи.
А ради чего   угрожала шлюхе  Серсея ради государственных  интересов или чтобы   удовлетворить своим мелочным, склочным или сиюминутным желаниям? Какие  государственные  нужды  требовали угрожать  ьрату через  Шаю?
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Так что не надо подменять понятия, были и другие рычаги влияния на Серсею, кроме такой мерзости.
Назовите.  Мне  действительно  интересно  какие вы видите  рычаги влияния на   полоумную бабу дорвавшуюя до  власти и  обладающей комплексом наполеона и манией  величия.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05В КГ людей кроме Мизинца больше нет, что ли? 0_0 Зачем посылать именно того, кого подозреваешь?
во-первых, чтобы удалить  его  из КГ, во-вторых,  он   занимает высокий пост  в королевском совете.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Да напротив, был послушной марионеткой в руках этого игрока.
А Тийвин  Ланистер  нет?  А уж у него  то всяко было больше  шансов оченить Мизинца и обезопасить от него  своих  внуков.  Но не шмог.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Угроза это либо поступок, тогда за неё надо полностью отвечать и быть готовым осуществить, либо это пустое сотрясание воздуха болобола, который сегодня ляпнул одно, завтра другое, но за свои слова отвечать не готов.
С вашей точки знения должен был  сдержать слово.  Ясно.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05А, так Тирион у нас ещё и войну выиграл?!
Если бы  КГ  взяли, то дети  Серсеи были бы лишены  всех  прав на  на престол, возможно  убиты, да все доступные  в городе Ланистеры тоже. Таким образом  война тайвина и Серсеи была бы проиграна.  Иногда  важно суметь ночь простоять и день продержаться.  
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05ак и Серсея не имела права его тронуть, обоюдный страх перед папой.
Зря так думаете. Серсея понимала, что если  по ее вине (случайно, совсем как Роберт) Тирион  откинет копыта  папа  ее даже не  пожурит.  
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05Или это значит, что он не там или не то искал.
Или что Мизинец  умело вел  бухгалтерию.  
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 00:05А к Шае в гости он таки наведывался, так что про "круглосуточно" не надо.
Да,  Elenlot, вы  вводите нас в заблужнение ведь еще  он  спал, ел и посещал отхожее  место. А ведь мог  бы и  потратить это время с большей пользой.

Tolik_sos

Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 18:33То, что у Станниса войск значительно меньше, чем у Ренли, ещё не говорит о том, что он не мог взять КГ.
Взять - спорно мог бы даже и КГ не взять. А вот удержать 0 шансов. По-этому как угроза не очень большая.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 18:33Во вторых ни кто не предпологал, что обороняющимся удастся найти и запасти столько дикого огня.
Кто не предполагал Серсея или Тирион? О об этом они хорошо знали.
Цитата: Киприана от 20 февраля 2012, 18:33Так что формально Серсея права - и Ренли и Станнис одинаково опасны для КГ.
Не одинаково у Станиса в 8 раз меньше людей.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Если бы там было написано ,просто :"Они нас дурачат", то это было бы причиной, а с Если -ограничение.
Но это ограничение определяет Тирион. И если он что - то заподозрит он должен убить советников, об этом и говориться в той цитате которую я вам раз шесть показывал.
   И в том месте ничего не говориться о важности Вариса и Мизинца.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Мы видим когда Киван вспомнил о Мизинце ,когда заглянул в казну. После этого он конечно отбыл из КГ но не на БУ а в края счастливой охоты.
А до этого даже не вспоминал? И это говорит о важности Мизинца?
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Это все глупости ,а не измена.  Вон Пицель только и делает что глупости излагает но его Тайвин в совете держал.
Глупым советникам нечего делать в КГ, если они глупы то их надо гнать, а если не глупы то это не глупости а преднамереный саботаж.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Это как? Жадный до власти союзник ,хуже чем прямой и явный враг? Ну ничего себе.
Пицель виновен в том что он настучал Серсее, и явным врагом не являеться.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Внук Тайвина как бы уже сидит на троне и слазить с него не собирается.
