Яндекс.Метрика Убийство Джоффри - Страница 74

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Убийство Джоффри

Автор Вист, 21 октября 2007, 20:10

« назад - далее »

Кто отравил Джофри?

Королева Шипов, подсунув яд в кубок.
52 (83.9%)
Серсея и Пицель, пытаясь отравить Тириона.
2 (3.2%)
Серсея без ведома Пицеля
0 (0%)
Варис. Яд в креме.
2 (3.2%)
Оберин Мартелл или Эллария Песок
4 (6.5%)
Кто-то другой.
2 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 60

Elenlot

Цитата: Киприана от 26 февраля 2012, 21:05Хорошо, а что значит "устроил в собсвенном домике". Это явно не дом Тириона и не дом Тиши.
То есть почему не дом Тириона. Что мешает ему иметь собственный дом?
Цитата: Киприана от 26 февраля 2012, 21:05Но, следуя Вашей же логике, Тирион поступил ровно так же. т.е последствия воспитания Тайвина равны последствиям воспитания любящего Неда, разве нет?
Нет не равны. Неда поступок Робба несмотря на тупость вполне бы устроил. Точно так же его устроили  его военные победы. Вот Тайвина поступок Тириона не устраивает ,но возмущается ему посути нечего, как расти, то и получил. Если бы Тайвин Тириона с детсва посвящал в чудный мир политики ,а Тирион подсуну лему такую фигу ,тогда да было бы ясно что Трион с рождения испорчен и ненавидит папу. А так папа в него ничего не вложил ,а отдачи требует.
Цитата: Киприана от 26 февраля 2012, 21:05Кто?
Аксель Флорент
Цитата: Киприана от 26 февраля 2012, 21:05Все эти рассуждения хороши в том случае, если Тирион ни в чём особо Мизинца не подозревает. Но если он, как Вы говорили, активно под него копает - это выглядит маразматично. Выберите уже одно из двух.
Все что есть у Тириона, это обкрадывание казны ,и попытка его завалить ради непонятной цели. (Второе очень спорно, т.к. исходит от врага) Т.е Тириону нет причин ожидать предательства Миизнца на этом этапе, если он хитрый казнокрад то ему нужна казна ,а если он хочет добиться чего то большего то ему нужен Харренхолл ,на который он уже раз клюнул. Да он считает Мизинца предателем или своим врагом, но на этом этапе их интересы совпадают ,т.е они союзники. Проблемы начнутся когда Мизинец вернется в КГ ,и попробует получить Харренхолл. Туит нужно будет его снова прокатить.
Цитата: Киприана от 26 февраля 2012, 21:05Кто?
Аксель Флорент.

Elenlot

Цитата: Киприана от 26 февраля 2012, 21:24А зачем 13ти летнему подростку собсвенный дом в пригороде? 0_0 Об этом не только ни где не говорится относительно Тириона, таких домов у детей дворян вообще нет. Тирион жил в БУ. Если бы он жил не в БУ, то в его "загородном доме" были бы его наставники и слуги, которые за ним присматривали, так что ни о каком уединении в Тишей речь бы не шла.
В тексте есть слова-собственный дом и сказано что слуг не было.. Плясать приходится именно от этого. Если бы Тирион его снял, то было бы сказано -я снял дом.
А откуда и зачем он у него-Тайвин подари лчтобы карлика пореже видеть ,Герион подарил чтобы у Тириона была хотя бы иллюзия защиты от издевательств сестры и отца ,вариантов много.

Elenlot

Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 01:06И самый очевидный - Тирион купил его на карманные деньги для своей молодой жены.
О покупке ни слова, чего же тут очевидного? Зато сказано о собственном домике. Не вижу как из этого следует что Тирион на свои карманные деньги купил дом с камином.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Я говорил вот об этом:
Ну так даже и это доказать вы не можете. Тирион делает свою работу а не копает под вариса и Мизинца. Проверяет отчеты Мизинца но в них нет ничего о кинжале, как и в донесениях Вариса нет ничего о его делишках с Таргами. Тут нужно искать в других местах. А так он просто делает свою работу Десницы.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46И остался бы Станнис на бобах ,собственно из-за этого его подхода у него проблемы со стронниками.
Зато Станису никто нож в спину не вставит, как Тириону.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Лорд который не может защитить свои земли-не лорд. Роббу пришлось возвращаться в Винтерфелл ,хотя там для него ничего важного уже нет.
Проблема в том что Тайвину в первую очередь нужно защитить КГ а не БУ.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Не только ,еще Редвинны, инфа о Серсее для Тириона тоже очень важна. А ни тот ни другая поехать не могут так как другому не доверяют. их перепалку по этому поводу мы уже видели.
Да по мелочам и в КГ, Варис силен но в других местах очень слаб. А все решаеться как раз в других местах.
     А насчет поехать, так Серсея готовиться к смерти могла б и поехать как и Тирион, а вот посылать человека который подозреваеться в измене смертельно опасно, что Тирион и узнал на своей шкуре, именно там созрел заговор по устранению Джофри и Тириона.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Нет.  Тирион выпрашивает у Вариса правда ли, что Пицеля отпускают, а ведь никаких вопросов у него в случае беседы быть не должно.
А Тайвин не отрицает вины Пицеля просто Ланистерская жаба для него лучше Тиреловской.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Да и вопрос о главном Предателе нужно решать сразу, кучу других не менее важных вопросов они рассмотрели, а про самый главный Тайвин почему то забыл.
Пицель в тюряге так что он второстепенен, а первостепенно война чем Тайвин и занят в тот момент.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Сколько можно вырезать из этой фразы неудобный вам кусок?
Этот вопрос я вам уже десяток раз задавал. Что там нет слов:
     — Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
     Есть, а вы их отрицаете. И мне раз за разом преходиться вам на них указывать.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Не за глупые советы ,а если обманывают нас ,что абсолютно разные вещи.
Кто послан это определить?
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Вы так и не обьяснили в чем удача.
В Джейме, в Яде, в Шае, в Тайвине и тд и тд.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Они не способны остановить войну Ланнистеров с Тиреллами.
Они то ее и останавливают. Именно их брак и держит этот союз. Это в принципе и есть союз. Пока он существует Мейс будет убивать врагов Ланистеров и терпеть Серсею. Со стороны Серсей это по сложнее, она думала что и сама справиться без Тиреллов, но ВС преподал ей урок и она вполне способна принять правильные выводы по этому поводу и пойти на определеные уступки Тирелам, особенно учитывая что КГ забита его солдатами.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Тиреллам ведь никто не запрещает резать Ланнистеров под крики о защите интересов короля.
Не считайте Мейса идиотом.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46Да не мертв он ,вот же он в ШП.
Это не перывй и даже не второй зомби в Вестеросе.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46От того что Доран его оплакал факт наличия племянника не изменится
Как и факт того что Доран уже пообещал свою поддержку Дени. Как и того факта что Эйегон не доказал того что он племяник Дорана.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:462. Ему решение нужно принять сейчас.
Доран спешит? Это уже фантастика. Он будет ждать и смотреть как Эйегона убивают.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:46В том числе ему нужно учесть что Дени может расценить предательство Эйегона как свое предательство.
Для этого нужно связать Дени и Эйегона а это не возможно. Дени воюет в Эсосе а Эйегон в Вестеросе.
Цитата: Elenlot от 26 февраля 2012, 15:463. Так умирать никто и не требует.
Проблема в том что требуют у Эйегона слишком мало шансов на победу.