Да но РЗ и Север - бунтуют. Бейелон - обьявил себя королем. ШП - там бунт только погасили. Дорн и Долина не выказывают верности. Только два из семи грандлордств не бунтуют в той или иной мере. Нужно решить эти вопросы а уж потом действовать в других направлениях.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14А с чего бы его не бояться?
С того что у него мало сил чтобы выиграть эту войну - нехватка инфы дает о себе знать.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Когда Серсея его боится Ренли себя еще не короновал ,и все ожидают что и Штормовые Лорды станут на сторону Станниса, а это сила которую Серсее крыть нечем.
Опять не хватка Инфы.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Та инфа о Станнисе которую варис слили Тайвину полностью правдива.
Но слишком неясна и не конкретна.
Цитата: Elenlot от 20 февраля 2012, 19:14Тем не менее Тирион сказл то что сказал ,мог с таким же успехом сказать лорд Станнис приготовился осаждать стены. Вот это была бы издевка что надо.
Он сказал в одном предложений что - Станис отплыл - Станис высадилься - Станис осадил ШП - Ренли повернул чтобы деблокировать ШП. И ВСЕ это было новостью для Серсей и ВСЕ это было растянуто во времени на недели.

Tolik_sos

Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 14:02Нет. Во первых случайно был найден склад Аэриса, во вторых из-за драконов темпы производства резко увеличились. Так что изначально рассчитывать на такое количество Дикого Огня, а значит и на план с цепью и пр., было нельзя.
Серсея заказала 10000 горшков этой смеси до того как прибыл Тирион.

Elenlot

#1060
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12Но это ограничение определяет Тирион. И если он что - то заподозрит он должен убить советников, об этом и говориться в той цитате которую я вам раз шесть показывал.
   И в том месте ничего не говориться о важности Вариса и Мизинца.
Да нет ,не если он что то заподозрит ,а если они обманывают Ланнистеров.
А о важности говорит, то что Тайвин инфой Вариса во всю пользуется.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12А до этого даже не вспоминал? И это говорит о важности Мизинца?
А до этого искал любые способы заполнить брешь в казне и ничего не нашел. Но у нас есть только одна его глава и в ней он Мизинца вспоминает, при этом не упоминая ни о каких подозрениях на его счет.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12Пицель виновен в том что он настучал Серсее, и явным врагом не являеться.
Откуда Тайвину это знать? Выше мы все это уже разбирали ,Тайвин даже не интересуется у Тириона за что он упрятал Пицеля ,а значит не было у него никаких подозрений ни к этому ни к двум другим.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12Глупым советникам нечего делать в КГ, если они глупы то их надо гнать, а если не глупы то это не глупости а преднамереный саботаж.
Если советник сделал "глупость" по мнению Тайвина это не делает его тупым. Тайвин недоволен что СЛинт и Пес вознеслись выше положенного, и Слинта Тирион опускает ,но никакого саботажа или признаков кретинизма советников в этом нет.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12Да но РЗ и Север - бунтуют. Бейелон - обьявил себя королем. ШП - там бунт только погасили. Дорн и Долина не выказывают верности. Только два из семи грандлордств не бунтуют в той или иной мере. Нужно решить эти вопросы а уж потом действовать в других направлениях.
И для роешения этих вопросов нужно лишить себя главы своей разведки вместе со всей его шпионской сетью?
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12С того что у него мало сил чтобы выиграть эту войну - нехватка инфы дает о себе знать.
Присоединилось бы ШП, и не был обы нехватки
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12Но слишком неясна и не конкретна.
Чего в ней неясного и не конкретного? Станнис строит флот? Построил. Нанимает наемников-нанял. Выписал тенезаклинателя-тенезаклинатель сжигает на острове людей. Все вполне точно и конкретно.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 14:12Опять не хватка Инфы.
Так Варис еще и мысли Ренли должен был прочитать? Вы постоянно приводите в качестве примера ненужности Вариса для Ланнистеров- то что он не всеведущ. Но это не значит что он не нужен. Все осталльные короли еще более не всеведущи т.к. своего Вариса у них нет.