Elenlot

Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 06:11А как из этого следует, что этот дом у него уже был?
Во первых - зачем? В 13 лет Тирион был тихим ребёнком, который дома книжки читал. Во вторых если дом у него всё же, не пойми зачем и откуда, уже был, то чего ж пропавшего Тириона лишь через две недели там искать додумались?
В тексте же написано почему-септон протрезвел и все рассказл Тайвину.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Ну так даже и это доказать вы не можете. Тирион делает свою работу а не копает под вариса и Мизинца. Проверяет отчеты Мизинца но в них нет ничего о кинжале, как и в донесениях Вариса нет ничего о его делишках с Таргами. Тут нужно искать в других местах. А так он просто делает свою работу Десницы.
0_0 Вы пропустили предыдущую цитату? Какое отношение к работе Десницы имеет проверка отчетов шептунов и бухгалтерских книг?
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Зато Станису никто нож в спину не вставит, как Тириону.
Так его Десница попробовал вставить.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Проблема в том что Тайвину в первую очередь нужно защитить КГ а не БУ.
Пока он будет защищать КГ, Робб разграбит его земли и перебьет знаменоносцев ,а новую армию взять будет неоткуда.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Да по мелочам и в КГ, Варис силен но в других местах очень слаб. А все решаеться как раз в других местах.
     А насчет поехать, так Серсея готовиться к смерти могла б и поехать как и Тирион, а вот посылать человека который подозреваеться в измене смертельно опасно, что Тирион и узнал на своей шкуре, именно там созрел заговор по устранению Джофри и Тириона.
Все решилось как раз в КГ и возле него ,именно в битве при нем решилась судьбы Ланнистеров.
А Серсея прям рвется из КГ:"– Голосом короля говорит десница. – При свечах зеленые глаза Серсеи сверкали, как дикий огонь. – Если мы пошлем тебя, Тирион, это будет все равно как если бы Джоффри поехал сам. Кто может быть лучше? Ты владеешь словами столь же искусно, как Джейме – мечом.

«Тебе так не терпится удалить меня из города, Серсея?»

– Ты очень добра, сестрица, но мне кажется, что мать жениха куда лучше устроит его брак, чем дядя. Притом такой дар завоевывать себе друзей с моим уж никак не сравнится.

Она сузила глаза.

– Джоффу нужно, чтобы я была рядом с ним."

Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38А Тайвин не отрицает вины Пицеля просто Ланистерская жаба для него лучше Тиреловской.
Какая же она Ланнистерская если Тирион  ее расколол как предателя?
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Пицель в тюряге так что он второстепенен, а первостепенно война чем Тайвин и занят в тот момент.
Предатель настолкьо второстепенен ,что Тайвин о нем даже не упомянул, а ведь много прочей уже тоже неважной фигни упомнил.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Этот вопрос я вам уже десяток раз задавал. Что там нет слов:
     — Голову с плеч, — вздохнул он. — И на стену.
     Есть, а вы их отрицаете. И мне раз за разом преходиться вам на них указывать.
Там еще есть слово ЕСЛИ ,вы понимаете? Без этого слова приводимая вами цитата искажает текст.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Кто послан это определить?
Тирион, и Тирион добросовестно делает свою работу ,а не пытается убить случайных людей чтобы выглядеть повыинрышней.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Они то ее и останавливают. Именно их брак и держит этот союз. Это в принципе и есть союз. Пока он существует Мейс будет убивать врагов Ланистеров и терпеть Серсею. Со стороны Серсей это по сложнее, она думала что и сама справиться без Тиреллов, но ВС преподал ей урок и она вполне способна принять правильные выводы по этому поводу и пойти на определеные уступки Тирелам, особенно учитывая что КГ забита его солдатами.
Для этого союза Тиреллам Ланнистеры не нужны. Джоффри то для всего Вестероса Барратеон.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38В Джейме, в Яде, в Шае, в Тайвине и тд и тд.
Так в чем удача? Варис разработал план позволяющий убить Тайвина ,план сработал, после этого ему немного повезло и появилась возможность план улучшить, что он и сделал.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Это не перывй и даже не второй зомби в Вестеросе.
0_0 О каких же зомби знает Доран?
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Как и факт того что Доран уже пообещал свою поддержку Дени. Как и того факта что Эйегон не доказал того что он племяник Дорана.
Это еще впереди ,а Дени и Эйегон если он настоящий по идее союзники ,да и Эйегон Дорану ближе.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Доран спешит? Это уже фантастика. Он будет ждать и смотреть как Эйегона убивают.
Как убивают родную кровь .Низкого же вы о нем мнения.
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Для этого нужно связать Дени и Эйегона а это не возможно. Дени воюет в Эсосе а Эйегон в Вестеросе.
Чего же тут невозможного?
Цитата: Tolik_sos от 27 февраля 2012, 16:38Проблема в том что требуют у Эйегона слишком мало шансов на победу.
С Мартеллом достаточно.