Цитата: Киприана от 21 февраля 2012, 14:02Нет. Во первых случайно был найден склад Аэриса, во вторых из-за драконов темпы производства резко увеличились. Так что изначально рассчитывать на такое количество Дикого Огня, а значит и на план с цепью и пр., было нельзя.
План с цепью был возможен и с тем что было. Так корабли начинили "перезревшими"  сосудами ,а так пришлось бы начинять новыми. Тирион отдал приказ о создании своей цепи еще до того как впервые увиделся с Галином

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22нет ,не если он что то заподозрит ,а если они обманывают Ланнистеров.
А где эта грань и главное кто послан эту грань определять?
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22А о важности говорит, то что Тайвин инфой Вариса во всю пользуется.
Пользуеться? Варис пишет что Ренли король и скоро двинеться на КГ, а Тайвин что?
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22А до этого искал любые способы заполнить брешь в казне и ничего не нашел. Но у нас есть только одна его глава и в ней он Мзинца вспоминает, при этом не упоминая ни о каких подозрениях на его счет.
Подождите вы же говорили что про Мизинца он вспомнил только перед смертью?
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Откуда Тайвину это знать?
Вы думаете он не разобрался в вопросе, до того как отпустить?
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Выше мы все это уже разбирали ,Тайвин даже не интересуется у Тириона за что он упрятал Пицеля ,а значит не было у него никаких подозрений ни к этому ни к двум другим.
Ничего мы не разбирали. В том моменте говориться о том что Цитадель намерена направить Тирелла на пост Верховного Мейстера и что лучше Ланистеровсий кто-то там, чем Тиреловский.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Если советник сделал "глупость" по мнению Тайвина это не делает его тупым.
Если это большая и очевидная глупость то делает. Именно с такими глупостями и направлен бороться Тирион.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Тайвин недоволен что СЛинт и Пес вознеслись выше положенного, и Слинта Тирион опускает ,но никакого саботажа или признаков кретинизма советников в этом нет.
Есть но Тирион на них забивает. В чем я его и обвиняю.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22И для роешения этих вопросов нужно лишить себя главы своей разведки вместе со всей его шпионской сетью?
Как я вам уже говорил пользы от этой шпионской сети - мизер.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Присоединилось бы ШП, и не был обы нехватки
Так она до смерти Ренли и не присоединилось. Еще один провал сети Вариса.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Чего в ней неясного и не конкретного? Станнис строит флот? Построил. Нанимает наемников-нанял. Выписал тенезаклинателя-тенезаклинатель сжигает на острове людей. Все вполне точно и конкретно.
Да, но того что людей слишком мало для боевых действий - что единствено и важно в них не говориться.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Так Варис еще и мысли Ренли должен был прочитать?
Ну по вашему он читает мысли Тайвина, Джейме и Тириона. Так что для него и не сложно.
      Насчет того момента вы вообще не правы в корне. О том что Рели себя короновал известно еще в Игре Престолов, а мы видим Серсею только в Битве королей. Так что все Серсея знала.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Вы постоянно приводите в качестве примера ненужности Вариса для Ланнистеров- то что он не всеведущ. Но это не значит что он не нужен. Все осталльные короли еще более не всеведущи т.к. своего Вариса у них нет.
Я говорю что пользы от всей его сети - очень мало. Все решаеться в битвах и переговорах а не тайным знанием.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 14:22Все осталльные короли еще более не всеведущи т.к. своего Вариса у них нет.
Да но и Станис и Робб на своих советах обладают таким же уровнем знаний как и Варис. Робб знает о всех перепетиях войны в РЗ. А Станис с легкостью узнает всю инфу о КГ от Саана.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49А где эта грань и главное кто послан эту грань определять?
Грань между подозрением и виной? Это не грань-это целая пропасть.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Пользуеться? Варис пишет что Ренли король и скоро двинеться на КГ, а Тайвин что?
А у Тайвина Робб
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Подождите вы же говорили что про Мизинца он вспомнил только перед смертью?