Elenlot

Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:16Прямое. Это работа служб, подконтрольных деснице - разведки и финансов. В управление страной знание подобных вещей и включается.
Где примеры работы Неда над этими документами?
Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:00Вы не на тот вопрос отвечаете. Джейме и Тирион гуляли, на них напали разбойники, Джейме отбил разбойников, а Тирион пропал. Тириону 13 лет, он физически - инвалид. Тириона начали искать. Нашли - через две недели. Если знали, что у него, где-то поблизости есть дом (а ребёнку 13ть лет, так что все сделки о собсвенности идут через родителей, они в курсе), почему не посмотрели там? Да и откуда такой дом у 13ти летнего мальчишки, который до этого занимался только чтением книг под присмотром слуг? Зачем ему дом, шлюх он тогда водить и не думал, книжки же намного удобнее читать в БУ, где слуги и камин растопят, и еду приготовят. Как раз хитроумием в сознании подростка является то, что он своей жене домик купил. Типа спрятал. По подростовым меркам - нормально спрятал, раз две недели искали, но далеко не гениально.
Разбойники напали не на них а на Тишу, откуда и зачем у него мог взяться домик я уже обьяснил, и все прекрасно знали где Тирион:"Мужчины эти успели сорвать с нее почти все лохмотья, и пока Джейме гонял их по лесу, я накинул на нее плащ. Когда брат вернулся назад, я уже узнал ее имя и историю. Дочь мелкого землевладельца, она осиротела, когда отец умер от лихорадки по дороге в... да, в общем, в никуда.
Джейме лез из шкуры, чтобы догнать этих мужчин. Разбойники нечасто осмеливаются нападать на путников возле Бобрового утеса, и он усмотрел в этом оскорбление. Девушка пережила слишком большой испуг и боялась идти одна, поэтому я предложил отвезти ее на ближайший постоялый двор, накормить и напоить. Брат тем временем отправился на Бобровый утес за помощью." А вот стоило септону проболтаться и Тириона нашли мгновенно ,так что да, этот домик и его местонахождение был семье известен.
Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:16Да пофиг на их внутрисемейные разборки, население КГ не ограничивается Тирионом, Серсеей и Мизинцем. Там толпа разного люда. Зачем же посылать на жизненно важные переговоры самого не благонадёжного из имеющихся в наличии?
А вот в Верховном совете кроме этих трех только Варис и Джоффри ,кого же из них Тириону послать ,главу разведки или Короля?
Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:16Робб взял и разграбил БУ? Ну-ну, цитаты из книги можно? )))
Вы видите разницу между землями и БУ? Вот вам цитата:"Лорды Карстарк и Гловер отправились вдоль побережья, леди Мормонт захватила тысячи голов скота и теперь гонит их к Риверрану. Большой Джон занял золотые копи у Кастамере, Впадины Нанн и холмов Пендрика. Сир Вендел засмеялся."
Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:16Он был верен дочери Тайвина, за то в тюрьме и сидит. Где же тут предательство? Детки не поделили информатора? Проблема деток, информатор то служил Ланнистерам, а уж точно не их врагам.
Откуда Тайвину знать что разборка внутрисемейная? Тириона то он по вашей версии посылал ловить советников и казнить их.
Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:16Да не искажает он ничего, отстаньте от Толика. То, что Тириона послали выяснить о советниках, он так и не выяснил. И не потому, что этого не было, а потому что не нашёл, а может и не искал. А если бы нашёл - полномочия казнить их у него были.
Цитату, что искал я приводил, то что послали вяснять ,он выяснил ,в пределах в которых это знал Тайвин.
Цитата: Киприана от 27 февраля 2012, 21:16Забавно, но то же Хостер Талли считал, что брак его дочерей со Старками и Арренами связывает его с этими семьями. Так что Джоффри может и Баратеон, но мама та у него всё равно Ланнистер.
Ланнистер обвиняемый в осквернении ложа отца Томмена. Так что ничто не мешает сохраняя верность Барратеонам резать Ланнистеров.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Вы пропустили предыдущую цитату? Какое отношение к работе Десницы имеет проверка отчетов шептунов и бухгалтерских книг?
Десница не должен знать что происходит в Мире? Или не должен знать о финансовом положений страны?
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Так его Десница попробовал вставить.
Попробовал. После поражения. А вот Тириону, Серсее и Тайвину вставили.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Пока он будет защищать КГ, Робб разграбит его земли и перебьет знаменоносцев ,а новую армию взять будет неоткуда.
В принципе здесь даже спорить не надо. У Тайвина был этот выбор когда Станис пошел на КГ а Робб предавал огню и мечу его земли. И выбор он свой сделал не взирая на то что без флота Тирелла он просто не успел бы в КГ. И выбрал он КГ. Но додуматься сделать его раньше он был не способен.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Все решилось как раз в КГ и возле него ,именно в битве при нем решилась судьбы Ланнистеров.
Самое смешное что Черноводная самый лучший пример как раз моих слов. Эта битва началась в ШП, когда Станис убил Ренли, а закончилась эта битва у Горького Моста когда Мизинец купил Тиреллов. Так что КГ здесь как и всегда играла второстепенную роль.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57А Серсея прям рвется из КГ
И Тирион и Серсея не рвуться из города, потому что не доверяют друг другу, в этом их ошибка, за которую они и получили "Убийство Джоффри".
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Какая же она Ланнистерская если Тирион  ее расколол как предателя?
Да он предавал Тириона Серсее, в этом все его преступление. От одного Ланистера к другому.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Предатель настолкьо второстепенен ,что Тайвин о нем даже не упомянул, а ведь много прочей уже тоже неважной фигни упомнил.
Организатором того разговора был Тирион а не Тайвин и говорили они о том о чем хочет Тирион, а не Тайвин.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Там еще есть слово ЕСЛИ ,вы понимаете? Без этого слова приводимая вами цитата искажает текст.
Кто послан определять это ЕСЛИ? Вы сами говорите что Тирион.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Тирион, и Тирион добросовестно делает свою работу ,а не пытается убить случайных людей чтобы выглядеть повыинрышней.
Тогда следующий вопрос. Что Варис и Мизинец не предатели? Что они не ведут двойную Игру?
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Для этого союза Тиреллам Ланнистеры не нужны. Джоффри то для всего Вестероса Барратеон.
Нужны. Баратеоновскую армию сами Тиреллы и разбили, остаться один на один против всего Вестероса это безумие, на которое способен один Эйегон, а у Мейса пару извилин есть, так что поймет что в одиночку он эту войну не выиграет, а значит ему нужно искать Ланистеров. А из тех Ланистеров которые под рукой у него есть Серсея и Лансель, но Лансель по-моему отрекся от всех титулов вступая в братство, значит остаеться Серсея. И с ней Мейсу хочешь не хочешь но придеться иметь дело. Конечно он потребует гарантий для Марго и Тиреллов в целом от Серсей, но кто сказал что Серсея не пойдет на уступки Мейсу, она считать умеет и посчитать кол-во роз в КГ способна и сравнить их со своими силами тоже способна.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Так в чем удача? Варис разработал план позволяющий убить Тайвина ,план сработал, после этого ему немного повезло и появилась возможность план улучшить, что он и сделал.
Два разных плана наложились один на другой, каждый из них мог разрушить другой план. Он очень быстро паросчитал второй план и запустил его, а имеено второй план точно был составлен за минуты и учитывал Шаю, арбалет, Тайвина, мозаику - это на мой взгляд перебор конкретный.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57О каких же зомби знает Доран?
Пока не о каких, я говорил о Вестеросе и в шуточной манере. Но в целом пока Эйегон не докажет что он Эйегон, доран его просто слушать не будет, а значит жизнено важно иметь такие док-ва которые убедят всех.
    У Вариса такие док-ва были. Дени - если бы она признала Эйегона то многие признали бы вслед за ней.
    А у Эйегона такие док-ва есть?
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Это еще впереди ,а Дени и Эйегон если он настоящий по идее союзники
Не союзники. Эйегон король, а Дени не понятно кто. Появление Эйегона ставит хрест на короне для Дени. И тогда вопрос зачем ей ехать в Вестерос? Правильно не зачем. Ей даже мстить некому, все ее враги в могиле от Роберта до Лорха.
     Кроме этого у нее есть свое королевство которым тоже нужно править и решать многие очень многие вопросы.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57да и Эйегон Дорану ближе.
Истиный Эйегон да, возможно. Но тут еще трусость(или разумность что очень близкие понятия) Дорана играет важную роль.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Как убивают родную кровь .Низкого же вы о нем мнения.
Наоборот высокого мнения. Зачем ему второй Трезубец? Мало бед, род Мартелов получил в ту войну так надо еще и эту проиграть?
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Чего же тут невозможного?
Два союзника вместо того чтобы обьедениться и воевать вместе, воюют по отдельности и с превышающими силами соперника? Нет это не логично.
Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57С Мартеллом достаточно.
Недостаточно. Даже Мартел + Рейегар + Мейс - недостаточно, и Доран это очень хорошо узнал на Трезубце, и второй такой ошибки он не совершит.

Superradge

Цитата: Elenlot от 27 февраля 2012, 20:57Для этого союза Тиреллам Ланнистеры не нужны. Джоффри то для всего Вестероса Барратеон.
Забавно, но то же Хостер Талли считал, что брак его дочерей со Старками и Арренами связывает его с этими семьями. Так что Джоффри может и Баратеон, но мама та у него всё равно Ланнистер.

     Всё верно , Хостера Талли как главу дома и  связывает , он же отец . Не про семейство его жены речь , так что это сравнение со случаем Ланнистеров не подойдёт

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Десница не должен знать что происходит в Мире? Или не должен знать о финансовом положений страны?
Где попытки Неда заниматься этим?
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52В принципе здесь даже спорить не надо. У Тайвина был этот выбор когда Станис пошел на КГ а Робб предавал огню и мечу его земли. И выбор он свой сделал не взирая на то что без флота Тирелла он просто не успел бы в КГ. И выбрал он КГ. Но додуматься сделать его раньше он был не способен
Раньше он не знал что Станнис и Ренли закончили драться, до того как он это узнал он шел отбивтаь свои земли у Робба.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Самое смешное что Черноводная самый лучший пример как раз моих слов. Эта битва началась в ШП, когда Станис убил Ренли, а закончилась эта битва у Горького Моста когда Мизинец купил Тиреллов. Так что КГ здесь как и всегда играла второстепенную роль.
Эта битва проходила в КГ , решение о покупке Тиреллов было принято в КГ, и взять пытпались тоже КГ ,которое является столицей королевства.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52И Тирион и Серсея не рвуться из города, потому что не доверяют друг другу, в этом их ошибка, за которую они и получили "Убийство Джоффри".
С чего бы Тирион должен доверять сестре, а главное оставь он город и кто бы руководил защитой.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Да он предавал Тириона Серсее, в этом все его преступление. От одного Ланистера к другому.
Тайвину о том что он предал его и Тириона ради Серсеи, знат ьнеоткуда. Тириона то он не спрашивал за что тот его упек.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Организатором того разговора был Тирион а не Тайвин и говорили они о том о чем хочет Тирион, а не Тайвин.
А Тайвин говрорил то что хотел сказать а не то что хотел услышать тирион ,так что если бы для него стоял бы такой вопрос то спросил.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Кто послан определять это ЕСЛИ? Вы сами говорите что Тирион.
Так Тирион и определял, расставлял ловушки ,проверял инфу.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Тогда следующий вопрос. Что Варис и Мизинец не предатели? Что они не ведут двойную Игру?
Ведут .И?
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Нужны. Баратеоновскую армию сами Тиреллы и разбили, остаться один на один против всего Вестероса это безумие, на которое способен один Эйегон, а у Мейса пару извилин есть, так что поймет что в одиночку он эту войну не выиграет, а значит ему нужно искать Ланистеров. А из тех Ланистеров которые под рукой у него есть Серсея и Лансель, но Лансель по-моему отрекся от всех титулов вступая в братство, значит остаеться Серсея. И с ней Мейсу хочешь не хочешь но придеться иметь дело. Конечно он потребует гарантий для Марго и Тиреллов в целом от Серсей, но кто сказал что Серсея не пойдет на уступки Мейсу, она считать умеет и посчитать кол-во роз в КГ способна и сравнить их со своими силами тоже способна.
Серсея не руководит Ланнистерской армией ,собственно Киван сделал все чтобы показать что Серсея не правитель. Так что толку с Серсеи как с козла молока.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Два разных плана наложились один на другой, каждый из них мог разрушить другой план. Он очень быстро паросчитал второй план и запустил его, а имеено второй план точно был составлен за минуты и учитывал Шаю, арбалет, Тайвина, мозаику - это на мой взгляд перебор конкретный.
Тайвин,  мозаика и ШАя это то о чем он знает наверняка. А арбалет это уже необязательное дополнение.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Пока не о каких, я говорил о Вестеросе и в шуточной манере. Но в целом пока Эйегон не докажет что он Эйегон, доран его просто слушать не будет, а значит жизнено важно иметь такие док-ва которые убедят всех.
    У Вариса такие док-ва были. Дени - если бы она признала Эйегона то многие признали бы вслед за ней.
    А у Эйегона такие док-ва есть?
Еще раз. Варис планировал что Эйегон встретится с Деенерис. Это значит что Эйегон должен был как то доказать свою настоящесть Дени .Ра змог доказать ее Дени ,должен доказать и Вестеросу.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Не союзники. Эйегон король, а Дени не понятно кто. Появление Эйегона ставит хрест на короне для Дени. И тогда вопрос зачем ей ехать в Вестерос? Правильно не зачем. Ей даже мстить некому, все ее враги в могиле от Роберта до Лорха.
     Кроме этого у нее есть свое королевство которым тоже нужно править и решать многие очень многие вопросы.
Допрану все это знать неоткуда, так что для него подддержка Эйегона не означает предательство Дени.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Наоборот высокого мнения. Зачем ему второй Трезубец? Мало бед, род Мартелов получил в ту войну так надо еще и эту проиграть?