Перед смертью, но когда еще был в добром здравии, вот здесь:"
Седьмой голос получит дорнийка, которая везёт Мирцеллу домой. «Леди Ним. Но не настоящая леди, если хоть половина сообщений Квиберна верна». Незаконнорожденная дочь Красного Змея, не уступающая отцу дурной славой и решительно настроенная занять то самое место в совете, что так недолго занимал принц Оберин. Сир Киван пока не считал нужным сообщить о её приезде Мейсу Тиреллу. Он знал, что десницу это не обрадует. «Кто нам по-настоящему необходим, так это Мизинец. У Петира Бейлиша дар извлекать золотых драконов из воздуха»."
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Вы думаете он не разобрался в вопросе, до того как отпустить?
Кончно не разобрался, он же не спрашивал Тириона за что он его туда засадил
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Ничего мы не разбирали. В том моменте говориться о том что Цитадель намерена направить Тирелла на пост Верховного Мейстера и что лучше Ланистеровсий кто-то там, чем Тиреловский.
Разбирали ,я выше о Пицеле Киприанне писал ,если хотите вам напишу еще раз. Было написано лучше Ланнистерская жаба чем тирелловская. Это правильно если Тайвин Пицеля в измене не подозревает и не подозревал ,а значит верит тому что ему говорила Серсея, но вы утверждаете что он якобы послал Тириона выявлять врагов среди советников. Пицель один из названных Тайвином ,а Тайвин его выпускает не посоветовавшись с человеком, которого якобы сам послал искать в КГ врагов.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Есть но Тирион на них забивает. В чем я его и обвиняю.
Да нет нету ,может Варис просто захотел лизнуть одно место Джоффри и поэтому вылез с кандидатурой которую можно убрать из КГ, а Мизинец вообще не советовал ничего аморального, сам он по происходению немногим выше Слинта.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Как я вам уже говорил пользы от этой шпионской сети - мизер.
Польза есть, причем огромная ,только вы почему то утверждаете что полезна только всезнающая разведка.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Ну по вашему он читает мысли Тайвина, Джейме и Тириона. Так что для него и не сложно.
      Насчет того момента вы вообще не правы в корне. О том что Рели себя короновал известно еще в Игре Престолов, а мы видим Серсею только в Битве королей. Так что все Серсея знала.
И где же я утвержал что читает?
Согласен слегка перепутал последовательность ,но у Станниса все еще гораздо более мощный флот и войско которое состоит из бойцов ,а не из стражников.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Да но и Станис и Робб на своих советах обладают таким же уровнем знаний как и Варис. Робб знает о всех перепетиях войны в РЗ. А Станис с легкостью узнает всю инфу о КГ от Саана.
Только вот Робб не знал, что Карстарк собирается убить заложников ,а Кет отпустить Джейме, а Станнис не знал что Давос собирается вывезти Эдрика. В то время как Варис спокойно  и не напрягаясь донес до Тириона инфу о Заговоре Оленьиз людей, побеге близнецов Редвинов и т.д.
Цитата: Tolik_sos от 21 февраля 2012, 15:49Я говорю что пользы от всей его сети - очень мало. Все решаеться в битвах и переговорах а не тайным знанием.
Когда как, когда предпрежден тот вооружен а Варис это способ быть предупрежденным.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Грань между подозрением и виной? Это не грань-это целая пропасть.
И кто послан эту грань определять?
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23А у Тайвина Робб
По - этому определить как на самом деле относиться Тайвин к инфе Вариса сложно сказать. Да упоминает как сплетню и сразу забывает.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Перед смертью, но когда еще был в добром здравии, вот здесь:"
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Перед смертью, но когда еще был в добром здравии, вот здесь
До этого он об этом не думал? Мизинец полезен, но полезен как слуга.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Кончно не разобрался, он же не спрашивал Тириона за что он его туда засадил
Потому и не спрашивал что и так знал иначе бы обязательно спросил бы.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23но вы утверждаете что он якобы послал Тириона выявлять врагов среди советников.
Это не я утверждаю это Мартин прямым текстом написал.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23а Тайвин его выпускает не посоветовавшись с человеком, которого якобы сам послал искать в КГ врагов.
Потому что разобрался в этой проблеме и узнал за что Тирион его посадил.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Да нет нету ,может Варис просто захотел лизнуть одно место Джоффри и поэтому вылез с кандидатурой которую можно убрать из КГ
И эта кандидатура, человек который стоит всех Белых Плащей вместе взятых как минимум по авторитету?