Он всю жизнь планирует месть за Элию и ее детей ,а тут когды выясняется что один из детей жив, то он позволит ему умереть? Тогда Дорану и себе придется мстить.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Два союзника вместо того чтобы обьедениться и воевать вместе, воюют по отдельности и с превышающими силами соперника? Нет это не логично.
Доран не знает что они воюют по отдельности ,он вообще не знает что с Дени.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 15:52Недостаточно. Даже Мартел + Рейегар + Мейс - недостаточно, и Доран это очень хорошо узнал на Трезубце, и второй такой ошибки он не совершит.
На трезубце МЕйса не было.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Где попытки Неда заниматься этим?
Если бы Мартин, показывал каждый шаг, каждого его персонажа - то у нас было не 5, а 5 млн., книг.
    По - этому на некоторые очевидные или не важные вещи, из книги Мартин убирает, как эту.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Раньше он не знал что Станнис и Ренли закончили драться, до того как он это узнал он шел отбивтаь свои земли у Робба.
Где? Только после Окскроса он идет отвоевывать свой земли, а до этого он грабит чужие. А просчитать что он в случае атаки на КГ, Станиса или Ренли не успевает он что не может?
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Эта битва проходила в КГ , решение о покупке Тиреллов было принято в КГ, и взять пытпались тоже КГ ,которое является столицей королевства.
Ну и что но все силы которые в ней участвовали не из КГ. Только ЗП это сила КГ. Очень большая сила 6000, вот и все. КГ - это конечно символ, но сила и армий находяться не под властью КГ, а под властью лордов и грандлордов.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14С чего бы Тирион должен доверять сестре, а главное оставь он город и кто бы руководил защитой.
Какая разница КГ, одна не выстоит - нужна помощь. Все решат Тиреллы или Тайвин, но Тайвин не успеет значит только Тиреллы. А кто будет командовать защитой КГ - второстепенно.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Тайвину о том что он предал его и Тириона ради Серсеи, знат ьнеоткуда. Тириона то он не спрашивал за что тот его упек.
Не может Мартин показывать все в своих книгах, мы видим как Тайвин принимает это решение и как Тирион на него реагирует, и в тех местах нет и слова о незнаний Тайвина. И сами фразы говорят что Тайвин уже не уважает Пицеля и называет его толи жабой толи чем то еще в этом роде.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14А Тайвин говрорил то что хотел сказать а не то что хотел услышать тирион ,так что если бы для него стоял бы такой вопрос то спросил.
Тайвин говорил правду и все и хотел одного чтобы сын побыстрее убрался. Кроме этого это такой мелкий для двух Ланистеров вопрос, что просто смешно о нем говорить пока Тирион не поправиться полностью, Тайвин сам предлагал казнить всех советников скопом, так что этот вопрос может подождать.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Так Тирион и определял, расставлял ловушки ,проверял инфу.
Вот и не справился он с этим. Не поймал главных врагов королевства и его семьй, хотя все вводные имел и за руку их поймал на дурных советах и кинжале, но не уничтожил их за что он и пострадал.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Ведут .И?
Тогда следующий вопрос почему не их головы не на пиках как приказывал Тайвин.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Серсея не руководит Ланнистерской армией ,собственно Киван сделал все чтобы показать что Серсея не правитель. Так что толку с Серсеи как с козла молока.
Она отдавала приказы Девану и другим лордам тоже. Она единственый в пределах досягаемости претендент на регенство по крови. Отсюда и ее важность.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Тайвин,  мозаика и ШАя это то о чем он знает наверняка. А арбалет это уже необязательное дополнение.
Без арбалета нельзя как и без цепи на шей Шай тоже нельзя. Тайвин карлик а не супер герой который тихо и без проблем убьет двух людей.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Еще раз. Варис планировал что Эйегон встретится с Деенерис. Это значит что Эйегон должен был как то доказать свою настоящесть Дени .Ра змог доказать ее Дени ,должен доказать и Вестеросу.
Доказывать это был бы Илирио которому Дени доверяет а не известные ей люди. И возможно Варис надеялся на признание драконов. Кроме этого благодаря ЗР, Дени было бы выгодно в это поверить.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Допрану все это знать неоткуда, так что для него подддержка Эйегона не означает предательство Дени.
Означает они не вместе а значит не союзники.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Он всю жизнь планирует месть за Элию и ее детей ,а тут когды выясняется что один из детей жив, то он позволит ему умереть? Тогда Дорану и себе придется мстить.
Он планирует победу а не поражение, поражение он испил на Трезубце.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14Доран не знает что они воюют по отдельности ,он вообще не знает что с Дени.
Знает иначе не послал бы Квентина.
Цитата: Elenlot от 28 февраля 2012, 20:14На трезубце МЕйса не было.
Да он был под ШП, где уничтожил армию ШП и вывел ее из этой войны.

Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Если бы Мартин, показывал каждый шаг, каждого его персонажа - то у нас было не 5, а 5 млн., книг.
    По - этому на некоторые очевидные или не важные вещи, из книги Мартин убирает, как эту.
Ага ,но почему то не важную и очевидную работу Тириона с бумагами он оставил. По видимому чтобы показать что она важная ,и не очевидная.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Где? Только после Окскроса он идет отвоевывать свой земли, а до этого он грабит чужие. А просчитать что он в случае атаки на КГ, Станиса или Ренли не успевает он что не может?
А до Оскросса ему было выгодно избегать прямого сражения с Роббом .так как его силы растут и он в крепости, а вот Робб своих распустил по домам.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Ну и что но все силы которые в ней участвовали не из КГ. Только ЗП это сила КГ. Очень большая сила 6000, вот и все. КГ - это конечно символ, но сила и армий находяться не под властью КГ, а под властью лордов и грандлордов.
А вот лорды и гранлорды под властью КГ. Как Десница государства Тирион уполномочен заключать брак с Тиреллами, как просто Тирион, не уполномочен.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Какая разница КГ, одна не выстоит - нужна помощь. Все решат Тиреллы или Тайвин, но Тайвин не успеет значит только Тиреллы. А кто будет командовать защитой КГ - второстепенно
Никак не второстепенно. Пока командовал Тирион город успешно обронялся ,как он ушел все сразу рпазвалилось.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Не может Мартин показывать все в своих книгах, мы видим как Тайвин принимает это решение и как Тирион на него реагирует, и в тех местах нет и слова о незнаний Тайвина. И сами фразы говорят что Тайвин уже не уважает Пицеля и называет его толи жабой толи чем то еще в этом роде.
Как нет и ни слова о том Тирион ему об этом сказал, собственно он его и не спрашивал. А теории мы должны смтроить на том что в книгах есть ,а не на том чего там нет. Для меня это расхождение обьясняется весьма просто, не было у ТТайвина никаких подохзрений в предательстве никого из советников. Его просто шокировала глупость с Недом ,и чтобы повторения этого не допустить он и послал Тириона. Именно поэтому он выпускает Пицеля, поэтому слушает Вариса и Мизинца, он не считает их предателями, а считает кем то ниже себя.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Тайвин говорил правду и все и хотел одного чтобы сын побыстрее убрался. Кроме этого это такой мелкий для двух Ланистеров вопрос, что просто смешно о нем говорить пока Тирион не поправиться полностью, Тайвин сам предлагал казнить всех советников скопом, так что этот вопрос может подождать.
Мелкий? Советник который всю жизнь пахал на Ланнистеров их предал. Кому ? Ради чего? Зачем? Не ради Тиреллов ли? Это по вашему мелкий вопрос?
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Тогда следующий вопрос почему не их головы не на пиках как приказывал Тайвин.
Да не приказывал Тайвин насадить их головы на пики ,не приказывал. Приказал решить вопрос с глупостями Джоффри.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Она отдавала приказы Девану и другим лордам тоже. Она единственый в пределах досягаемости претендент на регенство по крови. Отсюда и ее важность.
Уже не отдает. Отдает Киван ,и все знают что Серсея несколько опозорилась.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Без арбалета нельзя как и без цепи на шей Шай тоже нельзя. Тайвин карлик а не супер герой который тихо и без проблем убьет двух людей.
Без разницы чем душить Шаю руками или цепью. Точно так же не важно чемп ударить сидящего на горшке старика.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Доказывать это был бы Илирио которому Дени доверяет а не известные ей люди. И возможно Варис надеялся на признание драконов. Кроме этого благодаря ЗР, Дени было бы выгодно в это поверить.
ЗР все еще здесь и в это все еще выгодно поверить.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Означает они не вместе а значит не союзники.
Нет не означает, но неважно Эйегон это все еще родная кровь.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Знает иначе не послал бы Квентина.
Знает настолько хорошо что принимает отплытие Эйегона за отплытие Дени. Верх информированности.
Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 15:37Да он был под ШП, где уничтожил армию ШП и вывел ее из этой войны.
Это какую же армию он под ШП уничтожил? Осажденнывй гарнизон ?

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Ага ,но почему то не важную и очевидную работу Тириона с бумагами он оставил. По видимому чтобы показать что она важная ,и не очевидная.
Оставил. Почему вопросы к Мартину. Продолжения этой работы не очень много, разве что одно упоминание того что Тириону не нравяться финансовые манипуляций Мизинца, в моменте когда Тайвин дает ему должность Мастера над монетой, и наверное все.
    По - этому это работа в принципе не важна, была бы важна сыграла бы свою роль, эта Игра уже отыграна и Тирион ее проиграл по всем статьям.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36А до Оскросса ему было выгодно избегать прямого сражения с Роббом .так как его силы растут и он в крепости, а вот Робб своих распустил по домам.
Робб не единственый его враг, и даже не самый сильный и не самый опытный. Об этом я и говорю.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36А вот лорды и гранлорды под властью КГ.
Они под властью своих грандлордов а не короны. Таков мир Вестероса, что король это мелочь по сравнению с грандлордами, при Таргах такого не было, многие бились за корону против грандлордов, но при Баратеонах этого уже нет. Болтон идет за Старком, до того момента когда Робб проигрывает войну. Флоренты идут за Ренли - пока он не умирает.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Как Десница государства Тирион уполномочен заключать брак с Тиреллами, как просто Тирион, не уполномочен.
Ну у Тириона есть еще фамилия Ланистер и пост дяди короля - тоже не маловажен. Да и Десницей он был бы и в Горьком Мосту, как Мизинец там был Мастером над монетой.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Никак не второстепенно. Пока командовал Тирион город успешно обронялся ,как он ушел все сразу рпазвалилось.
Если бы город успешно защищался Тирион не повел бы вылазку на силы Станиса.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Как нет и ни слова о том Тирион ему об этом сказал, собственно он его и не спрашивал.
Да но есть момент, когда этот вопрос подымаеться снова, и никто из обсуждающих не идет в подробности того дела, что в свою очередь говорит о том что эти подробности уже обговорены.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36А теории мы должны смтроить на том что в книгах есть ,а не на том чего там нет.
Да полностью с вами согласен но к несчастью именно вы этим и страдаете, отрицанием текста. Момент назначения Пицеля Великим Мейстером проходил в присутствие Тириона, и если бы Тайвин не знал всей историей с арестом он не называл бы Пицеля жабой и узнал бы от Тириона за что тот его посадил. А этого не было что может говорить только об одном Тайвин узнал всю эту историю от всех возможных источников.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Для меня это расхождение обьясняется весьма просто, не было у ТТайвина никаких подохзрений в предательстве никого из советников.
Читайте цитаты которые вы сами пишете и не будет никаких проблем:
ЦитироватьВиноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой!
и результат этих подозрений тоже есть в книге:
ЦитироватьТирион сразу все понял.
– Голову с плеч, – вздохнул он. – И на стену.
– Вижу, ты научился от меня кое чему.
Все это есть в тексте и нечего выдумывать. Как есть и ваше если:
ЦитироватьНо если эти советники дурачат нас...
Но проблема в том что определять это если, отправлен Тирион. И никаких ограничений на его действия Тайвин не ставит.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Именно поэтому он выпускает Пицеля, поэтому слушает Вариса и Мизинца, он не считает их предателями, а считает кем то ниже себя.
Кем он считает этих людей тоже есть в тексте, в том же месте на которое вы приводили:
ЦитироватьВиноваты и эти ослы советники.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Мелкий?
Не нравиться слово мелкий, заменю их словами Мартина: осел советник.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Советник который всю жизнь пахал на Ланнистеров их предал.
Сначало он служил Таргам а потом Роберту, а только теперь Ланистерам.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Кому ?
Предал он Тириона которого Тайвин отправил в КГ править, и продал Серсее. Чем поступил против воли Тайвина.
     