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23а Мизинец вообще не советовал ничего аморального, сам он по происходению немногим выше Слинта.
Но Тайвину это очень не понравилось.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Польза есть, причем огромная ,только вы почему то утверждаете что полезна только всезнающая разведка.
В этой игре разведка Вариса не принесла никому большой пользы. Так что его важность не очень велика как вы расписываете без него спокойно можно было жить.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23И где же я утвержал что читает?
Когда говорите что он устроил смерть Тайвина.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Согласен слегка перепутал последовательность ,но у Станниса все еще гораздо более мощный флот и войско которое состоит из бойцов ,а не из стражников.
Ренли этих бойцов высмеивает и вообще за солдат не считает.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Только вот Робб не знал, что Карстарк собирается убить заложников ,а Кет отпустить Джейме, а Станнис не знал что Давос собирается вывезти Эдрика.
Все это и Варис не предугадал бы. Все это резкие ходы которые держуться в абсолютной тайне.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23В то время как Варис спокойно  и не напрягаясь донес до Тириона инфу о Заговоре Оленьиз людей, побеге близнецов Редвинов и т.д.
Да в мелочах Варис силен и в КГ, но за ее пределами где все и решаеться он довольно слаб.
Цитата: Elenlot от 21 февраля 2012, 22:23Когда как, когда предпрежден тот вооружен а Варис это способ быть предупрежденным.
В КГ - да, но за ее пределами что - то не очень.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54И кто послан эту грань определять?
Тирион. И для пересечения этой пропасти нужны железнобетонные доказательства. и предоставить их нужно до того как ты что ни будь с кем ни будь сдеалешь.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54По - этому определить как на самом деле относиться Тайвин к инфе Вариса сложно сказать. Да упоминает как сплетню и сразу забывает.
Из чего  следует что забывает? Просто Станнису на тот момент, он ничего сделать не может.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54До этого он об этом не думал? Мизинец полезен, но полезен как слуга.
И где же у него в мыслях про слугу? Но впрочем не суть столь важно-адекватной замены этому "слуге" ни Киван ни Серсея предложить не смогли.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Потому и не спрашивал что и так знал иначе бы обязательно спросил бы.
И откуда же он это и так знал?
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Это не я утверждаю это Мартин прямым текстом написал.
У Мартина он его прямым текстом послал взять Джоффри под контроль и убрать от него Серсею, советниками заниматься только в случае нелояльности ,а них каких подохрений о этой самой нелояльности у Тайвина нет.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Потому что разобрался в этой проблеме и узнал за что Тирион его посадил.
Откуда он мог это узнать тирион то в коме.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54И эта кандидатура, человек который стоит всех Белых Плащей вместе взятых как минимум по авторитету?
Человек который допустил смерть всех своих обьектов охраны, плюс Джоффри сам искал виновного в смертьи отца.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Но Тайвину это очень не понравилось.
Да но это отнюдь не преступление к тому же легкро устранимое.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54В этой игре разведка Вариса не принесла никому большой пользы. Так что его важность не очень велика как вы расписываете без него спокойно можно было жить.
Если бы Олегьи люди открыли Ворота то Тиреллы бы могли и не успеть.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Когда говорите что он устроил смерть Тайвина.
Ему не нужно читать их мысли ,инфа о Тише есть ,инфа о времени и особенностях яда есть ,инфа о пееремещения по Красному замку есть.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Ренли этих бойцов высмеивает и вообще за солдат не считает.
О да Ренли великий стратег, который не захватил с собой провиант для своего войска. Плюс одно дело высмеивать их с таким численным перевсом ,а другое когда никакого перевеса нет.
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54Все это и Варис не предугадал бы. Все это резкие ходы которые держуться в абсолютной тайне.
На своей территории он эту тайну легко раскусил
Цитата: Tolik_sos от 22 февраля 2012, 15:54В КГ - да, но за ее пределами что - то не очень.
КГ это столица королевства ,а в глазах простого люда тру-король это тот кто сидит на ЖТ, место нахождения верховного правителя, где решается вся политика государства.