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Да не приказывал Тайвин насадить их головы на пики ,не приказывал. Приказал решить вопрос с глупостями Джоффри.
И опять возвращаемся к тексту:
Цитировать– Голову с плеч, – вздохнул он. – И на стену.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Уже не отдает. Отдает Киван ,и все знают что Серсея несколько опозорилась.
Но отдавала. Киван мертв и королевству нужен регент крови Ланистеров или Баратеонов. И тут вариантов не много, а под рукой только Серсея.
    А Серсея не единственная кто опозорился, есть еще Марго. И для Мейса выгоднее обвинять ВС а не Серсею в этом деле.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Без разницы чем душить Шаю руками или цепью.
Вы опять забываете что Тирион карлик, он не сепер мен чтобы легко голыми руками убить женщину, для этого нужен кто - то вроде Виктариона, а не Тирион.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36ЗР все еще здесь и в это все еще выгодно поверить.
Невыгодно. Теперь идет война за трон для Эйегона а не для Дени. А у Дени своя война и свой противники.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Нет не означает, но неважно Эйегон это все еще родная кровь.
Не факт. Эйегон еще не доказал что он Эйегон, когда это сделаеться тогда и будем говорить, а сейчас он не понятно кто.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Знает настолько хорошо что принимает отплытие Эйегона за отплытие Дени. Верх информированности.
Он ничего не принимает. Арриану он послал говорить с Грифом, а не Дени или Эйегоном.
Цитата: Elenlot от 29 февраля 2012, 22:36Это какую же армию он под ШП уничтожил? Осажденнывй гарнизон ?
Армию Роберта Баратеона, причем одним авангардом под командыванием Тарли.


Elenlot

Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Оставил. Почему вопросы к Мартину. Продолжения этой работы не очень много, разве что одно упоминание того что Тириону не нравяться финансовые манипуляций Мизинца, в моменте когда Тайвин дает ему должность Мастера над монетой, и наверное все.
Мартин этим показывает что Тирион вполне проверял советников ,а не забил на приказ отца.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Робб не единственый его враг, и даже не самый сильный и не самый опытный. Об этом я и говорю.
Именно Робб дважды разбил армии Ланнистеров ,чего более опытный Станнис и более сильный Ренли повторить не смогли.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Они под властью своих грандлордов а не короны. Таков мир Вестероса, что король это мелочь по сравнению с грандлордами, при Таргах такого не было, многие бились за корону против грандлордов, но при Баратеонах этого уже нет. Болтон идет за Старком, до того момента когда Робб проигрывает войну. Флоренты идут за Ренли - пока он не умирает.
"– Это было бы еще большей глупостью, чем сжечь Башню Десницы. Пока Томмен сидит на Железном Троне, королевство видит в нем своего короля. Спрячь его на Утесе и он превратится в еще одного претендента на трон, ни чем не отличимого от Станниса. "
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Ну у Тириона есть еще фамилия Ланистер и пост дяди короля - тоже не маловажен. Да и Десницей он был бы и в Горьком Мосту, как Мизинец там был Мастером над монетой.
Только вот из горького моста он бы не смог руководить КГ.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Если бы город успешно защищался Тирион не повел бы вылазку на силы Станиса.
Так это была часть той самой успешной защиты, он благодаря ней предотвратил взятие ворот. Но без него за дело взялась Серсея и золотые плащи побежали .Руководи Серсея с самого начала ,и Тиреллы могли бы прийцти уже на пепелище.

Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Да полностью с вами согласен но к несчастью именно вы этим и страдаете, отрицанием текста. Момент назначения Пицеля Великим Мейстером проходил в присутствие Тириона, и если бы Тайвин не знал всей историей с арестом он не называл бы Пицеля жабой и узнал бы от Тириона за что тот его посадил. А этого не было что может говорить только об одном Тайвин узнал всю эту историю от всех возможных источников.
И где же я отрицая текст? Конечно Тайвин узнал о Пицеле от Серсеи, от Вариса, от Мизинца ,от всех ,и не спрашивая Тириона его выпустил, потому что не было у него никаких подозрений ни по поводу Вариса ,ни по поводу Мизинца ,ни по поводу Пицеля, было только удивление по поводу идиотских поступков трона  и Джоффри ,в частности с Недом. Сколько бы раз вы не вырвали из контекста фразу "Голову с плеч" это не изменит написанного в книге "Если". А как на действия Тириона  реагирует Тайвин мы видим ,в любом обсуждении если станет выбор между мнением Тириона и кого то еще, выбор делается не в пользу Тириона. Тирион по ващему зная это должен перебить советников ,а потом ожидать реакции Тайвина на бессмысленную бойню?
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Сначало он служил Таргам а потом Роберту, а только теперь Ланистерам.
Он всегда служил Ланнистерам ,начиная с Тайвина ,для которого убедил Эйериса открыть  ворота КГ.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Но отдавала. Киван мертв и королевству нужен регент крови Ланистеров или Баратеонов. И тут вариантов не много, а под рукой только Серсея.
    А Серсея не единственная кто опозорился, есть еще Марго. И для Мейса выгоднее обвинять ВС а не Серсею в этом деле.
Регента назначает совет и король, который ставит печати на все что скажут, кого захотят того и назначат ,не обязательно Ланнистера и Барратеона.
Если обвинит ВС ,то начнется у Мейса война с воробьями и опять ему будет не до Эйегона.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Вы опять забываете что Тирион карлик, он не сепер мен чтобы легко голыми руками убить женщину, для этого нужен кто - то вроде Виктариона, а не Тирион.
Не нужно быть суперменом ,чтобы убить женщину голыми руками ,которые кстати у Тириона по его собственному заявлению сильные. Собствено человек учавствовавший в двух битвах и выживший ,уж всяко способен убить беззащитную женщину.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Невыгодно. Теперь идет война за трон для Эйегона а не для Дени. А у Дени своя война и свой противники.
А причем здесь Дени? Поверить выгодно любому в том числе и Дорану.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Не факт. Эйегон еще не доказал что он Эйегон, когда это сделаеться тогда и будем говорить, а сейчас он не понятно кто.
От того кто Эйегон на самом деле факт что, для Дорана он родная кровь ,пока Доран не знает что он самозванец не изменится.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Он ничего не принимает.
"найдется другое задание.
– Эти последние слова, насчет событий. Ты получил известия?
Принц одарил ее лукавой улыбкой:
– Из Лисса. Там встал на якорь огромный флот, чтобы запастись пресной водой. В основном это волантийские корабли, перевозящие армию. Но ни слова о том, кто они или куда направляются. Ходят слухи о слонах.
– Не о драконах?
– О слонах. В трюме большого когга довольно легко спрятать дракона. Дейенерис наиболее уязвима на море. На её месте я бы держал себя и свои намерения нераскрытыми как можно дольше. Тогда я смог бы застать Королевскую Гавань врасплох."
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Арриану он послал говорить с Грифом, а не Дени или Эйегоном.
Естесственно ,ведь письмо ему написал Гриф ,а не Дени или Эйегон.
Цитата: Tolik_sos от 01 марта 2012, 16:25Армию Роберта Баратеона, причем одним авангардом под командыванием Тарли.
Вы кажется утверждали что там была уничтожена армия ШП, в то время как:
"     Тут Тириону пришлось прикусить язык. Робб Старк за год выиграл больше сражений, чем лорд Хайгардена за двадцать. Своей репутацией Тирелл обязан единственной незначительной победе над Робертом Баратеоном у Эшфорда, да и ее, строго говоря, одержал авангард лорда Тарли еще до подхода главных сил. Осада Штормового Предела, которой тоже командовал Тирелл, затянулась на год и окончилась ничем, ибо после победы на Трезубце лорд Хайгардена покорно склонил свои знамена перед Эддардом Старком."
Собственно в той битве Роберт был ранен, а так же погиб лорд Кафферен, Мейс со своей стороны потерял одного из своих кузенов сира Квентина ,а вот о том что армия ШП была разгромлена нет ни слова.

Tolik_sos

Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Мартин этим показывает что Тирион вполне проверял советников ,а не забил на приказ отца.
Он этим ничего не показывает.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Именно Робб дважды разбил армии Ланнистеров ,чего более опытный Станнис и более сильный Ренли повторить не смогли.
Ренли был убит. А к Станису без помощи Мейса, Тайвин не успел бы, и проиграл бы войну.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50"– Это было бы еще большей глупостью, чем сжечь Башню Десницы. Пока Томмен сидит на Железном Троне, королевство видит в нем своего короля. Спрячь его на Утесе и он превратится в еще одного претендента на трон, ни чем не отличимого от Станниса. "
Да. КГ - это символ власти, но не сила. Сила в руках лордов а они не в КГ.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Только вот из горького моста он бы не смог руководить КГ.
А это ему и не надо. Без Тиреллов КГ падет чтобы он не делал и как бы не руководил.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Так это была часть той самой успешной защиты, он благодаря ней предотвратил взятие ворот. Но без него за дело взялась Серсея и золотые плащи побежали .Руководи Серсея с самого начала ,и Тиреллы могли бы прийцти уже на пепелище.
КГ не продержалась и дня. Так что все это не правда. Завоюй Тирион хоть пару дней про это можно было бы говорить, а так нет.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Конечно Тайвин узнал о Пицеле
Тогда почему он не спросил об этом Тириона? Тогда почему Тирион видя как освобождают Пицеля даже не думает сообщить все подробности отцу.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50у него никаких подозрений ни по поводу Вариса ,ни по поводу Мизинца ,ни по поводу Пицеля,
Читайте цитаты которые сами даете и не будет у Вас вопросов, там все черным по белому написано.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50"Если".
Если определяет Тирион, и это не прямой текст а голову с плеч здесь нет двусмыслености это прямой приказ.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Тирион по ващему зная это должен перебить советников ,а потом ожидать реакции Тайвина на бессмысленную бойню?
Да. Таковы приказы.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Он всегда служил Ланнистерам ,начиная с Тайвина ,для которого убедил Эйериса открыть  ворота КГ.
Тогда он служил Эйерису и верил в то что Тайвин их спасет.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Регента назначает совет и король, который ставит печати на все что скажут, кого захотят того и назначат ,не обязательно Ланнистера и Барратеона.
Обязательно. Есть три варианта либо этот, либо завещание короля, либо Великий Совет Лордов. Второе уже ушло в прошлое. Третье будет смешное потому что большинство лордов могут принять решение убрать Томмена и Мирцеллу. Остаеться первое родственики. Совет здесь не пре делах.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Если обвинит ВС ,то начнется у Мейса война с воробьями и опять ему будет не до Эйегона.
Воевать с церквью? Нет Мейс не придурок, хотя если Марго придавят, то тут конечно енсть варианы.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Не нужно быть суперменом ,чтобы убить женщину голыми руками
У Вас есть опыт? Это очень сложно, а для карлика невозможно.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50которые кстати у Тириона по его собственному заявлению сильные
У карлика? Ну не смешите меня.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Собствено человек учавствовавший в двух битвах и выживший ,уж всяко способен убить беззащитную женщину.
На коне с топором да. А так нет.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50А причем здесь Дени? Поверить выгодно любому в том числе и Дорану.
Для Дорана? Нет он хочет победить а не проиграть идя за парочкой самоубийц.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50От того кто Эйегон на самом деле факт что, для Дорана он родная кровь ,пока Доран не знает что он самозванец не изменится.
Не правильно смотрите Доран вначале должен убедиться в истиности Эйегона а уж потом принимать решения.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Тогда я смог бы застать Королевскую Гавань врасплох.
Вот именно КГ а не ШП, а когда узнал где вылазка быстро понял что это не Дени, минутное замешательство и все.
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50Вы кажется утверждали что там была уничтожена армия ШП, в то время как:
Цитата: Elenlot от 01 марта 2012, 20:50а вот о том что армия ШП была разгромлена нет ни слова.
А зачем имено это слово если есть слово "победа"? Победа была достигнута Роберт бежал на Север к Неду оставив ШП на Станиса и отдавши все свой земли на разграбление. Это и есть разгром.